Verkiezingen Turkije 2015 #7 Grote overwinning voor de AKP

quote:

Op zondag 1 november 2015 21:33 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Dat ze mogelijk iets beter zijn opgeleid zou best kunnen maar dat ze weggaan betwijfel ik ten zeerste.

Maar goed, jij hoort en lees wel vaker dingen die ik niet serieus neem.

OTU of ODTU stond ooit vrij hoog in de top 100 van beste universiteiten ter wereld, maar alle uni's zijn flink gezakt. Dat je 't niet gelooft dat mensen willen vertrekken of gaan vertrekken is ok, sinds eind vorig jaar 3 naar 't buitenland zien gaan.

Waarom zou je in Turkije blijven als je zelf niet deel uitmaakt van de AKP en boven de wet kunt opereren. Die houden al veel ontwikkeling tegen en cappen straks alles aan onderzoek wat ze niet zint. Evolutie is b.v. al sinds eind jaren '00 niet meer erkent als wetenschap. En alles wat kritisich is naar 't geloof of naar de regering toe, gaat ook sneuvelen.

Misschien kun je in de toekomst nog je phd halen op de nieuwe Abdullah Gul universiteit of de Erdogan-Universiteit in Rize. Dat heeft in Nederland de waarde van een veterdiploma, maar ach.

quote:

Op zondag 1 november 2015 21:42 schreef robin007bond het volgende:
Mijn vraag aan de Turrekeh op FOK! die de AK-partij steunen:

Waarom in hemelsnaam?

Turkse Nederlandsers, wel correct blijven he. Ze horen er allemaal gewoon bij.

quote:

Op zondag 1 november 2015 21:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat betreft een Erdogan die zich steeds meer als een dictator gedraagt is mijn conclusie dat je geen idee hebt waar je het over hebt, anderzijds zijn het onder druk zetten van de media en het blokkeren van social media wel serieuze verwijten ja.

tjong, je hebt dus op jouw manier "geen idee" waar mensen het over hebben en je geeft een voorbeeld dat tegen je eigen verontwaardiging ingaat.

verder alles goed met je?

Laten we vriendelijk tegen elkaar blijven.

quote:

Op zondag 1 november 2015 22:12 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Dictator/dictatuur & 'serieuze verwijten' zijn geen synoniemen van elkaar. Maar goed, het boycotten van social media is nog altijd een sterker voorbeeld dan 'hij riep op tot maak X aantal kinderen !"

Ik weet niet wat mensen bezielt om tegen de overwinning van de AKP te zijn, ok ze gaan dan wel een dictatuur tegemoet. Maar wie weet krijgen we dat ooit in Nederland nog weleens.

[ Bericht 3% gewijzigd door Reya op 01-11-2015 22:18:17 ]

quote:

Op zondag 1 november 2015 22:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ach, de troost is dat Erdogan in Turkije in ieder geval nooit bepaalde dingen zal kunnen zeggen over minderheden die figuren zoals Wilders constant en herhaaldelijk over moslims en Marokkanen zegt. Tot zover dictaturen.

Ik ben nog altijd jonger dan jij vrind, vermoed ik dan

Zeg je nou serieus dat het in Nederland er erger aan toe gaat dan in Turkije?

Turkije onder Erdogan zakt af naar donkere middeleeuwen niveau met huns wens naar theocratie.

Wetenschap en verlichting worden daar naar de achtergrond gedrukt tbv een absolute religieuze overtuiging. En laat die eerste twee nou net aan de basis staan van de meest fundamentele mensenrechten.

quote:

Op zondag 1 november 2015 23:07 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Bron?

AKP bemoeit zich actief met wetenschap: http://www.dewereldmorgen(...)eel-gedoe-in-turkije

Ze zorgen dat mensen die schrijven over bv evolutie ontslagen worden: http://www.elsevier.nl/We(...)gen-ELSEVIER226644W/

Erdo heeft dus 14 zetels voor referandum (welke hij zeker wint) of 51 zetels nodig voor een directe wijziging van de grondwet. Zou me niet verbazen als hij dat flikt

quote:

Op zondag 1 november 2015 23:34 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Op het Columbus stukje na is er niks mis met wat daar allemaal staat. Ottomaans kan best geleerd worden, kritiek op de Nobelprijs is terecht en een man en een vrouw zijn niet gelijk. Immers heet de 1 een man en de ander een vrouw. We zijn nu eenmaal verschillend.

Zo kun je Kim Jung Un ook wel ophemelen.

Ga je je phd doen op de Erdogan university?.




Heeft ie naar zichzelf laten vernoemen, zoals hij ook een stadion naar zichzelf liet vernoemen.



fokking Noord-Korea

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 02:38:49 ]

De lira herstelt en de beurs stijgt hard.

Wat een stelletje idioten om deze dictator in spe even vrij baan te geven.

quote:

Op maandag 2 november 2015 09:46 schreef Hexagon het volgende:
Wat een stelletje idioten om deze dictator in spe even vrij baan te geven.

