NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wilders kan geen premier worden aangezien hij zich met de PVV zo geïsoleerd heeft in de Kamer door zulke idiote uitspraken te doen dat zelfs de VVD (óók een rechts-conservatieve partij) onvoldoende aanknopingspunten ziet. Dus dan blijft er als enige mogelijkheid een meerderheid voor alleen de PVV over en daarvoor is Nederland nog niet dom genoeg.
Als de politieke verhoudingen blijven liggen zoals nu, dan krijgen we een soort regenboogcoalitie die weinig kan wegens eindeloze compromisvorming. Op zich is dat niet zo erg. Kabinetten die zichzelf willen profileren zijn zelden positief geweest. Ik kan alleen Paars 1 als uitzondering noemen.
Minpunt is dat we dan een oppositie zullen hebben die voor het grootste gedeelte uit de PVV bestaat. Jammer, want ook de oppositie hoort een serieuze rol te vervullen en dat doet de PVV eigenlijk nooit.
Als de politieke verhoudingen blijven liggen zoals nu, dan krijgen we een soort regenboogcoalitie die weinig kan wegens eindeloze compromisvorming. Op zich is dat niet zo erg. Kabinetten die zichzelf willen profileren zijn zelden positief geweest. Ik kan alleen Paars 1 als uitzondering noemen.
Minpunt is dat we dan een oppositie zullen hebben die voor het grootste gedeelte uit de PVV bestaat. Jammer, want ook de oppositie hoort een serieuze rol te vervullen en dat doet de PVV eigenlijk nooit.
In een open democratie hanteer je niet het instrument van een cordon sanitair. Dat de PVV zogenaamd een weglooppartij zou zijn is een zwak excuus door partijen die sinds Kok 2 zelf elk kabinet hebben opgeblazen. Bovendien heeft de rechter zich niet eens uitgesproken over Wilders minder-uitspraak. Dus evenwel een zwak excuus om dit cordon sanitair te handhaven.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 09:50 schreef Jigzoz het volgende:
Wilders kan geen premier worden aangezien hij zich met de PVV zo geïsoleerd heeft in de Kamer door zulke idiote uitspraken te doen dat zelfs de VVD (óók een rechts-conservatieve partij) onvoldoende aanknopingspunten ziet. Dus dan blijft er als enige mogelijkheid een meerderheid voor alleen de PVV over en daarvoor is Nederland nog niet dom genoeg.
Als de politieke verhoudingen blijven liggen zoals nu, dan krijgen we een soort regenboogcoalitie die weinig kan wegens eindeloze compromisvorming. Op zich is dat niet zo erg. Kabinetten die zichzelf willen profileren zijn zelden positief geweest. Ik kan alleen Paars 1 als uitzondering noemen.
Minpunt is dat we dan een oppositie zullen hebben die voor het grootste gedeelte uit de PVV bestaat. Jammer, want ook de oppositie hoort een serieuze rol te vervullen en dat doet de PVV eigenlijk nooit.
Bijna iedere PVV-motie wordt getorpedeerd omdat het van de PVV afkomstig zou zijn. Tja, dan kun je ook moeilijk oppositie voeren. De kiezer ziet dat en trapt niet meer in de leugens die de middenpartijen hen telkens voorspiegelen. Wilders komt met oplossingen, wordt vervloekt voor de wijze waarop Wilders dit in de aandacht brengt, maar als het puntje bij paaltje komt gaan de gematigde partijen met Wilders ideeën aan de haal. Een Zijlstra flirt al met Wilders ideeën door met een versoberingsbeleid te komen, te speculeren over het maximaal aantal gelukzoekers die we nog kunnen opnemen en het uiteindelijk sluiten van de grenzen. Wilders roept het nu al, uiteindelijk zullen die maatregelingen volgen.
Punt is dat Wilders dat cordon gecreëerd heeft, niet de andere partijen.quote:
[..]
In een open democratie hanteer je niet het instrument van een cordon sanitair.
