LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Ja, ik merk dat ik wel wat vaker pijn heb helaas.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 17:18 schreef D.U.M.A.N. het volgende:
Het wordt weer kouder. Merken jullie ook meer pijnen?
Het gaat heel goed. Het is een zwaar maar ook heel fijn programma.quote:
Ik leer om dichter bij mezelf te blijven, en me niet steeds uit balans te laten duwen door het leven. Dat heet fusie en defusie, door niet een te worden met emoties of pijn krijg ik meer ruimte en een keuze of, en wat ik ermee doe. Dus ik ben zelf weer in charge.
Mindfullness meditaties helpen daar enorm bij. Ik heb veel meer grip op hoe ik met de wereld omga, en onder andere ook met pijn en vermoeidheid. Het is niet minder, maar ik heb er enorm veel minder last van.
En ik heb nog 4 weken te gaan! 😁
MvJ, wat goed zeg 
Fijn dat je er nu al zoveel uithaalt, ga zo door 
Hier een goede zomer gehad, vooral veel last van de wisselingen in temperatuur/luchtvochtigheid de laatste tijd. Vandaag was het weer bloody hot bijvoorbeeld
Mijn gras moest nog steeds worden gemaaid, dat kwam er steeds niet van (of het gras was te nat of mijn lichaam te brak). Nu heb ik spijt
Fijn dat je er nu al zoveel uithaalt, ga zo door Hier een goede zomer gehad, vooral veel last van de wisselingen in temperatuur/luchtvochtigheid de laatste tijd. Vandaag was het weer bloody hot bijvoorbeeld
Mijn gras moest nog steeds worden gemaaid, dat kwam er steeds niet van (of het gras was te nat of mijn lichaam te brak). Nu heb ik spijt
MvJ wat goed! Veel geleerd in die tijd, knap!
Afkloppen maar het is weer wat stabieler bij mij. Rug is weer wat beter, fysio afgesloten. Pols doet het weer en ik heb geen brace meer nodig tijdens het werk. Erg fijn dus!
Afkloppen maar het is weer wat stabieler bij mij. Rug is weer wat beter, fysio afgesloten. Pols doet het weer en ik heb geen brace meer nodig tijdens het werk. Erg fijn dus!
Hoi iedereen,
Ik ben benieuwd naar jullie ervaring met FB en massage en dan met name een therapeut die hierin gespecialiseerd is. Ik heb zelf geen FB
edit: professionele massage/professionele massage-therapeut
Ik ben benieuwd naar jullie ervaring met FB en massage en dan met name een therapeut die hierin gespecialiseerd is. Ik heb zelf geen FB
edit: professionele massage/professionele massage-therapeut
Zeeuws-Vlaanderen
Zeker. Wat ook niet helpt is dat ik gisteren en eergisteren echt vrij zware werkdagen heb gehad. Ik werk bij tv en op de opnamedagen ben ik zo'n beetje het drukst van het hele team. Ik zit vandaag al de hele dag in mijn joggingbroek en heb alle social engagements afgehouden. Even bijkomen en mijn pijnlijke lijf wat rust gunnen.quote:
Het wordt weer kouder. Merken jullie ook meer pijnen?
Ja inderdaad, V. ja.
Dat klinkt echt heel veelbelovend!quote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:13 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:
[..]
Het gaat heel goed. Het is een zwaar maar ook heel fijn programma.
Ik leer om dichter bij mezelf te blijven, en me niet steeds uit balans te laten duwen door het leven. Dat heet fusie en defusie, door niet een te worden met emoties of pijn krijg ik meer ruimte en een keuze of, en wat ik ermee doe. Dus ik ben zelf weer in charge.
Mindfullness meditaties helpen daar enorm bij. Ik heb veel meer grip op hoe ik met de wereld omga, en onder andere ook met pijn en vermoeidheid. Het is niet minder, maar ik heb er enorm veel minder last van.
En ik heb nog 4 weken te gaan! 😁
Ja inderdaad, V. ja.