Je kunt je oprecht afvragen of het alternatief beter zou zijn geweest. De oppositie bestaat uit twee partijen - CHP en MHP - die vooral in het verleden leven, en een derde - HDP - die zich specifiek op één deel van de bevolking richt. Wat Turkije vooral ontbeert is een sterke, moderne en geloofwaardige oppositie.

quote:

Op maandag 2 november 2015 09:51 schreef Reya het volgende:

[..]

Je kunt je oprecht afvragen of het alternatief beter zou zijn geweest. De oppositie bestaat uit twee partijen - CHP en MHP - die vooral in het verleden leven, en een derde - HDP - die zich specifiek op één deel van de bevolking richt. Wat Turkije vooral ontbeert is een sterke, moderne en geloofwaardige oppositie.

Och het is inderdaad niet dat die partijen nu echt zo geweldig zijn. Maar alleen al voor de democratische balans zou het beter zijn geweest. Want hoeveel waarschuwingen moet je krijgen voor je land in een dictatuur wordt gerommeld?

quote:

Op maandag 2 november 2015 10:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Och het is inderdaad niet dat die partijen nu echt zo geweldig zijn. Maar alleen al voor de democratische balans zou het beter zijn geweest. Want hoeveel waarschuwingen moet je krijgen voor je land in een dictatuur wordt gerommeld?

De huidige situatie is niet ideaal, maar tegelijkertijd zou ik wel durven stellen dat er een betere balans is tussen machten dan voorheen, toen het leger een ongezonde rol speelde. Uiteindelijk is het ook belangrijk om ontwikkelingen in hun context te zien.

Als ik een analyse mag geven van wat er is gebeurd, na het lezen van verschillende (pro- en anti-regering)Turkse opinies, dan gaat die als volgt.

CHP (Kemalisten, Sociaal-democraten, maar ook republikeinen) heeft net als al jaren gebruikelijk is, een kwart van de stemmen gehaald. Daar is dus weinig opvallends gebeurd.

HDP (die vooral staat voor de Koerdische zaak) heeft een klap gekregen. Veel Koerden zijn teruggegaan naar Erdoğan. (De AKP heeft altijd rond de helft van de Koerden achter zich gekregen, behalve dus die ene uitzondering op 7 juli).
Dit heeft verschillende oorzaken: De HDP deed het juist zo goed omdat ze bij de vorige verkiezing een heel 'civiel' imago hadden. Er waren geen aanslagen van de PKK, ze veroordeelden geweld in de strengste bewoordingen, en gaven aan dat het nu tijd is om voor de Koerdische zaak te strijden zonder wapens, in het parlement.
Na de verkiezingen echter, barstte de strijd tussen het leger en de PKK weer los. En de HDP koos nadrukkelijk de kant van de PKK. Het civiele imago brokkelde af. En zoals gewoonlijk, hebben de inwoners van het Oosten, de Koerden, het meeste last van de strijd. Een deel van de Koerden ging dus terug naar de AKP in de hoop dat er weer stabiliteit zou zijn. Maar laten we niet vergeten dat de HDP in Diyarbakır nog steeds 75% van de stemmen heeft. Dat is wel 10% minder dan de vorige keer.
Sommigen zeggen ook dat de PKK,HDP heeft gesaboteerd (niet bewust natuurlijk).
Maar goed, de HDP heeft het ook erg moeilijk gehad. Veel mensen verloren bij die grote aanslag in Ankara en veel intolerantie te verduren gehad, waardoor normaal campagne voeren ook lastig was. Ook zaten in een spagaat tussen de PKK (waar ze van origine veel banden en connecties mee hebben) en een aanzienlijk deel van hun kiezers die niets met de PKK heeft.

De MHP is afgestraft voor hun totaal niet-constructieve houding tijdens de coalitie-onderhandelingen. De AKP-ers die uit nationalistische overwegingen in juni waren overgestapt naar de MHP keerden weetr terug. Het idee dat de MHP liever het land is chaos liet vervallen dan meedoen met coalitieonderhandelingen viel verkeerd. Daarnaast was de nieuwe harde houding van de AKP tegenover de PKK ook een reden om terug te keren voor deze nationalistisch georiënteerde mensen.

Dus de 10% die de AKP in juni had zien weglopen naar de HDP en MHP zijn weer teruggekeerd.
Uit angst voor chaos voornamelijk. Mensen hebben daar ook Tv en internet en hebben gezien hoe landen als Syrië en Libië zijn afgegleden omdat mensen vergadering wilden.

En de basis van 35-40% zal de AKP altijd wel behouden.


Ben ik blij met de uitslag? Niet per se. Had liever een grote coalitie gezien die de macht van AKP wat zou temperen en anderen ook het gevoel zou geven vertegenwoordigd te zijn. En dat zou het autoritaire gevoel ook wegnemen.

Echter, een grondwetswijziging blijft uit (AKP heeft ook te weinig zetels om een referendum uit te schrijven). En de beurzen reageren heel erg positief.