Heb je daarbij een voorbeeld?quote:Dat de PVV zogenaamd een weglooppartij zou zijn is een zwak excuus door partijen die sinds Kok 2 zelf elk kabinet hebben opgeblazen. Bovendien heeft de rechter zich niet eens uitgesproken over Wilders minder-uitspraak. Dus evenwel een zwak excuus om dit cordon sanitair te handhaven.
Bijna iedere PVV-motie wordt getorpedeerd omdat het van de PVV afkomstig zou zijn.
Goed, toegegeven: de VVD, en inderdaad zeker Zijlstra, begint af en toe behoorlijk richting PVV te trekken. Maar dan nog moeten ze met z'n tweeën een meerderheid zien te krijgen. Ik zie dat echt niet gebeuren.quote:Tja, dan kun je ook moeilijk oppositie voeren. De kiezer ziet dat en trapt niet meer in de leugens die de middenpartijen hen telkens voorspiegelen. Wilders komt met oplossingen, wordt vervloekt voor de wijze waarop Wilders dit in de aandacht brengt, maar als het puntje bij paaltje komt gaan de gematigde partijen met Wilders ideeën aan de haal. Een Zijlstra flirt al met Wilders ideeën door met een versoberingsbeleid te komen, te speculeren over het maximaal aantal gelukzoekers die we nog kunnen opnemen en het uiteindelijk sluiten van de grenzen. Wilders roept het nu al, uiteindelijk zullen die maatregelingen volgen.
Ik vind niet dat Wilders dit cordon sanitair heeft gecreëerd. De middenpartijen proberen met valse voorstellingen van zaken dit de kiezer wijs te maken. Terwijl ze zelf een geschiedenis hebben als weglooppartij.quote:
[..]
Punt is dat Wilders dat cordon gecreëerd heeft, niet de andere partijen.
[..]
Heb je daarbij een voorbeeld?
[..]
Goed, toegegeven: de VVD, en inderdaad zeker Zijlstra, begint af en toe behoorlijk richting PVV te trekken. Maar dan nog moeten ze met z'n tweeën een meerderheid zien te krijgen. Ik zie dat echt niet gebeuren.
Stel dat Wilders wordt vrijgesproken voor die minder-uitspraak. Die kans is aanzienlijk te noemen. Want bij mijn weten mag je zeggen dat je liever minder Marokkanen wilt in Nederland. Is op basis van die uitspraak een hetze tegen Marokkanen ontstaan? Het antwoord is nee. Bovendien heeft Wilders zijn uitspraak genuanceerd door te zeggen dat hij doelde op de overlast gevende groep. Dat herhaalt de media natuurlijk nooit. Die laat keer op keer die ene uitspraak zien. Ik vraag me af of je juridisch hier een touw aan kunt vastknopen.
PVV kamerlid Graus kwam een tijd terug met deze klacht over het stelselmatig verwerpen van de PVV moties.
De VVD en de PvdA behaalde samen ook een meerderheid. Dat had ook niemand verwacht. Het is afwachten hoe het klimaat zich verder ontwikkeld. Blijft het rustig, dan zullen de middenpartijen hiervan profiteren. Maar wordt het onrustig en oncontroleerbaarder dan zal de PVV garen spinnen en kiezers stemmen op een rechtse koers. Dan zal de VVD al snel in de kielzog van de PVV gaan zitten. Christelijke partijen zijn overal voor te vinden. (al is het maar ter bescherming van hun eigen christelijke aanhang) Weliswaar krijgt VNL nog wat stemmen, al denk ik niet met Moskowits als partijleider.
Dit.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 13:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er is pas sprake van een cordon sanitaire als meerdere partijen met elkaar afspreken om niet met de PVV in zee te gaan. Dat is niet aan de orde.
Daarentegen kan een partij prima roepen dat ze absoluut niet met de PVV in zee zullen gaan.
Sterker nog; zo'n uitspraak zou ik als verkiezingsbelofte zien.
