abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_6879637
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush(dit had de finale kunnen zijn.)
2 Janis Joplin - Madonna

Jeetje had je niet Kate tegenover Madonna en Janis tegenover Aretha kunnen zetten
Die Madonna is z\'on beetje bij gebrek aan beter tegenstanders zover gekomen, dus daar stem ik tegen. en Aretha - Kate is een lullige beide zangeressen hebben een totaal verschillende stijl en zijn allebij goed . :\'(

nu ja .. ik heb gestemt .. maar Madonna moet er uit ...
Proteststem voor Janis dus.

It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
  dinsdag 19 november 2002 @ 08:50:18 #2
6317 Antikal
God is een ramptourist
pi_6879735
1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna
"That's what Britney Spears said before he died.."
  dinsdag 19 november 2002 @ 08:56:25 #3
35476 FormerlyKnownAs
http://hoggames.blogspot.com
pi_6879783
1 Kate Bush
2 Janis Joplin
Gratis complete spellen downloaden op http://hoggames.blogspot.com
pi_6880040
1 Aretha Franklin
2 Janis Joplin

hoe kan het in vredesnaam dat Janis en Madonna zover gekomen zijn?

yankee charlie dinges
pi_6880179
1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

Slechts een tegenstem tegen Madonna. Hoe kan iemand die alleen bekend is om het veranderen van image hier nog staan... Onbegrijpelijk.

  dinsdag 19 november 2002 @ 10:46:21 #7
12765 Tan
 Isilindil Tasardur
pi_6880897
1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna
  dinsdag 19 november 2002 @ 11:22:55 #8
40049 green_machine
baby can you dig the light
pi_6881391
1. kate bush
2. madonna
Heavy Metall iz a poze, hardt rock iz a laifschteil
  dinsdag 19 november 2002 @ 12:27:21 #9
5636 Vamos
Vamos Vidi Vici!
pi_6882201
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 09:38 schreef nirvana het volgende:
Slechts een tegenstem tegen Madonna. Hoe kan iemand die alleen bekend is om het veranderen van image hier nog staan... Onbegrijpelijk.
En dan stem je maar op iemand die slechts 3 jaar hitjes heeft gescoord? Zelfs de spice girls hebben geloof ik langer bestaan...
Religie maakt meer kapot dan je lief is
  dinsdag 19 november 2002 @ 12:30:39 #10
5636 Vamos
Vamos Vidi Vici!
pi_6882246
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

Snap nog steeds niet wat mensen tegen Madonna hebben, de grootste artieste in de muziekwereld van de eeuw. Volgens mij is er in de afgelopen 100 jaar geen zangeres geweest die meer hits heeft gescoord en bekender is dan haar en waar vaker over gesproken is

En omdat je toevallig een hekel aan haar hebt, doe je een proteststem uitbrengen....stem dan alsjeblieft niet, dan vervuilt de stemming niet zo!

-edit- Ook al hou ik absoluut niet van haar meeste werk, ik probeer een beetje objectief te blijven

[Dit bericht is gewijzigd door Vamos op 19-11-2002 12:34]

Religie maakt meer kapot dan je lief is
  dinsdag 19 november 2002 @ 12:31:06 #11
30059 KroelKip
Kroeligans Forza!
pi_6882259
Kate Bush (prachtstem)
Madonna (koningin der vernieuwing en in mijn ogen goede vernieuwing)
Wide awake, you face the day, the dream is over...or has it just begun?
pi_6882340
1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

Toch maar Madonna ipv Janis Joplin.

  dinsdag 19 november 2002 @ 12:47:36 #13
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_6882486
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 12:27 schreef Vamos het volgende:

[..]

En dan stem je maar op iemand die slechts 3 jaar hitjes heeft gescoord? Zelfs de spice girls hebben geloof ik langer bestaan...


Ach, alsof hoe lang je aan de top staat en hits scoort werkelijk er toe doet als het over muzikale kwaliteiten gaat. Anders zaten Mariah Carey, Whitney Houston en Britney Spears nu ook in de kwartfinale naast Madonna. Er komt toch duidelijk meer bij kijken hoor...
En dat Madonna in de tweede helft van de jaren '90 allemaal hippe producers (William Orbitt en Mirwai) inhuurt om haar sound aan te passen aan het tijdsbeeld, is hooguit een indicatie van goede (of slechte, hangt af van je perspectief ) smaak en de wil om iets te doen dat gewaagd is, niet direct van haar eigen muzikale kwaliteiten.

[Dit bericht is gewijzigd door Grobbel op 19-11-2002 12:49]

pi_6882492
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

I intend to live forever, or die trying.
  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 19 november 2002 @ 12:57:17 #15
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_6882595
Op zich een heel aardige top 4...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  dinsdag 19 november 2002 @ 12:59:59 #16
13973 ranja
image means nothing
pi_6882624
Ok, een nieuw topic... prima, zal nog even een makkelijker quotebare post maken.


In het topic Toernooi - solozangeressen - de voorbereiding... is de selectie geweest van 256 solozangeressen welke met elkaar de strijd aangaan.

We gaan hier de meest favoriete solozangeres kiezen, dus kies per tweetal namen degene die jij het liefst hoort (of het minst erg vind).
Inmiddels zijn er al 6 ronden geweest, zie Toernooi - Solozangeressen - de strijd (1) en Toernooi- solozangeressen - de strijd (2) en zijn er nog 4 zangeressen over.

Voor het overzicht en mijn gemak met het tellen is het het makkelijkst als je jouw keus bold maakt.

Voor discussies die te lang duren of te ver offtopic gaan adviseer ik het topic Toernooi - zangeressen - nominatie en slowchat te gebruiken. Hierin staat ook de score van dit spel zoals ik dat speel op een yahoo-groep.

