Ga eens gauw naar Syri jij, aluhoedje. Misschien hebben ze nog behoefte aan een beetje kannonenvoer.quote:Op zondag 18 oktober 2015 12:37 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
De Russen, Iranirs en Assadisten zullen allen vermorzeld worden in Syri!
Beetje bij beetje.
Allahu Akbar!
Allahu Akbar!... BOEMquote:
Deze oorlog mag niet te lang duren inderdaad. Putin heeft in Oekraine al op de rem getrapt, hij zal proberen om van de sancties af te komen. Gazprom krijgt dan in Syrie waarschijnlijk wat olie en gasveldjes om Putin te compenseren.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een analyse van Derk Sauer in Het Parool van Zaterdag is de Russische schatkist over twee jaar leeg, wellicht willen de Iraniers de Russische inzet dan gaan betalen zoals Saoedi dat voor de Amerikanen in 1990 hebben gedaan.
Anders heeft Assad wel een probleem.
Honderdduizenden doden weerhielden Iran in de beginjaren '80 er niet van om de oorlog met Irak te staken. Denk je nu werkelijk dat Iran zo gevoelig is als het Westen of Israel wanneer n van haar soldaten sterft? De Iraanse mentaliteit en sjiitische martelaarscultuur zorgen er wel voor dat Iran dit conflict voor de komende decennia kan voortzetten. Bovendien is het de IRGC die haar adviseurs en troepen stuurt naar het slagveld, en laten die nu allemaal ideologische strijders zijn.quote:Op zondag 18 oktober 2015 12:53 schreef Aloulu het volgende:
Nu mag Iran overwegen tienduizend(en) grondtroepen zelf te sturen. Ook hierin wens ik ze succes, wetende dat er dan vele dode kisten terug naar Teheran gaan.
Ach zo heel vreemd is het ook niet om wat meer achter de rebellen te staan dan de Baath natuurlijkquote:Op zondag 18 oktober 2015 12:53 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik doe beetje rebellerig en rellerig propaganda terugmaken hier zodat het geen Assad-orgie wordt.
Prima analyse. De IRGC en de Quds force vechten al een tijdje mee in Syri natuurlijk, maar nog niet met tienduizenden manschappen. Ben benieuwd of Iran die beslissing daadwerkelijk aandurft om zich vol in dat wespennest te gaan steken. In Irak gaat het ook erg moeizaam allemaal en daar is Daesh nog de enige tegenstander.quote:Maar bij de Hizbullah interventie was het zogenaamd ook "het einde van de rebellie". We hebben het gezien. Hizbullah is op meerdere fronten al jaren actief nu maar heeft alleen de doorslag kunnen geven in Qalamoungebergte, maar in de overige gebieden niet. Groter Damascus zitten in delen de rebellen nog steeds, en helemaal andere fronten waar ook Hizbullah strijdt. Daarnaast hebben ze aardig wat mannen verloren. De vraag is of ze op dezelfde wijze dat nog 5 a 10 jaar volhouden. Want in die termijnen moet je denken.
De Iraanse bemoeienis idemdito zoals je zegt. We hebben de door Iran gesteunde milities al gezien van Pakistaanse, maar vooral Iraaks en Afghaanse afkomst. Allen hebben ze wel wat toegevoegd maar bij lange na geen grote successen binnengehaald. Nu mag Iran overwegen tienduizend(en) grondtroepen zelf te sturen. Ook hierin wens ik ze succes, wetende dat er dan vele dode kisten terug naar Teheran gaan.
De Russen lopen tegen het probleem aan wat de Amerikanen met IS hebben. Luchtaanvallen is bij lange na niet genoeg. De Russen kunnen het op de grond niet overlaten aan Assad's kornuiten. DIt vanwege het feit dat het stikt van de rebellen en hun invasie weldegelijk meer eenheid schept onder rebellen alsmede hun backers (golfstaten + ksa + turkije) er nog een tandje tegenaan doen. Zijn ze bereid zelf groot in te zetten, met ook casualties als consequentie? Ik denk dat Obama gewoon eventjes achterover moet zitten en kijken hoe de Russen er in de lente voorstaan. Ik zou als Obama de Russen veel succes wensen zich met met eigen militairen in dit wespennest te storten. Wetende dat de Golfstaten hun financiele en militaire hulp aan de rebellen gaan opschalen en er dus veel meer wapens naar de rebellen gaan.