7 juni en 1 november

Grootse partij per provincie:
Geel=AKP
Rood=CHP
Groen=HDP
Blauw=MHP

Overigens is rood dus niet minder geworden omdat de CHP minder stemmen heeft gehaald (dat bleef gelijk) , maar omdat AKP meer stemmen heeft gehaald dan de vorige keer.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kosmoproleet op 02-11-2015 12:06:56 ]

Wat nu?

Als ze(AKP) 13 mensen van de oppositie weten te overtuigen kunnen ze overigens wel een referendum uitschrijven voor een grondwetswijziging.

Dit is een mogelijkheid. Ik zie het niet gebeuren.

De premier heeft andere partijen opgeroepen om samen te onderhandelen over een nieuwe grondwet. Nu is de oude grondwet ook echt niet eentje om naar huis over te schrijven (is opgesteld tijdens de militaire staatsgrep van 1980) dus een wijziging is sowieso nodig. Echter, alleen als andere partijen er ook aan bijdragen kan het iets worden waar een groot deel van het land zich in vertegenwoordigd voel, in plaats van eentje die draait om het presidentieel systeem in te voeren voor Erdoğan.

Nou, zullen we de eurootjes maar inzetten op wanneer daar een full-out burgeroorlog uitbreekt? Want ik ga niet geloven dat de Koerden gedwee onder de knoet van ome Erdo binnen het 'rijk' blijven, als deze zijn praktijken voortzet.

Goh, je verwacht het niet van ome Mugabe Erdo natuurlijk.
Waarnemers kritisch over Turkse verkiezingen

quote:

Op maandag 2 november 2015 14:55 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Minimaal 30% van de Koerden in het Zuid-Oosten van Turkije heeft op de AKP gestemd. Gaan ze dan onderling elkaar ook de tent uitslaan?

Waarom niet?

De opkomst was lager dan in Juni. Dat was een factor voor de verschuiving.

Wat me verrast is dat het CHP-gezinde Eskisehir met een CHP burgemeester ook de Akp als grootste partij maakte.

Maar dat valt wel enigszins te verklaren. Eskisehir is een studentenstad die tijdens de vakantieperiodes leegloopt, en waaruit studenten vanuit 't hele land teruggaan naar de steden waar ze wonen. Wat overblijft zijn ouderen en een relatief conservatieve groep. De studenten waren in April in de stad, er was geen vakantie. Nu rond deze tijd is iedereen voor een week weg en stemt men vanuit de woonplaatsen. Dit levert een licht voordeel voor de akp op, waar anders alles geconcentreerf wordt, wordt 't nu uitgesmeert en verdwijnen de stemmen in de marge.

Als de Akp de gemeente wil winnen en de burgemeester wil vervangen (ze noemen 'm wel de tweede Ataturk) zal het de gemeenteraadsverkiezingen dus ook in de vakanties moeten houden. Dus zal Triggershot even z'n connecties moeten informeren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 16:10:37 ]

quote:

Op maandag 2 november 2015 16:00 schreef Beathoven het volgende:
De opkomst was lager dan in Juni. Dat was een factor voor de verschuiving.

Wat me verrast is dat het CHP-gezinde Eskisehir met een CHP burgemeester ook de Akp als grootste partij maakte.

Maar dat valt wel enigszins te verklaren. Eskisehir is een studentenstad die tijdens de vakantieperiodes leegloopt, en waaruit studenten vanuit 't hele land teruggaan naar de steden waar ze wonen. Wat overblijft zijn ouderen en een relatief conservatieve groep. De studenten waren in April in de stad, er was geen vakantie. Nu rond deze tijd is iedereen voor een week weg en stemt men vanuit de woonplaatsen. Dit levert een licht voordeel voor de akp op, waar anders alles geconcentreerf wordt, wordt 't nu uitgesmeert en verdwijnen de stemmen in de marge.

Als de Akp de gemeente wil winnen en de burgemeester wil vervangen (ze noemen 'm wel de tweede Ataturk) zal het de gemeenteraadsverkiezingen dus ook in de vakanties moeten houden. Dus zal Triggershot even z'n connecties moeten informeren.

Geen leugens verspreiden.

quote:

Op maandag 2 november 2015 21:09 schreef xaban06 het volgende:

[..]

Geen leugens verspreiden.

Kom dan met een bron om het te counteren, nu weten we nog niks.

quote:

Op maandag 2 november 2015 22:07 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Opkomt juni 83%
Opkomst november 85%

Sommige mensen willen maar al te graag overal een eigen draai aan geven.

Zoals Erdogan en het feit dat hij stelde dat Turken Amerika ontdekt hebben en waarop je geen kritiek op had

Dus jij bent degene die op feiten checkt hier, lekker.

Eskishir loopt deels leeg en voor familiebezoeken komen er uit andere steden mensen bij. Heel turkije toert rond in de vakanties en stemt waar ze zichzelf op dat moment bevinden.

Switches van Chp naar Akp komen onder de studenten iig niet voor.