En dit is-m dus:

* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

pi_6882957
quote:
Snap nog steeds niet wat mensen tegen Madonna hebben, de grootste artieste in de muziekwereld van de eeuw. Volgens mij is er in de afgelopen 100 jaar geen zangeres geweest die meer hits heeft gescoord en bekender is dan haar en waar vaker over gesproken is

En omdat je toevallig een hekel aan haar hebt, doe je een proteststem uitbrengen....stem dan alsjeblieft niet, dan vervuilt de stemming niet zo!

-edit- Ook al hou ik absoluut niet van haar meeste werk, ik probeer een beetje objectief te blijven


Moet ik op haar stemmen omdat ze veel hits scoort en erg bekend is? Madonna is voor mij alleen image en dat image verkoopt. Ik heb nog geen nummer van Madonna gehoord dat mij iets doet, dus ik zou geen reden kunnen bedenken waarom ik op haar zou stemmen. Janis Joplin heeft in ieder geval wel iets eigens. En ik heb meer cd's van Janis Joplin (1) dan van Madonna (0)...
En Madonna heeft mijn 2 favorieten uitgeschakeld (PJ Harvey en Bjork), goede redenen voor een tegenstem.
pi_6883450
1 Aretha Franklin
2 Janis Joplin
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_6883471
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 13:21 schreef nirvana het volgende:

[..]

Moet ik op haar stemmen omdat ze veel hits scoort en erg bekend is? Madonna is voor mij alleen image en dat image verkoopt. Ik heb nog geen nummer van Madonna gehoord dat mij iets doet, dus ik zou geen reden kunnen bedenken waarom ik op haar zou stemmen. Janis Joplin heeft in ieder geval wel iets eigens. En ik heb meer cd's van Janis Joplin (1) dan van Madonna (0)...
En Madonna heeft mijn 2 favorieten uitgeschakeld (PJ Harvey en Bjork), goede redenen voor een tegenstem.


Mee eens
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
pi_6886767
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - [b]Madonna[\b]

  dinsdag 19 november 2002 @ 20:01:29 #21
25947 flaphead
twisted shit.
pi_6892134
ik snap de functie van de "tegenstem" totaal niet. als je het niet met de battle eens bent stem dan niet! en een "tegenstem" uitbrengen omdat je een artiest niet mag, slaat gewoon helemaal nergens op. het vervuilt de uitslag en geeft een scheef beeld naar mijn mening.
i wish i had no feelings. they suck. they keep throwing you from side to side. they knock you down. they wear you down...
  dinsdag 19 november 2002 @ 20:21:45 #22
5636 Vamos
Vamos Vidi Vici!
pi_6892702
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 13:21 schreef nirvana het volgende:

[..]

Moet ik op haar stemmen omdat ze veel hits scoort en erg bekend is? Madonna is voor mij alleen image en dat image verkoopt. Ik heb nog geen nummer van Madonna gehoord dat mij iets doet, dus ik zou geen reden kunnen bedenken waarom ik op haar zou stemmen. Janis Joplin heeft in ieder geval wel iets eigens. En ik heb meer cd's van Janis Joplin (1) dan van Madonna (0)...
En Madonna heeft mijn 2 favorieten uitgeschakeld (PJ Harvey en Bjork), goede redenen voor een tegenstem.


Nee ik wil dat je op haar stemt omdat je haar beter vind dan Janis. Als je dat niet vind, dan moet je op Janis stemmen omdat je haar beter vind.

Maar benadrukken dat het 'een tegenstem' voor Madonna is, dat kan niet want dat doet af aan het hele toernooi principe. Zeg er dan niets bij en stem gewoon op Janis.

Religie maakt meer kapot dan je lief is
  dinsdag 19 november 2002 @ 22:28:49 #23
13973 ranja
image means nothing
pi_6895778
Mijn stemmen:

* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

Kate Bush betekent voor mij net wat meer dan Aretha, en beide hebben ze ongeveer even veel betekent voor de muziekwereld. Op hun eigen manier dan. Maar evenzogoed stem ik toch naar persoonlijke voorkeur, Kate wint dat makkelijk met nummers als Running up that hill en Withering heights.

Madonna heb ik gewoon altijd goed gevonden, vanaf Like a virgin, daarna 1st album ontdekt die ik nu eigenlijk beter vind, True blue, ze had een wat mindere periode met Erotica en Bedtime stories maar met Ray of light was ze weer helemaal terug... tja...

  dinsdag 19 november 2002 @ 22:30:57 #24
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6895824
Dat Janis niet zo lang aan de top heeft gestaan kan ze ook niks aan doen. Ze ging dood.

Alhoewel ik geen hekel heb aan Madonna, zie ik het verschil tussen haar en de andere drie als volgt:

Madonna is de enige van de vier die op een dag bedacht heeft dat ze beroemd wilde worden. Eigenlijk maakte het helemaal niet zo veel uit waarmee, maar ze moest en zou beroemd worden. En dat is haar gelukt (waarvoor hulde), door middel van de goede mensen kennen, goede marketing, een oor voor hitgevoeligheid en haar talent voor...eh...'beroemd zijn'. En ach, die nummers die ze heeft gemaakt klinken vaak best lekker hoor, maar echte meesterwerkjes zijn het niet. En echt een geweldige zangeres is ze ook niet.
Zoals Bette Midler ooit zei, toen ze haar aankondigde bij Live Aid: "She pulled herself up by her bra straps".

De andere drie hebben het gemaakt vanwege hun muzikale talent en niet ondanks een zeker gebrek daaraan.

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  dinsdag 19 november 2002 @ 23:56:02 #25
1078 Machiel
Ookwel Machielovic
pi_6898026
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

It's my life.. It's now or never! I aint gonna live forever...
pi_6900701
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 22:30 schreef Jane het volgende:
Dat Janis niet zo lang aan de top heeft gestaan kan ze ook niks aan doen. Ze ging dood.