Wilders gaf zelf aan sowieso niet met D66 te willen regeren. De partijen links van D66 kun je derhalve ook wel wegstrepen. Houd je over: SGP, CDA en VVD. Het CDA zou electorale zelfmoord plegen door wéér met de PVV in zee te gaan. Houden we de SGP en de VVD over. Waar is nou dat cordon sanitair?quote:
[..]
Ik vind niet dat Wilders dit cordon sanitair heeft gecreëerd. De middenpartijen proberen met valse voorstellingen van zaken dit de kiezer wijs te maken. Terwijl ze zelf een geschiedenis hebben als weglooppartij.
Stel dat Wilders wordt vrijgesproken voor die minder-uitspraak. Die kans is aanzienlijk te noemen. Want bij mijn weten mag je zeggen dat je liever minder Marokkanen wilt in Nederland. Is op basis van die uitspraak een hetze tegen Marokkanen ontstaan? Het antwoord is nee. Bovendien heeft Wilders zijn uitspraak genuanceerd door te zeggen dat hij doelde op de overlast gevende groep. Dat herhaalt de media natuurlijk nooit. Die laat keer op keer die ene uitspraak zien. Ik vraag me af of je juridisch hier een touw aan kunt vastknopen.
PVV kamerlid Graus kwam een tijd terug met deze klacht over het stelselmatig verwerpen van de PVV moties.
De VVD en de PvdA behaalde samen ook een meerderheid. Dat had ook niemand verwacht. Het is afwachten hoe het klimaat zich verder ontwikkeld. Blijft het rustig, dan zullen de middenpartijen hiervan profiteren. Maar wordt het onrustig en oncontroleerbaarder dan zal de PVV garen spinnen en kiezers stemmen op een rechtse koers. Dan zal de VVD al snel in de kielzog van de PVV gaan zitten. Christelijke partijen zijn overal voor te vinden. (al is het maar ter bescherming van hun eigen christelijke aanhang) Weliswaar krijgt VNL nog wat stemmen, al denk ik niet met Moskowits als partijleider.
Maar heb je nou een voorbeeld van een motie die getorpedeerd is puur omdat ie van de PVV afkomstig is?
Dan zou ik zo'n motie even moeten gaan opzoeken. Ik refereerde aan de uitspraak van Graus hieromtrent.quote:
[..]
Wilders gaf zelf aan sowieso niet met D66 te willen regeren. De partijen links van D66 kun je derhalve ook wel wegstrepen. Houd je over: SGP, CDA en VVD. Het CDA zou electorale zelfmoord plegen door wéér met de PVV in zee te gaan. Houden we de SGP en de VVD over. Waar is nou dat cordon sanitair?
Maar heb je nou een voorbeeld van een motie die getorpedeerd is puur omdat ie van de PVV afkomstig is?
D66 is een pro-Europese partij bij uitstek. De PVV de enige politieke partij die uit de EU wil stappen. Dat die partijen niet met elkaar matchen lijkt me vrij logisch.
Er is geen sprake van een cordon sanitair wanneer individuele partijen elkaar uitsluiten op ideologische verschillen. Er is sprake van een cordon sanitair wanneer partijen gezamenlijk besluiten om een partij bij voorbaat uit te sluiten van coalitieonderhandelingen. Zelfs wanneer die partij de grootste zou worden. Daar is hier sprake van, al zullen de middenpartijen nooit een officieel cordon sanitair willen toegeven. Ze komen met excuses die ik in bovenstaande reacties heb weerlegd.
Dat heb je al verschillende malen beweerd maar blijkt helemaal nergens uit.quote:
Daar is hier sprake van, al zullen de middenpartijen nooit een officieel cordon sanitair willen toegeven.
Ik vind Graus niet echt een heel betrouwbare bron.quote:
[..]
Dan zou ik zo'n motie even moeten gaan opzoeken. Ik refereerde aan de uitspraak van Graus hieromtrent.