Het probleem voor Rusland en Iran is inderdaad dat ze denken dat niemand hun belangen zo goed kan behartigen als Bashar. Lastig, want de positie van Assad is onhoudbaar. Weten zij ook.quote:Uiteindelijk trekken de Russen en Iraniers aan een dood paard; Assad. De Russen kunnen hun positie nog wel uitonderhandelen en het regime aan laten blijven in Damascus maar Assad in Moskou asiel verlenen. Voor Iran en diens belangen (Hizbullah) is dat onmogelijk. Zodra Assad vertrekt staat het Iraanse project in Libanon - Hizbullah - op de tocht. Het grootste internationale Iraanse project sinds de Islamitische revolutie van Khomeini. Alles valt en staat ermee. Iran zal dus wel dieper gaan dan de Russen en minder voor het vertrek van een Assad open staan om zich uit een toekomstig onmogelijk scenario te bewegen.
Ik heb ook de indruk dat het wat te maken heeft met de Amerikaanse presidentsverkiezingen. Over minder dan anderhalf jaar zit er gewoon een nieuwe president in het witte huis. Zo'n warmonger zoals Clinton is natuurlijk een stuk minder constructief als Obama.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een analyse van Derk Sauer in Het Parool van Zaterdag is de Russische schatkist over twee jaar leeg, wellicht willen de Iraniers de Russische inzet dan gaan betalen zoals Saoedi dat voor de Amerikanen in 1990 hebben gedaan.
Anders heeft Assad wel een probleem.
Iran zal Rusland nooit direct financieren voor haar interventie. Mocht Iran Rusland economisch willen bedanken, dan kopen ze wel een significant hoeveelheid aan gevechtsvliegtuigen of ander soort militair tuig.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:12 schreef WammesWaggel het volgende:
Volgens een analyse van Derk Sauer in Het Parool van Zaterdag is de Russische schatkist over twee jaar leeg, wellicht willen de Iraniers de Russische inzet dan gaan betalen zoals Saoedi dat voor de Amerikanen in 1990 hebben gedaan.
Anders heeft Assad wel een probleem.
Dat was een oorlog voor het voortbestaan van Iran zelf en een buitenlandse mogendheid die je eigen land binnenvalt, niet een oorlog in Damascus, Homs, Aleppo en met een beetje pech Daraa. Je snapt wel een verschil hierin toch?quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:42 schreef Intellectueel het volgende:
Honderdduizenden doden weerhielden Iran in de beginjaren '80 er niet van om de oorlog met Irak te staken.
100% ja. Elk land is gevoelig wanneer er honderden kisten thuiskomen vanwege het politieke avontuur van de leiders in een vreemd land. Daarnaast zijn de Iraniers ook geen IS/Nusrah-fanaten. Die draaien hun hand er niet voor om om zich met zijn vijfen in dood in te rijden op de vijand in een "martelaarsoperatie". En een hele lijst met zelfmoordenaars af te werken.quote:Denk je nu werkelijk dat Iran zo gevoelig is als het Westen of Israel wanneer n van haar soldaten sterft?
Een beetje tegengas op dit forum en topic mag ook wel natuurlijk.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ach zo heel vreemd is het ook niet om wat meer achter de rebellen te staan dan de Baath natuurlijk.
Even in het kort wat vaststellen:quote:Prima analyse. De IRGC en de Quds force vechten al een tijdje mee in Syri natuurlijk, maar nog niet met tienduizenden manschappen.
Ik denk dat Iran zeker wel bereid is nog een stuk verder te gaan. En daarmee meer eigen boots on the ground te sturen naar Syrie. Voor Iran is Hizbullah het grootste project wat ze hebben en daarmee aanblijven van al-Assad van fundamenteel belang. Men moet niet onderschatten hoe groot dat belang is voor Iran.quote:Ben benieuwd of Iran die beslissing daadwerkelijk aandurft om zich vol in dat wespennest te gaan steken. In Irak gaat het ook erg moeizaam allemaal en daar is Daesh nog de enige tegenstander.
