NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja toen. Wat heeft dat met de Pieten die nu worden opgevoerd te maken? Het zijn compleet andere figuren. Niks duivels en boemannigs meer aan.quote:Op maandag 26 oktober 2015 21:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
bedankt voor deze bevestiging.
en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..quote:
[..]
nee jij ziet het, het is jouw conclusie ... jij bent de enige die in al die jaren zwarte piet discussie ineens de link tussen Piet en allochtoon legt
jij ziet een kleurtje en je denkt 'allochtoon'
technisch gezien is dat racistisch
[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.quote:lijkt me sterk maar ik kan me voorstellen dat een organisator voor 1 uniforme kleur kiest idd
of dat nu rood, blauw, zwart of vies is moet hij zelf kunnen weten vind ik, zijn/haar feestje
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.quote:
[..]
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..
[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
eerst was het een enge neger.quote:
[..]
Ja toen. Wat heeft dat met de Pieten die nu worden opgevoerd te maken? Het zijn compleet andere figuren. Niks duivels en boemannigs meer aan.
toen werd het een dommige blije neger
toen werd het een slimme of domme neger
toen werd het een slimme spanjaard die eigenlijk nog steeds op een karikatuur neger lijkt.
jij denkt dan misschien; ja hallo, al 4 keer veranderd, nou is het klaar.
iemand anders zal gewoon nog steeds gekwetst zijn, want de kern van de zaak is nooit anders geworden. dat negroide figuur die aan sinterklaas is gekoppeld, die staat daar nog steeds. er is nooit afstand van genomen, er is alleen met veel morren een beetje aangepast. net zoals wij met veel morren afstand deden van nederlands indie, en nog steeds nauwelijks een officieel sorrie uit onze bek kunnen krijgen naar de indonesiers, voor 3 eeuwen onderdrukking. om maar eens wat te noemen.
en nou wil 90% van de nederlanders niks veranderen. kennelijk zijn wij te dom on dit te begrijpen.
nee niet echt, dat jij blank/zwart gelijk stelt aan allochtonen welquote:
[..]
dat jij dit schijft, is technisch gezien racitsisch, lol..
technisch gezien, ik snap dat je het niet op die manier bedoelde maar ik probeer te laten zien hoe gemakkelijk het er in sluipt, daarom is het zo belangrijk om altijd naar de intentie en de context te kijken
met zn allen jaquote:[..]
okee, mee eens. behalve als het een racistische keuze is. wij kunnen best met zn allen besluiten dat iets niet okee is. is niks nieuws, het feest is al vaker aangepast. en ook toen speelde racisme. we gingen de goede kant op, maar de huidige golf van behoudendheid houdt dat nu tegen.
maar waarom kunnen we niet met zijn allen besluiten dat zwarte piet gewoon ok en niet racistisch is?
dat vind namelijk nagenoeg iedereen ... waarom is dat niet genoeg om het zo te houden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee, nu denkt de nederlander, geleid door fortuyn en wilders, op zn strepen te moeten staan, als het gaat om zijn cultuur.quote:
[..]
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
dat er een racistisch element in zit, wordt afgewezen omdat wij zelf wel bepalen of iets racistisch is. of zoiets...
dat het sinterklaasfeest helemaal niet typisch nederlands is, en dat zwarte piet als neger helemaal geen oude traditie is, doet er dan niet meer toe.
De dolkstootlegende ?quote:
Brutus in deze is Quincy en Cesar is de samenleving
..
Wat een drama
Dat is inderdaad een flinke frame die de anti-pieten toepassen; dat Zwarte Piet een slaaf is.quote:
[..]
Evolutie is het toverwoord. En het ging de goede kant op.
Nu probeert men het af te dwingen om valse redenen, de slavernij, en dat levert weerstand op.
De enige oplossing is kappen met zeiken en lekker sinterklaas vieren, zoals jij dat wilt.
Hij is een knecht, en dat is niet een slaaf. Er is niks mis met knecht zijn.