Alhoewel ik geen hekel heb aan Madonna, zie ik het verschil tussen haar en de andere drie als volgt:

Madonna is de enige van de vier die op een dag bedacht heeft dat ze beroemd wilde worden. Eigenlijk maakte het helemaal niet zo veel uit waarmee, maar ze moest en zou beroemd worden. En dat is haar gelukt (waarvoor hulde), door middel van de goede mensen kennen, goede marketing, een oor voor hitgevoeligheid en haar talent voor...eh...'beroemd zijn'. En ach, die nummers die ze heeft gemaakt klinken vaak best lekker hoor, maar echte meesterwerkjes zijn het niet. En echt een geweldige zangeres is ze ook niet.
Zoals Bette Midler ooit zei, toen ze haar aankondigde bij Live Aid: "She pulled herself up by her bra straps".

De andere drie hebben het gemaakt vanwege hun muzikale talent en niet ondanks een zeker gebrek daaraan.


alleen kon Janis er wel wat aan doen

pi_6900862
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 22:30 schreef Jane het volgende:
Dat Janis niet zo lang aan de top heeft gestaan kan ze ook niks aan doen. Ze ging dood.

Alhoewel ik geen hekel heb aan Madonna, zie ik het verschil tussen haar en de andere drie als volgt:

Madonna is de enige van de vier die op een dag bedacht heeft dat ze beroemd wilde worden. Eigenlijk maakte het helemaal niet zo veel uit waarmee, maar ze moest en zou beroemd worden. En dat is haar gelukt (waarvoor hulde), door middel van de goede mensen kennen, goede marketing, een oor voor hitgevoeligheid en haar talent voor...eh...'beroemd zijn'. En ach, die nummers die ze heeft gemaakt klinken vaak best lekker hoor, maar echte meesterwerkjes zijn het niet. En echt een geweldige zangeres is ze ook niet.
Zoals Bette Midler ooit zei, toen ze haar aankondigde bij Live Aid: "She pulled herself up by her bra straps".

De andere drie hebben het gemaakt vanwege hun muzikale talent en niet ondanks een zeker gebrek daaraan.


Wat een bullshit zeg! Ik vind het erg kort door de bocht te zeggen dat Madonna geen muzikaal talent zou hebben... ze is een van de weinige zangeressen van deze tijd die vernieuwend is en zichzelf altijd weet te vernieuwen... dat had ik Janis Joplin nog wel eens willen zien doen (maar ja... ze ging dood he!).
Aretha kan zingen, maar daar is alles mee gezegd. Schrijven, produceren en componeren kan ze niet... Madonna wel.
Madonna heeft sowieso haar hele oeuvre voor het merendeel zelf geschreven en geproduceerd.
Dus hou die onzin gewoon voor je!
Nothing takes the past away like the future!
pi_6901104
quote:
Op woensdag 20 november 2002 09:15 schreef Hapertje het volgende:
Wat een bullshit zeg! Ik vind het erg kort door de bocht te zeggen dat Madonna geen muzikaal talent zou hebben... ze is een van de weinige zangeressen van deze tijd die vernieuwend is en zichzelf altijd weet te vernieuwen... dat had ik Janis Joplin nog wel eens willen zien doen (maar ja... ze ging dood he!).
Aretha kan zingen, maar daar is alles mee gezegd. Schrijven, produceren en componeren kan ze niet... Madonna wel.
Madonna heeft sowieso haar hele oeuvre voor het merendeel zelf geschreven en geproduceerd.
Dus hou die onzin gewoon voor je!
Zulke rommel kan ieder kind schrijven.
Je gaat voorbij aan de kern van het betoog van Jane: Madonna wilde zo graag, dat ze daar veel energie in gestoken heeft. Door inderdaad met de "juiste" mensen om te gaan, zich in te likken/werken enz. Ze heeft wel talent, maar meer op ander terrein. Ze was het liefst actrice geworden, maar haar pogingen in die richting zijn tot heden gelukkig gefaald.
Succes hebben betekent niet dat iemand talentvol is.
Ik heb ook geen hekel aan Madonna, maar kan geen 3 goeie nummers van haar opnoemen.
  woensdag 20 november 2002 @ 09:59:25 #29
8125 Elbutre
The new and improved!
pi_6901227
* De halve finale

1 Aretha Franklin
2 Janis Joplin

Back in town
  woensdag 20 november 2002 @ 10:02:41 #30
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6901256
quote:
Op woensdag 20 november 2002 09:15 schreef Hapertje het volgende:

Dus hou die onzin gewoon voor je!


Ehhhh, ook ik heb een mening die ik hier mag uiten hoor. En doorgaans doe ik dat ook nog op een normale manier, zonder anderen aan te vallen, dus jouw reactie begrijp ik niet helemaal.

Inderdaad ga je, zoals dolle_hond terecht opmerkt, voorbij aan wat ik met mijn verhaal wilde zeggen. Ik zeg nergens dat Madonna geen talent zou hebben, alleen dat het geen muzikante pur sang is.

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 november 2002 @ 10:17:05 #31
13973 ranja
image means nothing
pi_6901424
Zullen we even geen ruzie gaan maken, iedereen heeft z'n eigen mening en natuurlijk z'n eigen favorieten, hou dus een beetje rekening met degenen die andere favorieten hebben.