Rusland is begrijpelijker naast de militaire invasie ook een politiek initiatief gestart. Recent met de Saudiers gesproken o.a. Ik denk niet alleen voor de buhne maar ook omdat de Russen wel ergens weten dat er ook politiek gezien gesproken moet blijven worden voor een eventuele oplossing. De Russen staan meer open voor een vertrek van Assad maar aanblijven van zijn regime (+ Russische belangen in Tartous) dan de Iraniers. Maar zo'n initiatief wat echt kans maakt bij de Russen lukt pas als ze merken dat hun militaire invasie weinig kans van slagen heeft en niet de gewenste resultaten binnenhaalt. En daar is tijd voor nodig, en nog veel dollars voor de rebellen vanuit de Golfquote:Het probleem voor Rusland en Iran is inderdaad dat ze denken dat niemand hun belangen zo goed kan behartigen als Bashar. Lastig, want de positie van Assad is onhoudbaar. Weten zij ook.
Wat een verademing om geen een n keer dat gesnackbar te horen.quote:
Precies, vandaar dat de Artesh (het gewone leger) aan de zijlijn staat.quote:Op zondag 18 oktober 2015 13:49 schreef Aloulu het volgende:
Dat was een oorlog voor het voortbestaan van Iran zelf en een buitenlandse mogendheid die je eigen land binnenvalt, niet een oorlog in Damascus, Homs, Aleppo en met een beetje pech Daraa. Je snapt wel een verschil hierin toch?
We hebben het over de IRGC, niet over de gewone soldaat. Die zijn net zo ideologisch als Nusra. Toen niemand nog gehoord had van Al Qaeda en IS, liepen de Pasdars vrijwillig over mijnenvelden in Irak. Het concept van martelaarschap dat vandaag de dag zo sterk aanwezig is bij soennieten is een sjiitisch concept. Al die bandana's met Islamitische leuzen die IS- en Nusra-strijders dragen vinden hun oorsprong in Iran tijdens de Iran-Irak oorlog. Als Khamenei vandaag oproept tot algehele mobilisering, dan zullen er binnen no-time honderdduizenden vrijwilligers naar Syrie optrekken.quote:100% ja. Elk land is gevoelig wanneer er honderden kisten thuiskomen vanwege het politieke avontuur van de leiders in een vreemd land. Daarnaast zijn de Iraniers ook geen IS/Nusrah-fanaten. Die draaien hun hand er niet voor om om zich met zijn vijfen in dood in te rijden op de vijand in een "martelaarsoperatie". En een hele lijst met zelfmoordenaars af te werken.
Geen doorslag? Als Hezbollah zich niet in het conflict had gemengd, was het Assad regime al lang gevallen. Dat noemen ze een doorslag.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:01 schreef Aloulu het volgende:
- Door Iran gestuurde Hizbullah mengde zich in het conflict --> geen doorslag gegeven
Idemdito.quote:- Iran zelf stuurt generaals en bemoeit zich actief ermee (zonder boots vooralsnog) -- geen doorslag
Niet mee eens, Assad put nog steeds zijn grootste kracht - van wat er over is - van zijn loyalisten en Assad gezinde bevolking, als omgeving Damascus en Latakia zich tegen hem zou keren bijvoorbeeld was hij alsnog gevallen al had Hezbollah haar complete krijgsmacht gestuurd.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:10 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Geen doorslag? Als Hezbollah zich niet in het conflict had gemengd, was het Assad regime al lang gevallen. Dat noemen ze een doorslag.
Zonder Hezbollah was de SAA waarschijnlijk al lang uiteen gevallen of stuk gegaan vanwege een gebrek aan moraal. Het was Hezbollah's interventie die een compleet nieuwe dimensie aan het conflict gaf, waardoor Assad uiteindelijk wist te overleven. Hetzelfde geldt voor Iran's creatie van de NDF, het introduceren van sjiitische militieleden, etc.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:16 schreef Triggershot het volgende:
e eens, Assad put nog steeds zijn grootste kracht - van wat er over is - van zijn loyalisten en Assad gezinde bevolking, als omgeving Damascus en Latakia zich tegen hem zou keren bijvoorbeeld was hij alsnog gevallen al had Hezbollah haar complete krijgsmacht gestuurd.