En zo zullen de PvdA, GroenLinks en de SP nooit samen kunnen werken met de PVV vanwege de antibuitenlanderstandpunten van die partij.quote:D66 is een pro-Europese partij bij uitstek. De PVV de enige politieke partij die uit de EU wil stappen. Dat die partijen niet met elkaar matchen lijkt me vrij logisch.
Van dat laatste is dan ook geen sprake. Van dat eerste wel.quote:Er is geen sprake van een cordon sanitair wanneer individuele partijen elkaar uitsluiten op ideologische verschillen. Er is sprake van een cordon sanitair wanneer partijen gezamenlijk besluiten om een partij bij voorbaat uit te sluiten van coalitieonderhandelingen.
O, dat heb ik even gemist dan.quote:Zelfs wanneer die partij de grootste zou worden. Daar is hier sprake van, al zullen de middenpartijen nooit een officieel cordon sanitair willen toegeven. Ze komen met excuses die ik in bovenstaande reacties heb weerlegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2015 11:19:16 ]
Wel koddig dat Elzies denkt dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen op het moment dat de PVV mee gaat regeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou ja, als Wilders zich als premier hetzelfde zou gedragen als hij nu doet, dan kan ik me voorstellen dat we internationaal nogal voor lul zullen staan.quote:
Wel koddig dat Elzies denkt dat er daadwerkelijk iets gaat veranderen op het moment dat de PVV mee gaat regeren.
Dat wel, uiteraard.quote:
[..]
Nou ja, als Wilders zich als premier hetzelfde zou gedragen als hij nu doet, dan kan ik me voorstellen dat we internationaal nogal voor lul zullen staan.
Maar in het geval de PVV moet samenwerken met coalitiepartners zal er weinig veranderen. Wilders zal hooguit wat symboolpolitiek erdoor kunnen jassen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het hangt natuurlijk allemaal een beetje van de verkiezingsuitslag af. Als de PVV zo groot wordt dat er een regenboogcoalitie nodig is om ze uit de regering te houden sluit ik niet uit dat het CDA alsnog tandenknarsend dan toch nog maar een keer met ze gaat proberen. Grote kans dat de samenwerking geen lang leven beschoren zal zijn echter.quote:
[..]
Wilders gaf zelf aan sowieso niet met D66 te willen regeren. De partijen links van D66 kun je derhalve ook wel wegstrepen. Houd je over: SGP, CDA en VVD. Het CDA zou electorale zelfmoord plegen door wéér met de PVV in zee te gaan. Houden we de SGP en de VVD over. Waar is nou dat cordon sanitair?
Overigens zie ik 50+ ook nog wel als potentiële coalitiepartner. Toch vooral een blanke mannen-partij, beetje paaien en die happen wel.
http://www.joop.nl/politi(...)door_pvda_vvd_en_sp/quote:Maar heb je nou een voorbeeld van een motie die getorpedeerd is puur omdat ie van de PVV afkomstig is?
Alleen de PvdA zegt het hardop, VVD en SP doen het zonder het te zeggen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Daar heb je gelijk in. Niet aan gedacht.quote:
[..]
Het hangt natuurlijk allemaal een beetje van de verkiezingsuitslag af. Als de PVV zo groot wordt dat er een regenboogcoalitie nodig is om ze uit de regering te houden sluit ik niet uit dat het CDA alsnog tandenknarsend dan toch nog maar een keer met ze gaat proberen. Grote kans dat de samenwerking geen lang leven beschoren zal zijn echter.
Overigens zie ik 50+ ook nog wel als potentiële coalitiepartner. Toch vooral een blanke mannen-partij, beetje paaien en die happen wel.
Godver, wat verschrikkelijk kinderachtig.quote:[..]
http://www.joop.nl/politi(...)door_pvda_vvd_en_sp/
Alleen de PvdA zegt het hardop, VVD en SP doen het zonder het te zeggen.
De PVV heeft nou eenmaal geen vrienden gemaakt in de 2e kamer en de moties zijn vaak onzin en van zeer bedenkelijk niveau.quote:
Godver, wat verschrikkelijk kinderachtig.