We zitten hier in MUZ en niet in POL of OOG dus hou het bij discusseren en niet ruzien.

  woensdag 20 november 2002 @ 10:40:49 #32
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6901703
quote:
Op woensdag 20 november 2002 10:17 schreef ranja het volgende:
We zitten hier in MUZ en niet in POL of OOG dus hou het bij discusseren en niet ruzien.
Ik maak iig geen ruzie hoor. Maar ik hoef me toch ook niet 3 keer te bedenken voordat ik hier een persoonlijke mening over muziek plaats, he? Ik had dat zinnetje natuurlijk ook niet voor niks bold gemaakt, maar kennelijk heeft het niet geholpen...
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  woensdag 20 november 2002 @ 13:53:35 #33
29728 Vlaggetje
Ik ben een vliegtuig...
pi_6904602
quote:
Op dinsdag 19 november 2002 16:21 schreef Seestar het volgende:
* De halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna


Ook mijn stem...
pi_6908407
Oeef dacht bijna dat ik de halve finale had gemist!

* De halve finale
1 Aretha Franklin - Kate Bush
2 Janis Joplin - Madonna

  woensdag 20 november 2002 @ 16:58:18 #35
30919 mitt
Michael Corleone
pi_6908429
Aretha Franklin
Madonna
Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
  donderdag 21 november 2002 @ 12:08:54 #36
13973 ranja
image means nothing
pi_6921488
Vanavond de uitslag, ik weet nog niet hoe laat

Je mag nog steeds stemmen als je dat nog niet gedaan hebt...

pi_6930912
Ik vergeet altijd dat/of ik al gestemd heb. Al wel gedaan dus. .

Ik wacht op de finals. *handenwrijf emoticon*

  donderdag 21 november 2002 @ 22:15:45 #38
13973 ranja
image means nothing
pi_6933405
Ondanks dat ik nog een stem of 3 mis, volgt nu toch de ontknoping.... de strijd is een poos spannend geweest, met uitlopen en achterhalen van de een of de ander, maar nu is er toch een duidelijke winnaar in beide koppels....

Hier is....

* Uitslag halve finale

1 Aretha Franklin - Kate Bush 16 - 23
2 Janis Joplin - Madonna 16 - 23

  donderdag 21 november 2002 @ 22:16:21 #39
13973 ranja
image means nothing
pi_6933421
En het is duidelijk he...

* De Finale

1. Madonna - Kate Bush

  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 21 november 2002 @ 22:19:24 #40
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_6933514
quote:
Op donderdag 21 november 2002 22:16 schreef ranja het volgende:
En het is duidelijk he...

* De Finale

1. Madonna - Kate Bush


De Yahoor finale ligt me meer: Ik stem op Aretha!

Maar goed, ik moet het maar doen met Fok!

Madonna

Omdat m'n oudste dochter het geweldig vind, en ik Kate toch iets overschat vind -vind het altijd tegenvallen als ik een hele LP van haar hoor.

OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  donderdag 21 november 2002 @ 22:20:02 #41
22259 Fogerty
slapende account
pi_6933533
* De Finale

1. Madonna - Kate Bush


Ah! Mooi! Ik zat me al af te vragen op wie ik in godsnaam zou moeten stemmen als het Aretha-Madonna was geworden. Had net bijna besloten dat ik dan voor Aretha zou gaan.

Maar nu is het een makkie. Kate heeft best wel eens een mooi nummer gemaakt, maar Madonna is VEEL meer allround.

Als het om zangstem ging had ik anders gestemd, maar het gaat voor mij om meer dan dat, dus:

Madonna

Hieperdepiep hoera!
pi_6933701
Aretha.

Aretha ?

Aretha !


Nouja, Madonna dan maar.

pi_6934051
* De Finale

Madonna - Kate Bush

I intend to live forever, or die trying.
  donderdag 21 november 2002 @ 22:39:46 #44
30919 mitt
Michael Corleone
pi_6934109
Madonna

niet lastig..

Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
  donderdag 21 november 2002 @ 22:49:00 #45
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_6934445
Kate Bush.
  vrijdag 22 november 2002 @ 00:06:27 #46
25947 flaphead
twisted shit.
pi_6936553
Madonna - Kate Bush

jammer dat Aretha eruit is, die had van mij wel de titel mogen hebben. nu is de keuze niet zo moeilijk. zoals gezegd, Madonna is veel meer allround en draait al dermate lang op hoog niveau mee dat dat gewoon respect verdient, ook als je niet met haar muziek wegloopt, zoals ik.

i wish i had no feelings. they suck. they keep throwing you from side to side. they knock you down. they wear you down...
  vrijdag 22 november 2002 @ 00:20:55 #47
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6936897
Ma..... nee, Kate Bush natuurlijk!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  vrijdag 22 november 2002 @ 00:30:20 #48
6317 Antikal
God is een ramptourist
pi_6937080
Gottegot, wat een kutfinale zeg...

Kiezen tussen 2 'evils'. Nah, vooruit maar weer.. Bush kan ik (behalve het duet met Peter Gabriel) echt niet aanhoren, dus:

1. Madonna - Kate Bush

"That's what Britney Spears said before he died.."
pi_6937222
Ondanks het groot aantal leuke nummers en hits vind ik Madonna als artiest wel een beetje overschat, haar talent is toch vooral het uitkiezen van de juiste hippe producers en het juiste nieuwe imago. Mijn stem gaat naar Kate Bush. Ik moet eerlijk toegeven dat dat vreselijke Bond-nummertje van Madonna mijn keuze nog eens negatief beinvloedt.
Like a steam locomotive, rollin' down the track
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
pi_6937536
* De Finale

1. Madonna - Kate Bush

pi_6937946
Kate Bush

Madonna heeft bovenal een vrij zwakke stem die zwaar van de techniek afhankelijk is.

Keeping an eye on the world going by my window.
  vrijdag 22 november 2002 @ 02:16:21 #52
6290 Dr_Crouton
Uw advertentieruimte hier.
pi_6938207
Pfff... Dan maar Madonna.
The Internets, I needs it..
pi_6938270
wat een kutfinale!!
nou ja.. madonna dan maar
pi_6938696
Onlangs nog een Greatest Hits gekocht van Kate Bush. Erg mooie stukken staan daar op. Maar Madonna kan vele Greatest Hits uitbrengen, want al 20 jaar weet ze mij te boeien. Daarom is mijn uitslag de volgende:

* De Finale

1. Madonna - Kate Bush

Nothing takes the past away like the future!
  vrijdag 22 november 2002 @ 08:17:52 #55
12765 Tan
 Isilindil Tasardur
pi_6938822
Geen twijfel mogelijk!! Kate Bush natuurlijk
  vrijdag 22 november 2002 @ 09:32:23 #57
5636 Vamos
Vamos Vidi Vici!
pi_6939324
Hmmm Ik heb de hele tijd Aretha Franklin en Madonna gesteund om tegen elkaar in de finale te strijden en vervolgens voor Aretha te kiezen...


Maar die is't er niet meer

Madonna dus!

Religie maakt meer kapot dan je lief is
  vrijdag 22 november 2002 @ 09:44:02 #58
2625 menjo
lo-fi till I die
  vrijdag 22 november 2002 @ 09:47:07 #59
13973 ranja
image means nothing
pi_6939458
Volgens mij is dit de makkelijkste ronde voor mij

Kate mag ik best enzo, ze heeft zeker een aantal goede nummers gemaakt. Maar als artiest valt ze toch in het niet bij Madonna, die mij al bijna 20 jaar kan boeien ( ).
Als ik vergelijk hoe vaak ik Madonna of Kate draai, Kate sporadisch, of vergelijk hoeveel ik van beide heb, van Kate 1 lp en een stuk of 3 singles, van Madonna 3 lp's, 6 cd's en ongeveer 15 singles, dan is de keus snel gemaakt.


* De Finale

1. Madonna - Kate Bush

pi_6939515
Ik heb van beide dames niets, alleen heeft Kate meegezongen met Big Country op The Seer.
Maar Cloudbusting vind ik bijvoorbeeld wel heel sterk en dat kan ik van geen Madonna nummer zeggen.
  vrijdag 22 november 2002 @ 10:26:13 #61
29728 Vlaggetje
Ik ben een vliegtuig...
pi_6939949
Madonna

*bekent wel dat Wuthering heights beter vind dan enig Madonna nummer*

  vrijdag 22 november 2002 @ 10:31:26 #62
6317 Antikal
God is een ramptourist
pi_6940044
Jah, dat heb ik dus met "Don't Give Up" (Kate Bush / Peter Gabriel) dat vind ik een van de mooiste nummers *ever* maar dat is dan wel weer meer aan Gabriel te danken dan aan Kate Bush...

Ik kan die stem van haar gewoon niet lang aanhoren.

"That's what Britney Spears said before he died.."
pi_6940077
finale

kate busk

Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am, stuck in the middle with you.
What a day for a daydream.
pi_6940324
tsja,
Madonna dan maar.
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 22 november 2002 @ 11:13:12 #65
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_6940611
quote:
[b]Op vrijdag 22 november 2002 10:31 schreef Antikal het
Ik kan die stem van haar gewoon niet lang aanhoren.
Dat heb ik ook met Kate Bush. Mooie nummers op zich, maar na een stuk of drie wil ik altijd iets anders opzetten, terwijl ik CDs van Madonna regelmatig draai (mede dankzij m'n dochters dus), en die niet snel vervelen...
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  vrijdag 22 november 2002 @ 11:15:43 #66
25301 Gorro
Reject False Icons
pi_6940936
Tsja, dat is nog een redelijk lastige keuze, omdat beide dames nou ook weer niet in de finale hadden gehoeven wat mij betreft.

Maar goed, enerzijds Madonna: een iets minder begaafde zangeres in vergelijking tot vele andere dames. Wel is mevrouw al haar hele carriere bezig met haar image en zorgen slimme marketingplannetjes dat haar populariteit nog steeds volop is. Bovendien is ze trendsettend voor hele volksstammen, en heeft ze muzikaal duidelijk een ontwikkeling doorgemaakt in haar voordeel. Van blond huppelk*tje naar spiritueel georienteerde moeder. Dat is toch wat hoor...

En dan Kate Bush: technisch gezien een veel beter begaafde zangeres natuurlijk. Die bovendien een hoop prachtige liedjes heeft gemaakt. Oke haar kenmerkende stemgeluid is er een waar je van moet houden en wat veel mensen irriteert, maar dat is juist iets om trots op te zijn. Onderscheiden van de massa.

Bovenstaande opgeteld en daarbij kijkend dat het hier gaat om ZANGERESSEN en niet om marketingplannetjes, is er maar een winnares wat mij betreft:

KATE BUSH

Mmm, alweer half twaalf op vrijdagochtend. Tijd voor Bassie & Adriaan op KinderNet.

Het is niet mijn mening, het zijn de feiten
  vrijdag 22 november 2002 @ 15:45:19 #68
13973 ranja
image means nothing
pi_6946081
quote:
Op vrijdag 22 november 2002 10:26 schreef Vlaggetje het volgende:
*bekent wel dat Wuthering heights beter vind dan enig Madonna nummer*
Hm sorry maar ik vind Borderline en Into the groove wel beter, en misschien nog wel meer...
Overigens denk ik dat ik Running up that hill van Kate zelf ook beter vind dan Withering heights
pi_6946703
Madonna - Kate Bush


Zou raar zijn als Madonna verliest, als dat zo is zal dat wsl door tegenstemmen komen....

  vrijdag 22 november 2002 @ 16:13:09 #70
8125 Elbutre
The new and improved!
pi_6947034
De Finale:

Mijn winnares: Madonna!

Back in town
  vrijdag 22 november 2002 @ 16:32:21 #71
1078 Machiel
Ookwel Machielovic
pi_6947672
Ondanks die rotachternaam Kate Bush
It's my life.. It's now or never! I aint gonna live forever...
pi_6947697
Madonna.
pi_6948074
Kate Bush
  vrijdag 22 november 2002 @ 17:21:44 #74
28030 Grobbel
In Toffee We Crust!
pi_6948964
quote:
Op vrijdag 22 november 2002 16:04 schreef wyccie het volgende:
Zou raar zijn als Madonna verliest, als dat zo is zal dat wsl door tegenstemmen komen....
Ach gossiepossie, zit ie zichzelf al in te dekken... "Als ze verliest, dan is er valsgespeeld en komt het door de tegenstemmen." Waarom houden we dit toernooi dan, als de winnares van te voren al bekend is?
pi_6952722
Kolere, zo maar een ronde gemist. Eigen schuld...

Maar dan:

Madonna. Gewoon, omdat ze zo cool blijft. En de dingen rete goed speelt. En omdat ze camp tot een bestaand fenomeen blijft behouden.Yep, that's my final say!

pi_6959589
Het ging hier dacht ik niet om zangtechniek, net zo min als in het mannentoernooi. De nummers of albums staan centraal, En dan moet ik bekennen dat ik vaker Madonna beluister dan Kate Bush. Vooral de laaste jaren maakt Madonna met behulp van slimme producers erg leuke albums.
Maar 'The man with the child in his eyes' is een van de mooiste popliedjes uit de 80er jaren, imho.

Maar goed, weer goed gedaan Ranja. Wat ik erg leuk vind is dat je de moeite neemt op mensen te wachten als ze wat laat zijn met stemmen en ze dan met name oproept.
Een echt goeie flame met doc zat er deze keer niet in; ik was er te weinig.

In veel gevallen is een scheve horizon dan ook de juiste.
pi_6960109
Shit de halve finale gemist. Nou ja, meteen maar de hele dan:

* De Finale

1. Madonna

Life is like a stanleyknife: cut, cut, cut!
  zaterdag 23 november 2002 @ 19:17:56 #78
13973 ranja
image means nothing
pi_6965005
Ik zit nu op 33 stemmen, vorige ronde 40 dus er kan nog wel wat bij... kom op allemaal... Cloudbox, Leipie, Kamagurka, Dinosaur, SWEEK en vele anderen.... stemmen!

Uitslag komt waarschijnlijk zondagavond.

edit: zo beter?

[Dit bericht is gewijzigd door ranja op 23-11-2002 19:21]

pi_6965023
quote:
Op zaterdag 23 november 2002 19:17 schreef ranja het volgende:
Ik zit nu op 33 stemmen, vorige ronde 40 dus er kan nog wel wat bij... kom op allemaal... Cloudbox, Leipie, Kamagurka, Dinosaur, en vele anderen.... stemmen!
Je mist me niet eens...

Madonna - Kate Bush.

Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
  zaterdag 23 november 2002 @ 19:27:21 #80
25753 mamamiep
Godmother of Trivia
pi_6965103
Shit, halve finale gemist

* De Finale

1. Madonna - Kate Bush

There are so many things I want to say to you but time's caught me up and now I'll never say them - except that I've loved you from the moment I saw you and every moment since.
pi_6965970
Kate Bush

kort maar krachtig

pi_6965987
Madonna.

Sim-pel.

  zondag 24 november 2002 @ 12:48:11 #83
13973 ranja
image means nothing
pi_6970977
Vandaag kan er nog gestemd worden...
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 24 november 2002 @ 19:47:48 #84
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_6976337
quote:
Op zaterdag 23 november 2002 11:09 schreef the-O het volgende:
Een echt goeie flame met Doc zat er deze keer niet in; ik was er te weinig.
Volgend toernooi dan maar weer

[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 24-11-2002 19:48]

OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
  zondag 24 november 2002 @ 19:48:05 #85
35476 FormerlyKnownAs
http://hoggames.blogspot.com
pi_6976342
Kate Bush....
Gratis complete spellen downloaden op http://hoggames.blogspot.com
  maandag 25 november 2002 @ 00:09:44 #86
13973 ranja
image means nothing
pi_6980884
Ok dan, jullie krijgen nog een dag extra...

Maandagavond volgt de uitslag.

pi_6984121
* De Finale

1. Madonna - Kate Bush
[/quote]

mijn god .. Dit kan toch niet ...

Iemand die life niet om aan te horen is tegen iemand die echt kan zingen ..
Ik stem dus voor Kate Bush

Al ben ik bang dat er veel mensen op madonna gaat stemmen omdat die nu eenmaal populairder is met de laatste tijd door samples aanelkaar gehangen muziek

It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
  maandag 25 november 2002 @ 13:07:21 #88
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6985813
Als het dan toch nog een dag duurt, kan ik hier wel even een verhaaltje kwijt.

Ik heb het geloof ik lang geleden al eens verteld in een topic, maar Madonna heeft mij ooit nog eens bijna de ultieme muzikale frustratie bezorgd.
1985, Live Aid: Paul McCartney zou voor het eerst sinds jaren weer eens live optreden. Een gebeurtenis om reikhalzend naar uit te kijken voor elke Beatlesfan, maar zeker voor jonge Jane, want die had nog nooit een Beatle live op tv zien optreden. Ik bedoel dus: 'live' in een concert dat 'live' werd uitgezonden.
In de gids stond hoe laat het ongeveer zou plaatsvinden, dus ik zat al zeker een half uur met steeds erger wordende hartkloppingen voor de tv. Maar wat gebeurt er? Men schakelt over naar Philadelphia waar het popzangeresje Madonna het podium betreedt. Hortend, stotend en hijgend zingt ze haar hitjes, terwijl het volgens het programma allang tijd was voor McCartney in Wembley! Ik wist niet hoe ik het had! Hoe kon men dit valszingende (sorry, dat was echt zo - ik heb het bewijs nog op video) eendagsvliegje (dat is niet waar gebleken) prefereren boven één van de belangrijkste mensen in de muziek van de afgelopen 100 jaar?! Nou ja, uiteindelijk schakelden ze gelukkig toch nog op tijd over naar Londen (*zucht van verlichting*), waar de volgende ramp zich voordeed, want Macca's microfoon was niet goed aangesloten.
Maar goed, als ik aan Madonna denk, moet ik altijd nog denken aan deze uiterst frustrerende ervaring.

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  maandag 25 november 2002 @ 13:34:44 #89
13973 ranja
image means nothing
pi_6986238
Uitslag vanavond in de pauze van James Bond.

Hopelijk hebben dan de laatste vaste stemmers ook gestemd...

pi_6986676
Kate Buch Bush
pi_6986679
MADONNA

[sub]wie is kate bush?[/sub]

Now, my story begins in nineteen-dickety-two. We had to say dickety because the Kaiser had stolen our word twenty. I chased that rascal to get it back, but gave up after dickety-six miles.
  maandag 25 november 2002 @ 17:09:53 #92
13973 ranja
image means nothing
pi_6990215
quote:
Op maandag 25 november 2002 13:59 schreef DevoiD het volgende:

[sub]wie is kate bush?[/sub]


Barbaar Je kent Wustheing heights toch wel?
pi_6991315
Toch maar gaan stemmen. Ik had graag op iemand gestemd die ik echt kan waarderen, maar aangezien dat niet meer kan, dan maar op iemand die in ieder geval kan zingen.

Kate Bush

  maandag 25 november 2002 @ 18:58:54 #94
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_6992019
quote:
Op maandag 25 november 2002 13:59 schreef DevoiD het volgende:
[sub]wie is kate bush?[/sub]
Dit is wel heel erg, ja!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  maandag 25 november 2002 @ 22:53:23 #95
13973 ranja
image means nothing
pi_6995462
Ok, forum doet het weer maar film gaat ook zo weer verder... nog even geduld a.u.b... hopelijk is het forum dan niet weer down...
  maandag 25 november 2002 @ 23:26:06 #96
13973 ranja
image means nothing
pi_6995929
Ok, het werd in het eind nog even spannend maar de uitslag is nu toch bekend... na 42 stemmers deze ronde is het beslist.

* Uitslag Finale

1. Madonna - Kate Bush 22 - 20

De Winares:



Iedereen bedankt voor het stemmen.

pi_6995931
quote:
Op maandag 25 november 2002 17:09 schreef ranja het volgende:

Je kent Wustheing heights toch wel?


WUTHERING HEIGTS

En jij hebt verstand van muziek, tsssssss

  maandag 25 november 2002 @ 23:30:32 #98
13973 ranja
image means nothing
pi_6995993
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:26 schreef CloudBox het volgende:

[..]

WUTHERING HEIGTS

En jij hebt verstand van muziek, tsssssss


Nou zeg, mag ik ook een keer een typfout maken
pi_6996035
gefeliciteerd madonna...
  maandag 25 november 2002 @ 23:39:00 #100
37546 CloudBox
In de wolken
pi_6996133
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:30 schreef ranja het volgende:

Nou zeg, mag ik ook een keer een typfout maken


Nee.
pi_6996175
Grmbl.... Maar ok dan maar, ik vind Madonna heel leuk, had ook direct op haar gegokt, vanaf het begin, maar er waren volgens mij veel mensen die een stuk beter zijn. Er zijn tijdperken van Madonna die ik leuk vond, maar ook heel wat die een stuk minder waren.

Maar ok, feli Queen of Pop.

Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
pi_6996383
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:39 schreef CloudBox het volgende:

[..]

Nee.


Over typfouten, gesproken CloudBox.

Het is Wuthering Heights.

Dus de pot verwijt de ketel.......

Het is niet mijn mening, het zijn de feiten
  maandag 25 november 2002 @ 23:52:39 #103
13973 ranja
image means nothing
pi_6996399
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:52 schreef Schlagerzanger het volgende:

[..]

Over typfouten, gesproken CloudBox.

Het is Wuthering Heights.

Dus de pot verwijt de ketel.......


Cloudbox is pot?
pi_6996487
22-20, toch nog een redelijk spannende finale dus. Ach, ik gun het Madonna zeker wel. Van al haar muziek zijn toch vooral de lichtvoetige pop- en dansnummers mij het beste bijgebleven. Zodra Madonna diepgang veinst, zoals in nummers als het vreselijke 'This used to be my playground', dan haak ik toch meestal snel weer af.

Maar eerlijk is eerlijk, je kunt gewoon niet om haar muziek en invloed op de populaire cultuur van de afgelopen 20 jaar heen en in die zin is zij ook wel de terechte winnaar, al had ik andere genomineerde zangeressen de prijs misschien toch wat meer gegund.