Hezbollah heeft zeer zeker een cruciaal toegevoegde wa
Ja grootspraak. Dit heb ik eerder gezien. Die heb ik eerder in Irak gezien met Sistani's oproep. Er werd zeker gehoor aan gegeven door sjieten in Irak die ook "dat martelaarschap cultus die in hun genen dragen". Maar nog steeds vechten ze met moeite tegen IS in Irak.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:07 schreef Intellectueel het volgende:
We hebben het over de IRGC, niet over de gewone soldaat. Die zijn net zo ideologisch als Nusra. Toen niemand nog gehoord had van Al Qaeda en IS, liepen de Pasdars vrijwillig over mijnenvelden in Irak. Het concept van martelaarschap dat vandaag de dag zo sterk aanwezig is bij soennieten is een sjiitisch concept. Al die bandana's met Islamitische leuzen die IS- en Nusra-strijders dragen vinden hun oorsprong in Iran tijdens de Iran-Irak oorlog. Als Khamenei vandaag oproept tot algehele mobilisering, dan zullen er binnen no-time honderdduizenden vrijwilligers naar Syrie optrekken.
Laten we hopen dat Rusland wat veranderingen weet te brengen. De offensieven zijn net gestart, wie weet breekt de SAA wel ineens door wat linies heen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:14 schreef Koskesh het volgende:
Ik vind een Libi achtige situatie waarin de terroristen overleven en Syri gaan domineren met hulp van wahabistische oliesjeiks uit de golf 100x meer beangstigend dan dat Assad zou blijven...
De SAA heeft nog steeds te kampen met een gebrek aan moraal en verliezen ondanks participatie van Hezbollah, desalniettemin geef ik je gelijk met dat ze daadwerkelijk een cruciaal toegevoegde waarde hebben in het preserveren van Assad, maar de SAA zou niet de handdoek in de ring gooien als Hezbollah wegbleef, zeker niet als het gaat om het voortbestaan van eigen leven en macht, maar in een breder context is het natuurlijk dat het enige echte doorslaggevende factor in Assads overleven het volk is dat hem na 5 jaar nog steeds trouw blijft, anders valt Assad in een mum van tijd en zal Hezbollah daar niets aan kunnen doen.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:19 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Zonder Hezbollah was de SAA waarschijnlijk al lang uiteen gevallen of stuk gegaan vanwege een gebrek aan moraal. Het was Hezbollah's interventie die een compleet nieuwe dimensie aan het conflict gaf, waardoor Assad uiteindelijk wist te overleven.
Ho ff. Toendertijd werd luid bejubeld dat de Hizbullah-interventie "de rebellen zou vernietigen" en een einde aan de rebellie maken. Toeters, bellen, snoepjes werden online uitgedeeld, alles. Op dit topic breeduit. Net zoals nu met de Russische invasie. Dat is bij lange na niet gebeurd. De grote paramilitaire organisatie Hizbullah die de Israeliers in 2006 een klein lesje hebben geleerd hebben wel het verdere verval van het Assad-regime tegengehouden. De grootste doorslag is de Libanes-Syrische grens langs het Qalamoungebergte die ze hebben veiliggesteld. Enkel Zabadani nog niet, maar dat is een kwestie van tijd. Maar anderzijds heeft Assad ook sinds de bemoeinis van Hizbullah en Iraanse generaal's nog belangrijke steden weer verloren aan de rebellen en zijn gebied werd steeds kleiner. Geen grote vasthoudende overwinningen, en ook geen nieuwe status-quo waarin Assad constant zijn eigen door de overheid geregeerde gebied vasthoudt door de jaren heen. De laatste grote verliezen van significante waarde waren o.a. Idlib, Sahl al-Ghaab gebied en recentere toegenomen penetratie van de rebellen in de Kuststrook en met name Latakia. Wat zeer belangrijk is omdat dat in de "Alawi-state" valt. Assad's zogenoemde thuisbasis.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:10 schreef Intellectueel het volgende:
Geen doorslag? Als Hezbollah zich niet in het conflict had gemengd, was het Assad regime al lang gevallen. Dat noemen ze een doorslag.
Irak is geen Iran. Niets grootspraak, maar een keiharde realiteit.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:20 schreef Aloulu het volgende:
Ja grootspraak. Dit heb ik eerder gezien. Die heb ik eerder in Irak gezien met Sistani's oproep. Er werd zeker gehoor aan gegeven door sjieten in Irak die ook "dat martelaarschap cultus die in hun genen dragen". Maar nog steeds vechten ze met moeite tegen IS in Irak.