Die 35 oid moties van wantrouwen die de PVV tegen het kabinet in gediend heeft zullen ook niet meehelpen om VVD en PvdA over de streep te trekken
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Natuurlijk. Maar stellen dat je sowieso geen enkele PVV-motie steunt is te triest voor woorden.quote:
[..]
De PVV heeft nou eenmaal geen vrienden gemaakt in de 2e kamer en de moties zijn vaak onzin en van zeer bedenkelijk niveau.
Die 35 oid moties van wantrouwen die de PVV tegen het kabinet in gediend heeft zullen ook niet meehelpen om VVD en PvdA over de streep te trekken
Het wegloopexcuus van de PVV als de minder-uitspraak (die strafrechtelijk nog niet eens is getoetst) is geen reden om de PVV al bij voorbaat uit te sluiten voor toekomstige coalitieonderhandelingen . Je kunt een partij niet blijven beschuldigen van wegloopgedrag als je als partij zelf meerdere kabinetten hebt opgeblazen. Daar zit geen woord van onwaarheid in. Laat de rechter toetsen of je in Nederland mag zeggen of je minder Marokkanen in je buurt wilt. Tot dan lijkt me iedere veroordeling wat voorbarig. Dit spelletje hebben tegenstanders van Wilders al eerder proberen te spelen. Toen werd Wilders door de rechters op alle punten vrijgesproken. Dus ik kijk naar de feiten, niet naar voorbarige conclusies doorspekt met vooroordelen. Deze kraakheldere argumenten zijn mijnsinziens toch moeilijk te missen binnen het debat.quote:
Nu sluiten alle partijen (inclusief de VVD) de PVV uit. Daar kun je rechts of links omheen blijven lullen, dat is en blijft een cordon sanitair. Dat komt omdat dat al die middenpartijen zich electoraal bedreigd voelen door de PVV. Zeker met de actualiteiten van vandaag. Een mislukt Europees samenwerkingsverband inzake het debacle Griekenland en de ongecontroleerde toestroom van economische gelukszoekers uit islamitische landen. Voor dat rampbeleid zal de kiezer zijn stem laten horen. Tuurlijk zijn ze in Den Haag als de dood dat de PVV hier de vruchten van gaat plukken.
Net interview met Wilders in de krant gelezen, manman, constant de journalist aanvallen en in de slachtofferrol kruipen. Als dat toch premier wordt ooit.... 
Als dat toch premier wordt ooit....
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als Wilders premier wordt gaat hij wekelijks op staatsbezoek in Israël.
Maar goed, een volwassen vent die z'n haar bleekt als minister-president. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Maar goed, een volwassen vent die z'n haar bleekt als minister-president. Dat moeten we niet willen, met z'n allen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben het eens met jouw analyse. Mijn punt was dat het kan gebeuren dat er geen andere reële optie is dan de mogelijkheden met de PVV te verkennen. Al zie ook ik het eerder gebeuren dat ze met vier of vijf partijen gaan regeren dan dat ze een coalitie met de PVV vormen. Je moet er echter wel rekening mee houden dat de kans groot is dat de PVV de keer daarop dan juist meer stemmen zal krijgen. Regeren kost vaak stemmen, het niet 'mogen' regeren terwijl je een goede uitslag had levert vaak extra stemmen op. Verder ging het mij er om dat het prima is als je niet wil regeren met de PVV omdat je niet in staat bent om voldoende compromissen te sluiten (puur inhoudelijk natuurlijk) maar dat je als democraat niet kan stellen dat je sowieso nooit met die partij zal regeren. Een echte democraat zou het ongeveer als volgt verwoorden: "afgaande op de agenda van de PVV is de kans zeer klein dat we een coalitieakkoord kunnen sluiten met die partij maar als de PVV heel erg veel zetels krijgt dan zullen we het gesprek aangaan en de mogelijkheden verkennen." Misschien bedoelden ze dat maar ze zeiden het niet zo. De PvdA, de VVD en de SP bedoelde het helaas duidelijk niet zo.quote:
[..]
Hangt natuurlijk ook af van de rest van de uitslag. De PvdA heeft diverse keren als grootste partij niet in de regering gezeten, dus het kan prima.
De PvdA en VVD liggen op een aantal voor de PVV essentiële punten (moslims, integratie, asielzoekers) minder ver van elkaar dan de PVV en GL, D66, PvdA. De standpunten van de PVV op die vlakken zijn simpelweg breekpunten voor die partijen. Om over milieu nog maar te zwijgen, waar de PVV ook al haaks op hen staat. De standpunten tussen PvdA en VVD op die vlakken liggen echt dichter bij elkaar. En ook op ecomonisch punt zijn er best overeenkomsten.
Overigens heeft Wilders ook vaak genoeg te kennen gegeven absoluut niet met GL samen te willen werken. Da's overigens ook logisch, want het is water en vuur.
Wilders heeft zichzelf op zo'n manier in een hoek gezet, dat er programmatisch maar twee partijen zijn die met hem kunnen samenwerken: VVD en CDA. En in het gedoogkabinet haakte hij met regelmaat af, zodat die twee weer andere coalities moesten zoeken, dus dat leidde ertoe dat ze niet nogmaals willen. Sinds die tijd heeft hij zich nog wat extremer gedragen, dus nu zullen zij nóg minder zin in samenwerking hebben.
De CDA is al bijna er aan onderdoor gegaan. Die zie ik niet nog een keer gaan samenwerken met Wilders, want dat leidt hoogstwaarschijnlijk tot een splitsing in het CDA.
Wilders is als het kind op school die continu ruzie met de rest zoekt en vervolgens gaat zeuren dat niemand met hem wil spelen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ijd_tegen_PVV__.html
http://www.joop.nl/politi(...)door_pvda_vvd_en_sp/
Dat is geen zuivere politiek. Ook de PVV kan af en toe een goed voorstel hebben.
Maar goed, het is inderdaad wat lachwekkend dat we heel deze discussie hebben omwille van wat hoax-peilingen die werkelijk geen enkele voorspellende waarde hebben, al is het maar omdat na een paar weken van propagandacircus de mensen toch weer op de usual suspect stemmen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het is geen cordon sanitair. Je geeft net zelf aan dat daar sprake van is als dat een afspraak tussen de andere partijen is en die afspraak is er niet. De PVV zet zich op alle manieren op grote afstand van de andere partijen en daarom is samenwerking met vrijwel alle partijen vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Het wegloopexcuus van de PVV als de minder-uitspraak (die strafrechtelijk nog niet eens is getoetst) is geen reden om de PVV al bij voorbaat uit te sluiten voor toekomstige coalitieonderhandelingen . Je kunt een partij niet blijven beschuldigen van wegloopgedrag als je als partij zelf meerdere kabinetten hebt opgeblazen. Daar zit geen woord van onwaarheid in. Laat de rechter toetsen of je in Nederland mag zeggen of je minder Marokkanen in je buurt wilt. Tot dan lijkt me iedere veroordeling wat voorbarig. Dit spelletje hebben tegenstanders van Wilders al eerder proberen te spelen. Toen werd Wilders door de rechters op alle punten vrijgesproken. Dus ik kijk naar de feiten, niet naar voorbarige conclusies doorspekt met vooroordelen. Deze kraakheldere argumenten zijn mijnsinziens toch moeilijk te missen binnen het debat.
Nu sluiten alle partijen (inclusief de VVD) de PVV uit. Daar kun je rechts of links omheen blijven lullen, dat is en blijft een cordon sanitair. Dat komt omdat dat al die middenpartijen zich electoraal bedreigd voelen door de PVV. Zeker met de actualiteiten van vandaag. Een mislukt Europees samenwerkingsverband inzake het debacle Griekenland en de ongecontroleerde toestroom van economische gelukszoekers uit islamitische landen. Voor dat rampbeleid zal de kiezer zijn stem laten horen. Tuurlijk zijn ze in Den Haag als de dood dat de PVV hier de vruchten van gaat plukken.