Like a steam locomotive, rollin' down the track
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
pi_6996582
Het is trouwens ook wel opmerkelijk dat zowel Madonna als David Bowie, de winnaar van het zangers-toernooi, bekend staan om hun constant veranderende imago en het inspringen op de laatste muzikale trends, al dan niet met de hulp van hippe producers.
Like a steam locomotive, rollin' down the track
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back
  dinsdag 26 november 2002 @ 00:03:21 #106
13973 ranja
image means nothing
pi_6996636
Tja, ik ben al vanaf 1985 fan van Madonna, met een dipje begin jaren 90, dus ik vind het zeker terecht dat ze gewonnen heeft. Al staat ze niet op 1 bij mij, degene die hoger staan zijn toch te onbekend om zo'n groot toernooi te winnen. Dus, ik ben er blij mee.
  dinsdag 26 november 2002 @ 00:04:11 #107
37546 CloudBox
In de wolken
pi_6996664
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 00:01 schreef Zander het volgende:
Het is trouwens ook wel opmerkelijk dat zowel Madonna als David Bowie, de winnaar van het zangers-toernooi, bekend staan om hun constant veranderende imago en het inspringen op de laatste muzikale trends, al dan niet met de hulp van hippe producers.
En allebei is hun live-zangstem niet denderend.
  dinsdag 26 november 2002 @ 00:04:50 #108
22259 Fogerty
slapende account
pi_6996676
Ik kan er wel mee leven
Hieperdepiep hoera!
pi_6996702
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 00:03 schreef ranja het volgende:
Al staat ze niet op 1 bij mij, degene die hoger staan zijn toch te onbekend om zo'n groot toernooi te winnen. Dus, ik ben er blij mee.
Daar zal ik mee moeten akkoord gaan, vind het eigenlijk al verwonderlijk dat een Kate Bush zo ver geraakte...
Alanis Morissette had haar nog kunnen verslaan, hoopte ik... maar ok.
Een auto en een man en een rivier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
  dinsdag 26 november 2002 @ 01:10:10 #110
25947 flaphead
twisted shit.
pi_6997636
en dan krijgen we nu.... toernooi bands??
i wish i had no feelings. they suck. they keep throwing you from side to side. they knock you down. they wear you down...
pi_6998623
Jammer dat madonna het is geworden .. Aan de andere kant draait ze nog wel mee, door die hippe producers ...

dus toch maar een felietje voor madonna

It is a sad day, it is a red day. It is going to be a black day. When the sun rises........
Some day you shall flee, Panted and weak - Master, Passion, Greed.
  dinsdag 26 november 2002 @ 08:34:52 #112
6317 Antikal
God is een ramptourist
pi_6998678
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 01:10 schreef flaphead het volgende:
en dan krijgen we nu.... toernooi bands??
Dat wordt een vreselijk lang toernooi denk ik.

Count me in!

"That's what Britney Spears said before he died.."
  dinsdag 26 november 2002 @ 09:40:39 #113
13973 ranja
image means nothing
pi_6999212
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 01:10 schreef flaphead het volgende:
en dan krijgen we nu.... toernooi bands??
Nog eentje ertussen in: Toernooi - duo's - nominaties

Start is waarschijnlijk woensdagavond laat, misschien vanavond maar ik weet niet of dat nog lukt..

pi_7000442
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:26 schreef ranja het volgende:
Iedereen bedankt voor het stemmen.
De quizzmaster bedankt voor zijn tomeloze en inspirerende inzet
  dinsdag 26 november 2002 @ 11:49:42 #115
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_7000569
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 00:05 schreef sweek het volgende:
Daar zal ik mee moeten akkoord gaan, vind het eigenlijk al verwonderlijk dat een Kate Bush zo ver geraakte...
Tja, ik zie dat je 18 bent en dan is dit wel een begrijpelijke reactie. Mensen van mijn generatie (dertigers) zullen het minder vreemd vinden, denk ik.
Voor mij was het weer onbegrijpelijk dat sommige anderen er vroeg in het toernooi uitvlogen. Maar dat waren over het algemeen zangeressen die hun hoogtijdagen hadden zelfs voor mijn tijd, dus zo gek is het dan ook weer niet.
quote:
Op maandag 25 november 2002 23:57 schreef Zander het volgende:
Van al haar muziek zijn toch vooral de lichtvoetige pop- en dansnummers mij het beste bijgebleven.
Ja, hier kan ik me ook wel bij aansluiten. Daar is ze toch het sterkste in.
Gefeliciteerd, Madonna!

En ranja, bedankt voor de organisatie. Wederom een zeer geslaagd toernooi!

Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
  dinsdag 26 november 2002 @ 12:31:25 #116
23107 dolle_hond
topicverkoper
pi_7001134
bedankt ranja

zat er wel in dat M zou winnen, ik heb volgens mij niet op haar gestemd, maar ja.

  FOK!-Schrikkelbaas dinsdag 26 november 2002 @ 12:50:55 #117
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_7001428
Het heeft geloof ik redelijk lang geduurd voordat ik toe wilde geven ik Madonna best OK vond, maar ik geloof dat het nu de zangeres is waar de meeste CD's van in huis zijn.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_7001536
Toch nog spannend.
't Was weer leuk, ranja.
I intend to live forever, or die trying.
  dinsdag 26 november 2002 @ 12:59:14 #119
23107 dolle_hond
topicverkoper
pi_7001564
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 12:50 schreef Doc het volgende:
Het heeft geloof ik redelijk lang geduurd voordat ik toe wilde geven ik Madonna best OK vond, maar ik geloof dat het nu de zangeres is waar de meeste CD's van in huis zijn.
Aangezien ik van geen enkele zangeres een cd heb, geldt dat voor mij ook
  dinsdag 26 november 2002 @ 18:08:42 #120
25947 flaphead
twisted shit.
pi_7006277
quote:
Op dinsdag 26 november 2002 09:40 schreef ranja het volgende:

[..]

Nog eentje ertussen in: Toernooi - duo's - nominaties

Start is waarschijnlijk woensdagavond laat, misschien vanavond maar ik weet niet of dat nog lukt..


dan leek me bands iets logischer als volgende, maar dat beloofd in ieder geval een langdurige reeks zo

ik ga weer meedoen

i wish i had no feelings. they suck. they keep throwing you from side to side. they knock you down. they wear you down...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')