De Republikeinse Garde.quote:Laat die Republikeinse Garde maar naar Syrie komen. Ben benieuwd hoe het uitpakt. Geloof niet dat ze net zo gestoord zijn als doorgedraaide wahabieten. Als een jongen uit NL zo kan doordraaien dat ie zichzelf bij IS aansluit en in Fallujah ergens opblaast dan is dat qua brainwashing toch wel het toppunt hoor als je in NL met alle luxe bent opgegroeid en toch dat pad verkiest. Daarnaast zijn het rabiate sjietenhaters, vanuit de leer en praktijk. Of een Belgische jihadist nu die volgens een FB-pagina die ik volg zijn familie heeft ingelicht dat ie binnenkort een "martelaarsoperatie" in Irak gaat verrichten.
Het is niet alsof de IRGC voor het eerst in de Levant is. Lees het boek van Robert Baer waarin hij als CIA-agent beschrijft hoe duizenden IRGC-troepen in de beginjaren '80 naar de Bekkaavallei trokken om Hezbollah op de richten. Of het feit dat de IRGC in de jaren '80 door de markten van Damascus paradeerde.quote:[In de Irak-Iran oorlog speelde naast religieuze gevoelens nationalistische gevoelens een nog sterkere rol. Dat is ook logisch als je buurland opeens een frontale aanval op je land inzet met steun van het Westen. Dus enkel die gevoelens afdoen als "religieus ideologisch" is een halve waarheid, en zeker niet de hele. Feit blijft dat Iraniers als ze naar Syrie gaan in een land vertoeven waar ze de taal niet spreken, de cultuur niet goed kennen noch enige echte feeling met de locals hebben vanwege deze zaken. Dat alleen al lijkt me geen goede omstandigheid om in te vertoeven.
Stiekem zijn het best trieste mannetjes. Maar wel bruikbaar...quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:27 schreef Intellectueel het volgende:
Je bent klaarblijkelijk niet bekend met de IRGC noch met haar ideologische grondslag.
twitter:p_vanostaeyen twitterde op zondag 18-10-2015 om 13:51:30Dutch Jabhat an-Nusra fighter Abū Hanīfa al-Hollandī killed by an American drone reageer retweet
Zeker in het licht van faal-groeperingen als Nusra en ISIS inderdaad.quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:33 schreef IPA35 het volgende:
[..]
Stiekem zijn het best trieste mannetjes. Maar wel bruikbaar...
twitter:EjmAlrai twitterde op zondag 18-10-2015 om 13:40:59#Russia AF used concrete-piercing bombs to destroy Jaish al-Fateh underground comms and comand bunker in reef #Hama https://t.co/n0zJ5whltZ reageer retweet
Het Sji'isme heeft in die zin wel iets moois...quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:35 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Zeker in het licht van faal-groeperingen als Nusra en ISIS inderdaad.
Leg het verschil eens uit dan? Waarom zouden Iraniers wel "in honderdduizenden" gemotiveerd en ideologisch afreizen naar Syrie out of all places om rebellen die daar Assad bevechten "een les te leren".quote:Op zondag 18 oktober 2015 14:27 schreef Intellectueel het volgende:
Irak is geen Iran. Niets grootspraak, maar een keiharde realiteit.
Dat zal best. Ik zet er alleen tegenover dat in ieder geval vergeleken bij de jihadistische rebellen in Syrie je het niet veel gekker kan krijgen op zijn zachtst gezegd. Ideologisch, vol met haat, verheerlijking van het martelaarschap en de easyness waarmee men bijv. zo een blik vol zelfmoordenaars opentrekt en het land instuurt.quote:De Republikeinse Garde.Alsjeblieft zeg. Je bent klaarblijkelijk niet bekend met de IRGC noch met haar ideologische grondslag.
Totaal anders aangezien de Bekkavallei vol zit met 12-er sjieten. Dat snap jij ook wel. Dat het IRGC ook in delen van Libanon welkom is vanwege sjieten die er wonen hoef je mij niet te vertellen, hetzelfde geldt voor delen van Irak. Alleen ondanks dat jij het wil ontkennen heb je in Syrie met een andere omgeving en factoren te maken. In die zin valt Syrie buiten de invloed van Iran in religieuze zin, maar ook culturele. Alleen politiek gezien niet maar dat geldt alleen voor de delen waar Assad nog regeert.quote:Het is niet alsof de IRGC voor het eerst in de Levant is. Lees het boek van Robert Baer waarin hij als CIA-agent beschrijft hoe duizenden IRGC-troepen in de beginjaren '80 naar de Bekkaavallei trokken om Hezbollah op de richten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |