abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157263451
Ik vind dit toch een vrij shocking bericht. Van Persie niet meer opgeroepen door Blind, een slechtere keuze kun je niet maken.
pi_157263465
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:32 schreef Maartenfr12 het volgende:
Ik vind dit toch een vrij shocking bericht. Van Persie niet meer opgeroepen door Blind, een slechtere keuze kun je niet maken.
Goeie zaak. Bouwen aan een nieuw elftal. Van Persie heeft zijn tijd gehad.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_157263483
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:34 schreef Montagui het volgende:

[..]

Goeie zaak. Bouwen aan een nieuw elftal. Van Persie heeft zijn tijd gehad.
Ik snap echt niet hoe je zoiets kan zeggen. Als we nou fantastische talenten hadden gehad voor de spits dan had ik je gelijk gegeven. Dat is alleen niet het geval. We hebben één houthakker die nog nooit een mooie goal heeft gemaakt (Dost) en een eredivisiespits. (Luuk de Jong)

Robin zou ik altijd oproepen, ik vind het schandalig hoe hij vaak is afgebrand op internet.
pi_157263487
Is hij dus echt gestopt? Lijkt me meer een situatie ala Sneijdertje net als de kwalificatie voor wk14.
Even weer in vorm komen, belangrijk zijn voor je ploeg en dan weer geselecteerd worden.
pi_157263495
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:37 schreef Vasion het volgende:
Is hij dus echt gestopt? Lijkt me meer een situatie ala Sneijdertje net als de kwalificatie voor wk14.
Even weer in vorm komen, belangrijk zijn voor je ploeg en dan weer geselecteerd worden.
Nee Blind heeft hem niet meer opgeroepen. Maar je loopt met dit soort acties natuurlijk het gevaar dat spelers definitief gaan bedanken. Zoals destijds Davids, Van Bommel en Seedorf. (Van Bommel kwam terug, maar we hebben hem 2 jaar enorm gemist)
pi_157263568
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:36 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik snap echt niet hoe je zoiets kan zeggen. Als we nou fantastische talenten hadden gehad voor de spits dan had ik je gelijk gegeven. Dat is alleen niet het geval. We hebben één houthakker die nog nooit een mooie goal heeft gemaakt (Dost) en een eredivisiespits. (Luuk de Jong)

Robin zou ik altijd oproepen, ik vind het schandalig hoe hij vaak is afgebrand op internet.
Wat heeft van Persie gepresteerd in het Nederlands elftal dan?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  maandag 2 november 2015 @ 08:48:50 #7
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_157263592
Gelukkig hebben we een prima lichting spitsen die het zo kunnen overnemen. :)
pi_157263595
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat heeft van Persie gepresteerd in het Nederlands elftal dan?
Topscorer aller tijden, 9 goals op eindtoernooien (op al zijn eindtoernooien gescoord) en heel veel belangrijke kwalificatiegoals. Maar goed, hou jezelf vooral voor dat het een speler is die nooit wat gepresteerd heeft.
  maandag 2 november 2015 @ 08:49:25 #9
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_157263599
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:32 schreef Maartenfr12 het volgende:
Ik vind dit toch een vrij shocking bericht. Van Persie niet meer opgeroepen door Blind, een slechtere keuze kun je niet maken.
Danny Blind _O_ Het bericht waar ik al een hele tijd op zit te wachten, het is een mooie dag. :)
pi_157263609
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:48 schreef Lastpost het volgende:
Gelukkig hebben we een prima lichting spitsen die het zo kunnen overnemen. :)
Dat is mijn punt inderdaad, Van Persie is een niet te onderschatten technisch geniale speler. Qua techniek is er geen enkele spits die ook maar in de buurt komt bij Robin.
pi_157263611
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:48 schreef Lastpost het volgende:
Gelukkig hebben we een prima lichting spitsen die het zo kunnen overnemen. :)
Danny heeft nog wel wat lopen in de A1 van ajax
Ohh, you touch my tralalala
Mhh, my ding ding dong...
Naamtopic.
pi_157263619
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:36 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik snap echt niet hoe je zoiets kan zeggen. Als we nou fantastische talenten hadden gehad voor de spits dan had ik je gelijk gegeven. Dat is alleen niet het geval. We hebben één houthakker die nog nooit een mooie goal heeft gemaakt (Dost) en een eredivisiespits. (Luuk de Jong)

Robin zou ik altijd oproepen, ik vind het schandalig hoe hij vaak is afgebrand op internet.
Voor het gemak sla je Huntelaar even over? RVP presenteert gewoon te weinig, heeft wel nog het ego van een wereldster én speelt nu in een B-competitie waar hij nog geeneens een basisplaats heeft. Terecht dus.

Je eerste officiële pot is pas september 2016, dus lijkt me logisch dat er een aantal oude rotten sneuvelen, en dan laat RVP gewoon minder zien (zowel in als buiten Oranje) dan generatiegenoten Sneijder en Robben.
  maandag 2 november 2015 @ 08:51:27 #13
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_157263624
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:49 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Topscorer aller tijden, 9 goals op eindtoernooien (op al zijn eindtoernooien gescoord) en heel veel belangrijke kwalificatiegoals. Maar goed, hou jezelf vooral voor dat het een speler is die nooit wat gepresteerd heeft.
Huntelaar deed het statistisch beter. Van Persie had in zijn hoogtijdagen meer moeten laten zien bij Oranje dan eruit kwam vind ik.

Wás een geweldenaar. Nu slechts een schim van die speler.
  maandag 2 november 2015 @ 08:51:52 #14
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_157263627
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:50 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Dat is mijn punt inderdaad, Van Persie is een niet te onderschatten technisch geniale speler. Qua techniek is er geen enkele spits die ook maar in de buurt komt bij Robin.
KJH > Persie.
pi_157263640
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:51 schreef Lastpost het volgende:

[..]

Huntelaar deed het statistisch beter. Van Persie had in zijn hoogtijdagen meer moeten laten zien bij Oranje dan eruit kwam vind ik.

Wás een geweldenaar. Nu slechts een schim van die speler.
Ik ben ook een fan van Huntelaar, maar je moet ze natuurlijk gewoon allebei oproepen. Huntelaar heeft trouwens al helemaal nooit een belangrijke goal gemaakt voor oranje dus als we die logica gaan volgen dan kunnen we nog wel even doorgaan.
pi_157263644
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:49 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Topscorer aller tijden, 9 goals op eindtoernooien (op al zijn eindtoernooien gescoord) en heel veel belangrijke kwalificatiegoals. Maar goed, hou jezelf vooral voor dat het een speler is die nooit wat gepresteerd heeft.
9 goals in wat, 4 of 5 eindtoernooien? Poehpoeh nou nou. Altijd al een speler geweest die het leuk deed in vriendschappelijke en kwalificatiepotten, en op toernooien nooit écht de kar heeft getrokken.
pi_157263658
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:53 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

9 goals in wat, 4 of 5 eindtoernooien? Poehpoeh nou nou. Altijd al een speler geweest die het leuk deed in vriendschappelijke en kwalificatiepotten, en op toernooien nooit écht de kar heeft getrokken.
Geniet lekker van Dost en De Jong in de spits de komende jaren vriend. Die gaan ons echt verder helpen :')
pi_157263663
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:46 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Wat heeft van Persie gepresteerd in het Nederlands elftal dan?
Man man man :')

Ik schaam me voor mijn medelanders. Nederland is echt het enige land ter wereld waar we zulke vragen stellen bij de topscorer aller tijden.
  maandag 2 november 2015 @ 08:55:43 #19
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_157263664
Ik ben voor de bezem er door. Laat Sneijder maar een mooie afscheidswedstrijd spelen en Robben ook. Dan door met de nieuwe generatie. w/
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  maandag 2 november 2015 @ 08:56:40 #20
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_157263672
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:53 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik ben ook een fan van Huntelaar, maar je moet ze natuurlijk gewoon allebei oproepen. Huntelaar heeft trouwens al helemaal nooit een belangrijke goal gemaakt voor oranje dus als we die logica gaan volgen dan kunnen we nog wel even doorgaan.
:D De penalty tegen Mexico vergeten in de laatste minuut?
pi_157263678
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:53 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

9 goals in wat, 4 of 5 eindtoernooien? Poehpoeh nou nou. Altijd al een speler geweest die het leuk deed in vriendschappelijke en kwalificatiepotten, en op toernooien nooit écht de kar heeft getrokken.
Dan kan iedereen op robben na ook naar huis, dus wat is je punt?

Ja Sneijder speelde de laatste potjes ook goed, maar wat heeft ons dat gebracht?
pi_157263685
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:36 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Ik snap echt niet hoe je zoiets kan zeggen. Als we nou fantastische talenten hadden gehad voor de spits dan had ik je gelijk gegeven. Dat is alleen niet het geval. We hebben één houthakker die nog nooit een mooie goal heeft gemaakt (Dost) en een eredivisiespits. (Luuk de Jong)

Robin zou ik altijd oproepen, ik vind het schandalig hoe hij vaak is afgebrand op internet.
Omdat hij nog maar een schim is van zijn oude ik. Met elftallen samenstellen op basis van bewezen dienst maar vergane glorie is jezelf in de vingers snijden.

Wat dat petje af voor Sneijder. Zoals hij zich heeft terug geknokt heb ik van Persie nog niet zien doen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 2 november 2015 @ 08:57:47 #23
198417 Lastpost
Rotterdammert!
pi_157263688
Van die oude garde zie ik enkel bij Robben en Sneijder die absolute wil om te winnen. Van de rest zou ik gewoon afscheid nemen en bedanken voor bewezen diensten.
  maandag 2 november 2015 @ 08:58:14 #24
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_157263693
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:56 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Dan kan iedereen op robben na ook naar huis, dus wat is je punt?

Ja Sneijder speelde de laatste potjes ook goed, maar wat heeft ons dat gebracht?
Robben heb je op het wk van 2018 ook niets meer aan, nu gewoon door selecteren.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
pi_157263696
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:57 schreef Lastpost het volgende:
Van die oude garde zie ik enkel bij Robben en Sneijder die absolute wil om te winnen. Van de rest zou ik gewoon afscheid nemen en vedanken voor bewezen diensten.
Exact.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_157263708
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:58 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Robben heb je op het wk van 2018 ook niets meer aan, nu gewoon door selecteren.
Misschien niet voor 90 minuten, maar toch zeker wel als supersub of zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  maandag 2 november 2015 @ 09:00:50 #27
261324 MPC60
Roger Linn Groupie
pi_157263719
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:59 schreef Montagui het volgende:

[..]

Misschien niet voor 90 minuten, maar toch zeker wel als supersub of zo.
Ik denk, als het niet zo is mooi natuurlijk, dat hij op z'n 34ste op is. Voornamelijk door al die blessures.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
  Moderator maandag 2 november 2015 @ 09:03:08 #28
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_157263742
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:57 schreef Lastpost het volgende:
Van die oude garde zie ik enkel bij Robben en Sneijder die absolute wil om te winnen. Van de rest zou ik gewoon afscheid nemen en bedanken voor bewezen diensten.
Wie vallen er nog meer onder de oude garde?
pi_157263956
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 09:03 schreef Slobeend het volgende:

[..]

Wie vallen er nog meer onder de oude garde?
Ik hoop Afellay
pi_157263967
Zivkovic in de spits _O_
  maandag 2 november 2015 @ 09:35:16 #31
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_157264049
Prima nieuws! Nu wachten op het bericht dat Depay niet meer opgeroepen wordt :Y
pi_157264190
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:57 schreef Lastpost het volgende:
Van die oude garde zie ik enkel bij Robben en Sneijder die absolute wil om te winnen.
Ik zag bij Sneijder vooral de absolute wil om de aandacht te vestigen op het bezwangeren van zijn vrouw, daar moest de overwinning even voor wijken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_157264228
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 09:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ik zag bij Sneijder vooral de absolute wil om de aandacht te vestigen op het bezwangeren van zijn vrouw, daar moest de overwinning even voor wijken.
Onzin, Sneijder was met afstand de beste nederlander tijdens de afgelopen kwalificatie reeks.
pi_157264230
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:55 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Man man man :')

Ik schaam me voor mijn medelanders. Nederland is echt het enige land ter wereld waar we zulke vragen stellen bij de topscorer aller tijden.
Dat dus. Rooney heeft 1 keer gescoord voor Engeland op een groot toernooi (een intikker van een halve meter) en wordt in Engeland gezien als superheld. Van Persie scoort de ene na de andere wereldgoal (Ja wereldgoal, kijk al zijn goals voor Oranje maar terug) en wordt op schandalige wijze neergezet als een prutser.

Maakt me echt een beetje triest dit.
pi_157264241
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:56 schreef Gtaboy107 het volgende:

[..]

:D De penalty tegen Mexico vergeten in de laatste minuut?
Als Robin die pingel had mogen nemen dan had hij hem ook gemaakt natuurlijk. Huntelaar is nog heel slecht in penalties ook, dus hij had mazzel dat hij hem maakte.
pi_157264245
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2015 08:56 schreef nickhguitar het volgende:

[..]

Dan kan iedereen op robben na ook naar huis, dus wat is je punt?

Ja Sneijder speelde de laatste potjes ook goed, maar wat heeft ons dat gebracht?
Dat zijn sowieso beiden geen spitsen, en Robben heeft vrij recentelijk zo'n beetje in z'n uppie de kar getrokken.

Van een middenvelder kan je moeilijk verwachten dat hij evenveel goaltjes meepikt als een spits hé, maar goed, snap ergens wel dat jij dat niet begrijpt.
pi_157264287
Van Persie was cruciaal voor de kwalificatie van het EK 2008 waarbij hij tegen Bulgarije uit de 1-1 maakte. Klinkt nu belachelijk, maar Bulgarije was toen onze directe concurrent. Verder sleepte hij ons langs alle vervelende tegenstanders waar we nu van verloren hebben. Slovenië, Albanië, Wit-Rusland, allemaal maar net gewonnen. Voor de kwalificatie van 2014 was hij natuurlijk de belangrijkste man bij oranje, scoorde stapels goals en maakte bijvoorbeeld de 1-0 tegen Turkije en een hattrick tegen Hongarije.

Zijn dat matige tegenstanders? Jazeker. Zijn dat belangrijke goals? Ja natuurlijk, dat blijkt nu we van dat soort kneuzen verliezen in de kwalificatie voor euro 2016.
pi_157264302
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:49 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Topscorer aller tijden, 9 goals op eindtoernooien (op al zijn eindtoernooien gescoord) en heel veel belangrijke kwalificatiegoals. Maar goed, hou jezelf vooral voor dat het een speler is die nooit wat gepresteerd heeft.
En toch op geen enkel eindtoernooi een dragende speler geweest of een onuitwisbare indruk achter gelaten. Van alle routiniers is hij de afgelopen twee jaar het snelst achteruit gegaan.
pi_157264312
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 08:55 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Geniet lekker van Dost en De Jong in de spits de komende jaren vriend. Die gaan ons echt verder helpen :')
Knap dat jij in de toekomst kan kijken en al ziet dat zij niks klaar gaan spelen :Y

Verder is RVP nu 32, bij de volgende belangrijke potten 33, en ten tijde van het volgende eindtoernooi waar we (mogelijk) voor in aanmerking komen 35... En qua fitheid en eagerness is het nu niet bepaald meer om over naar huis te schrijven. Wordt niet beter met de jaren hé?

Maar ik begrijp dat het jouw held is en omdat hij 7 jaar geleden wat geweldigs heeft gedaan hij ALTIJD in Oranje moet staan.

Dus in deze selectie worden vd Sar, van Bronckhorst, Bergkamp, van Basten en Kieft ook opgenomen?
  maandag 2 november 2015 @ 10:00:37 #40
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_157264339
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 09:50 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Als Robin die pingel had mogen nemen dan had hij hem ook gemaakt natuurlijk. Huntelaar is nog heel slecht in penalties ook, dus hij had mazzel dat hij hem maakte.
_O- :D Ik moet smakelijk lachen.
pi_157264364
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 10:00 schreef Gtaboy107 het volgende:

[..]

_O- :D Ik moet smakelijk lachen.
Ik heb het idee dat Maarten de voorzitter van de RVP-fanclub is.
pi_157264378
Maarten heeft twee keer met Robin gebeld
pi_157264435
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 09:49 schreef 44rdbei het volgende:

[..]

Onzin, Sneijder was met afstand de beste nederlander tijdens de afgelopen kwalificatie reeks.
Ook niet, maar een speler die de absolute wil om te winnen heeft pakt na de gelijkmaker de bal uit het net om zo snel mogelijk de aftrap te laten nemen, niet om een tijdrovend showtje op te voeren voor zijn zwangere vrouw en de roddelbladen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 2 november 2015 @ 10:10:41 #44
222262 Gtaboy107
What's the Story..?
pi_157264438
quote:
2s.gif Op maandag 2 november 2015 10:03 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Maarten de voorzitter van de RVP-fanclub is.
Dat idee heb ik ook ja.
pi_157264481
quote:
2s.gif Op maandag 2 november 2015 10:03 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Maarten de voorzitter van de RVP-fanclub is.
Of RVP zelf.
pi_157264597
quote:
2s.gif Op maandag 2 november 2015 10:03 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat Maarten de voorzitter van de RVP-fanclub is.
Robin is mijn grootste jeugdheld inderdaad. Ben al sinds 2002 fan van de voetballer Van Persie en sinds 2006 ook van de persoon Van Persie. Ik vind het ook helemaal geen arrogante speler eigenlijk, altijd vrolijk, altijd complimenteus naar zijn medespelers. Ik vind het een geweldige speler, die minimaal net zulke mooie goals heeft gemaakt als Bergkamp.

Daarnaast heb ik connecties met Henk Spaan, en die beweert ook dat het een hele aardige jongen is.
pi_157264616
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 10:26 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Robin is mijn grootste jeugdheld inderdaad. Ben al sinds 2002 fan van de voetballer Van Persie en sinds 2006 ook van de persoon Van Persie. Ik vind het ook helemaal geen arrogante speler eigenlijk, altijd vrolijk, altijd complimenteus naar zijn medespelers. Ik vind het een geweldige speler, die minimaal net zulke mooie goals heeft gemaakt als Bergkamp.

Daarnaast heb ik connecties met Henk Spaan, en die beweert ook dat het een hele aardige jongen is.
Ik vind dat we voortaan alleen nog hele aardige jongens moeten selecteren voor Oranje, misschien winnen we dan weer eens wat. :')
pi_157264626
Altijd vrolijk en complimenteus :')
pi_157264631
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2015 10:26 schreef Maartenfr12 het volgende:

[..]

Robin is mijn grootste jeugdheld inderdaad. Ben al sinds 2002 fan van de voetballer Van Persie en sinds 2006 ook van de persoon Van Persie. Ik vind het ook helemaal geen arrogante speler eigenlijk, altijd vrolijk, altijd complimenteus naar zijn medespelers. Ik vind het een geweldige speler, die minimaal net zulke mooie goals heeft gemaakt als Bergkamp.

Daarnaast heb ik connecties met Henk Spaan, en die beweert ook dat het een hele aardige jongen is.
Precies, behalve als hij gewoon een heel toernooi geen pers te woord wil staan, als het om Pi-Air gaat, KJH een leuke actie heeft, of als hij weer eens het idee heeft dat hij onheus wordt bejegend. Bij z'n club nu gaat het ook alweer gelijk zo lekker met z'n coach hé? Maar is natuurlijk allemaal de schuld van anderen.

Het wás een topspeler, maar laatste seizoen ManU was het al weinig meer, en in Oranje is het na die eerste potjes WK ook niet veel meer geweest. We hebben pas over 3 jaar weer een toernooi, er moet gewoon doorgeselecteerd worden. Kunnen de alternatieven nu misschien niet direct zo'n aansprekende naam zijn als RVP, maar je kan ook niet met een 35-jarige spits op het WK aan komen kakken, en die jongere gasten hebben nog 3 jaar om te groeien.

Maar jouw argumenten komen allemaal een beetje neer op 'ja maar toen-en-toen was hij belangrijk, DUS hij moet er altijd bij blijven'. Het houdt gewoon een keer op hé.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2015 10:29:28 ]
pi_157264646
Dat werd tijd zeg. De eerste goede beslissing die Blind tot nu toe genomen heeft. Van Persie bakt er al tijden helemaal niets meer van bij Oranje en zijn houding staat me al helemaal niet aan. Tijd voor anderen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')