Maar noem maar eens een realistisch driepartijenkabinet met de PVV. Neem de meest recente peiling van De Hond maar als uitgangspunt, want daarin is de PVV het grootst, geloof ik.
Alsof Rutte die onze universiteiten en publieke omroep kapot bezuinigde (1/3de!) ons niet voor lul doet staan.quote:
[..]
Nou ja, als Wilders zich als premier hetzelfde zou gedragen als hij nu doet, dan kan ik me voorstellen dat we internationaal nogal voor lul zullen staan.
Rutte en Balkenende zijn niet bepaald Kok en Lubbers, laat staan Blair en Clinton (hoe fout zij ook waren, om verschillende redenen).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte is gewoon een beschaafde kerel. Wat je verder van zijn beleid vindt, doet daar niets aan af.quote:
[..]
Alsof Rutte die onze universiteiten en publieke omroep kapot bezuinigde (1/3de!) ons niet voor lul doet staan.
Rutte en Balkenende zijn niet bepaald Kok en Lubbers, laat staan Blair en Clinton (hoe fout zij ook waren, om verschillende redenen).
Wilders is een onbeschofte schreeuwlelijk die alles en iedereen schoffeert. Dat is ze ook in het buitenland niet ontgaan. Als land sta je gewoon voor lul met zo'n joker als premier.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het gaat er nog niet eens zozeer om dat het gedoogkabinet gevallen is. Maar dat vooral om dat voordat het viel, de VVD en het CDA al om de haverklap met andere partijen een samenwerking moesten zoeken omdat de PVV niet meestemde. Daarin toonde Wilders zich onbetrouwbaar. Hij was niet of nauwelijks bereid om tot compromissen te komen.quote:
[..]
Het wegloopexcuus van de PVV als de minder-uitspraak (die strafrechtelijk nog niet eens is getoetst) is geen reden om de PVV al bij voorbaat uit te sluiten voor toekomstige coalitieonderhandelingen . Je kunt een partij niet blijven beschuldigen van wegloopgedrag als je als partij zelf meerdere kabinetten hebt opgeblazen. Daar zit geen woord van onwaarheid in. Laat de rechter toetsen of je in Nederland mag zeggen of je minder Marokkanen in je buurt wilt. Tot dan lijkt me iedere veroordeling wat voorbarig. Dit spelletje hebben tegenstanders van Wilders al eerder proberen te spelen. Toen werd Wilders door de rechters op alle punten vrijgesproken. Dus ik kijk naar de feiten, niet naar voorbarige conclusies doorspekt met vooroordelen. Deze kraakheldere argumenten zijn mijnsinziens toch moeilijk te missen binnen het debat.
Nu sluiten alle partijen (inclusief de VVD) de PVV uit. Daar kun je rechts of links omheen blijven lullen, dat is en blijft een cordon sanitair. Dat komt omdat dat al die middenpartijen zich electoraal bedreigd voelen door de PVV. Zeker met de actualiteiten van vandaag. Een mislukt Europees samenwerkingsverband inzake het debacle Griekenland en de ongecontroleerde toestroom van economische gelukszoekers uit islamitische landen. Voor dat rampbeleid zal de kiezer zijn stem laten horen. Tuurlijk zijn ze in Den Haag als de dood dat de PVV hier de vruchten van gaat plukken.
Als een eerste minister 1/3de op de universiteiten (na een halvering per student sinds de jaren 80) en de publieke omroep bezuinigt dan weet je dat hij ongeschikt is voor deze baan, dat staat geheel los van je politieke opvattingen. Je maakt niet alleen een beetje de beschaving kapot, het kost netto geld op de lange termijn. Dat is onderbouwd.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 16:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rutte is gewoon een beschaafde kerel. Wat je verder van zijn beleid vindt, doet daar niets aan af.
Maar goed, je hebt een punt. Rutte oogt als een fatsoenlijke kerel terwijl hij het niet is, Wilders oogt als een niet-fatsoenlijke kerel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