In alle ontstaansgeschiedenissen is er maar 1 die met slavernij te maken heeft en dat is het verhaal van de bevrijde slaaf. Zo je wil staat het Sinterklaasfeest dan juist voor de afschaffing van slavernij.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
okee, maar ik ga me in een discussie als deze niet overdreven politiek correct uitdrukken. dat doet niemand, namelijk.quote:
[..]
nee niet echt, dat jij blank/zwart gelijk stelt aan allochtonen wel
technisch gezien, ik snap dat je het niet op die manier bedoelde maar ik probeer te laten zien hoe gemakkelijk het er in sluipt, daarom is het zo belangrijk om altijd naar de intentie en de context te kijken
[..]
dat zal moeten blijken, toch?quote:met zn allen ja
maar waarom kunnen we niet met zijn allen besluiten dat zwarte piet gewoon ok en niet racistisch is?
dat vind namelijk nagenoeg iedereen ... waarom is dat niet genoeg om het zo te houden?
er komt steeds langs dat 90% van de nederlanders het okee vind, maar dat betekend dus dat 10%, 1 op de 10 nederlanders, het niet okee vind. dat is nogal wat. het zou een feest voor iedereen moeten zijn.
of voor hoe de heilige werd neergezet als super goed mens. kindervriend, bevijder van slaven...quote:
[..]
Dat is inderdaad een flinke frame die de anti-pieten toepassen; dat Zwarte Piet een slaaf is.
Hij is een knecht, en dat is niet een slaaf. Er is niks mis met knecht zijn.
In alle ontstaansgeschiedenissen is er maar 1 die met slavernij te maken heeft en dat is het verhaal van de bevrijde slaaf. Zo je wil staat het Sinterklaasfeest dan juist voor de afschaffing van slavernij.
de voormalig slaaf toont juist zijn nederigheid aan zijn bevrijder door gelijk zn verworven vrijheid weer op te geven. zo ging dat vroeger vaak, de slaaf wist niet beter dan te dienen.
fair enoughquote:
[..]
okee, maar ik ga me in een discussie als deze niet overdreven politiek correct uitdrukken. dat doet niemand, namelijk.
en dat hoeft ook niet natuurlijk, politiek correct is niet leuk
ik vond het alleen de moeite waard om erop te wijzen
waarom zou dat moeten?quote:[..]
dat zal moeten blijken, toch?
er komt steeds langs dat 90% van de nederlanders het okee vind, maar dat betekend dus dat 10%, 1 op de 10 nederlanders, het niet okee vind. dat is nogal wat. het zou een feest voor iedereen moeten zijn.
overigens geloof ik die 1 op de 10 sowieso niet, zelfs als je de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen in Nederland EN in Suriname en op de Antillen zelf bij elkaar optelt en er vanuit gaan dat ze allemaal tegen zijn kom je bij lange na niet op de 10 procent
ik denk niet dat je in andere gemeenschappen heel veel mensen gaat vinden die er echt veel moeite mee hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De overgrote meerderheid van de gekleurde nederlanders denkt er net zo over. Het hoeft niet te veranderen. Niet zo snel in ieder geval.quote:
[..]
eerst was het een enge neger.
toen werd het een dommige blije neger
toen werd het een slimme of domme neger
toen werd het een slimme spanjaard die eigenlijk nog steeds op een karikatuur neger lijkt.
jij denkt dan misschien; ja hallo, al 4 keer veranderd, nou is het klaar.
iemand anders zal gewoon nog steeds gekwetst zijn, want de kern van de zaak is nooit anders geworden. dat negroide figuur die aan sinterklaas is gekoppeld, die staat daar nog steeds. er is nooit afstand van genomen, er is alleen met veel morren een beetje aangepast. net zoals wij met veel morren afstand deden van nederlands indie, en nog steeds nauwelijks een officieel sorrie uit onze bek kunnen krijgen naar de indonesiers, voor 3 eeuwen onderdrukking. om maar eens wat te noemen.
en nou wil 90% van de nederlanders niks veranderen. kennelijk zijn wij te dom on dit te begrijpen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Altijd maar weer zwart schminken koppelen aan negers. Hoe kortzichtig.
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk werd Sint Nicolaas neergezet als heilige. Hij is immers een heilige.quote:
[..]
of voor hoe de heilige werd neergezet als super goed mens. kindervriend, bevijder van slaven...
de voormalig slaaf toont juist zijn nederigheid aan zijn bevrijder door gelijk zn verworven vrijheid weer op te geven. zo ging dat vroeger vaak, de slaaf wist niet beter dan te dienen.
Sint Nicolaas is trouwens wereldwijd één van de populairste heiligen, heb ik laatst gelezen.
Blijkbaar is hij ook hier populairder dan verwacht wat de felle reactie op de koppeling van het feest met racisme en slavernij weer verklaart.
Toch is er ook wel een pluspunt van deze discussie. Veel mensen zijn zich gaan verdiepen in de oorsprong van het sinterklaasfeest en da's best leerzaam.
Misschien moet ik ook maar een lespakketje in elkaar knutselen.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
ZP is door Schenkman weggezet als neger.quote:
Altijd maar weer zwart schminken koppelen aan negers. Hoe kortzichtig.
Als ik me wit schmink koppel je dat toch ook niet aan blanken?
Kom op, verlaat die geïndoctrineerde gedachte en racisme verdwijnt als sneeuw voor de zon!
Halleluja!
Jij denkt sterk te staan door dit te ontkennen. Het is heel erg zwak van je.
Je bekent zo dat je geen sterke argumenten heb als je erkent dat de figuur zp was bedoeld als neger.
maar die 90%, die geloof je wel gelijk...quote:
waarom zou dat moeten?
overigens geloof ik die 1 op de 10 sowieso niet, zelfs als je de Surinaamse en Antilliaanse gemeenschappen in Nederland EN in Suriname en op de Antillen zelf bij elkaar optelt en er vanuit gaan dat ze allemaal tegen zijn kom je bij lange na niet op de 10 procent
ik denk niet dat je in andere gemeenschappen heel veel mensen gaat vinden die er echt veel moeite mee hebben
ik ken zat mensen die vinden dat piet moet blijven, maar die snappen ook allemaal dat het wel een beetje fout is, zoals het nu is.
ik enk dat die 10% voor een groot deel blanke nederlanders zijn.
die 90% kwam jij mee he, jij gelooft dit gelijkquote:
[..]
maar die 90%, die geloof je wel gelijk.
ik ken zat mensen die vinden dat piet moet blijven, maar die snappen ook allemaal dat het wel een beetje fout is, zoals het nu is.
als ik die 10% niet geloof dan geloof ik die 90% logischerwijs ook niet, ik denk dat dat laatste aantal veel hoger is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
rustig aan, inderdaad, is het beste. kennelijk.quote:
[..]
De overgrote meerderheid van de gekleurde nederlanders denkt er net zo over. Het hoeft niet te veranderen. Niet zo snel in ieder geval.
maar wel de goede kant op dan. en dan moet je toch weten waar je naartoe wil.
Huh? Hij sprak met een Spaans accent - dat moest het tenminste voorstellen. Als ie al sprak. Hij kwam immers uit Spanje.quote:
[..]
bedankt voor deze bevestiging.
en ik doel erop dat hij werdt uitgebeeld als surinamer, met surinaams accent. want nederlandse negers, dat waren toen surinamers.
Die kleren doen ook sterk herinneren aan de Spanjaarden uit de 80-jarige oorlog.
Als het een Surinamer voor moest stellen,had ie een rieten rokje gedragen, een bot door zijn neus en een schotel in zijn onderlip.
dat zijn van die onderzoekjes die steeds worden aangehaald.quote:
[..]
die 90% kwam jij mee he, jij gelooft dit gelijk
als ik die 10% niet geloof dan geloof ik die 90% logischerwijs ook niet, ik denk dat dat laatste aantal veel hoger is
persoonlijk denk ik dat de meerderheid van de nederlanders heel goed snapt dat we dit moeten gaan veranderen.
maar waarom moeten we het veranderen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat het moet weet ik nu wel een keer, dat roept iedereen constant
wat is nu eigenlijk het probleem?
wat is nu eigenlijk het probleem?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verdiepen is altijd goed.quote:
[..]
Natuurlijk werd Sint Nicolaas neergezet als heilige. Hij is immers een heilige.
Sint Nicolaas is trouwens wereldwijd één van de populairste heiligen, heb ik laatst gelezen.
Blijkbaar is hij ook hier populairder dan verwacht wat de felle reactie op de koppeling van het feest met racisme en slavernij weer verklaart.
Toch is er ook wel een pluspunt van deze discussie. Veel mensen zijn zich gaan verdiepen in de oorsprong van het sinterklaasfeest en da's best leerzaam.
Misschien moet ik ook maar een lespakketje in elkaar knutselen.
Nee, niet weten waar je naar toe wil. Gewoon vieren en creatief zijn. De leukste gebruiken worden overgenomen. Zo evolueert een feest. Er is niet iets dat moet veranderen dus gewoon laten gaan.quote:
[..]
rustig aan, inderdaad, is het beste. kennelijk.
maar wel de goede kant op dan. en dan moet je toch weten waar je naartoe wil.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
het idee was volgens mij meer; hij is zwart, dus hoe klinkt een neger? dus surinaams accent.quote:Op maandag 26 oktober 2015 22:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Huh? Hij sprak met een Spaans accent - dat moest het tenminste voorstellen. Als ie al sprak. Hij kwam immers uit Spanje.
Die kleren doen ook sterk herinneren aan de Spanjaarden uit de 80-jarige oorlog.
Als het een Surinamer voor moest stellen,had ie een rieten rokje gedragen, een bot door zijn neus en een schotel in zijn onderlip.