Ik had ook wel last van die wisselingen. En nu inderdaad weer vies vochtig weer. Kun je niet 'n buurjongen een tientje geven voor 'n uurtje maaien?quote:
MvJ, wat goed zeg
Hier een goede zomer gehad, vooral veel last van de wisselingen in temperatuur/luchtvochtigheid de laatste tijd. Vandaag was het weer bloody hot bijvoorbeeld
Mijn gras moest nog steeds worden gemaaid, dat kwam er steeds niet van (of het gras was te nat of mijn lichaam te brak). Nu heb ik spijt
Dank je! 't is best hard werken hoor, vooral het blijven doen van de mindfullness oefeningen. Het is gewoon niet direct mijn natuur om zo bewust te gaan ontspannen en zo anders naar mezelf te gaan kijken, maar het werkt echt goed.
Het type programma heet trouwens ACT. Acceptatie en Commitment Therapie. Voor wie interesse heeft eens te kijken of het wat voor hem/haar kan zijn.
Klinkt fijn zeg! Hopen dat het zo blijft en je er even van mag genieten.quote:
MvJ wat goed! Veel geleerd in die tijd, knap!
Afkloppen maar het is weer wat stabieler bij mij. Rug is weer wat beter, fysio afgesloten. Pols doet het weer en ik heb geen brace meer nodig tijdens het werk. Erg fijn dus!
Vervelend als dat zo samenkomt. Rust maar ff goed uit.quote:
[..]
Zeker. Wat ook niet helpt is dat ik gisteren en eergisteren echt vrij zware werkdagen heb gehad. Ik werk bij tv en op de opnamedagen ben ik zo'n beetje het drukst van het hele team. Ik zit vandaag al de hele dag in mijn joggingbroek en heb alle social engagements afgehouden. Even bijkomen en mijn pijnlijke lijf wat rust gunnen.
Komt goed. Is een terugkerend ritueelquote:
[..]
Vervelend als dat zo samenkomt. Rust maar ff goed uit.
Ja inderdaad, V. ja.
Iemand die dit regelmatig ondergaat?quote:
Hoi iedereen,
Ik ben benieuwd naar jullie ervaring met FIbromyalgie en massage en dan met name een therapeut die hierin gespecialiseerd is. Ik heb zelf geen FIbromyalgie
edit: professionele massage/professionele massage-therapeut
Zeeuws-Vlaanderen
Ik heb een tijdje bindweefselmassages gehad van een fysio. Dat hielp niet tegen de pijn van fibromyalgie.quote:
[..]
Iemand die dit regelmatig ondergaat?
Het probleem bij fibromyalgie zit in de hersenen, met de spieren is in principe niks aan de hand dus misschien dat de meesten daar niet voor kiezen?
Okee thx. Duidelijk.quote:
[..]
Ik heb een tijdje bindweefselmassages gehad van een fysio. Dat hielp niet tegen de pijn van fibromyalgie.
Het probleem bij fibromyalgie zit in de hersenen, met de spieren is in principe niks aan de hand dus misschien dat de meesten daar niet voor kiezen?
Zeeuws-Vlaanderen
Ik weet 't niet zeker hoor, of mensen daarom geen massages nemen. Voor mij was het de reden om dat niet meer te doen.quote:
Edit: ik las mijn vorige reactie terug en zag dat die ook heel passief agressief opgevat kan worden gelezen. Dat is niet mijn bedoeling iig.
Ik heb niets passief agressief opgemerkt of heb je teksten aangepast? Maar thx. anyway, dat is wel aardig. Ik hou wel van directe taal, no probquote:
[..]
Ik weet 't niet zeker hoor, of mensen daarom geen massages nemen. Voor mij was het de reden om dat niet meer te doen.
Edit: ik las mijn vorige reactie terug en zag dat die ook heel passief agressief opgevat kan worden gelezen. Dat is niet mijn bedoeling iig.
Ik was ook al kort door de bocht met mijn “Okee thx. Duidelijk.” 😅 maar ja, het kan maar duidelijk zijn, toch?
Zeeuws-Vlaanderen
Mwah "Fibromyalgie zit in de hersenen, met de spieren is in principe niks aan de hand" kun je als een redelijke klap in je gezicht zien als je al 20 jaar kapot gaat van de pijn.
Daarbij is dat "zit in de hersenen" ook een lastige, want dat kunnen mensen ook lezen als "zit tussen je oren" en dat betekent meestal dat je het je inbeeldt en dat er niet werkelijk een fysiek probleem is.
Maar goed, in de hersenen dus....
Overigens vind ik dat nogal makkelijk gesteld, terwijl het Reumafonds dat nog niet zo zeker durft te stellen maar alleen stelt dat er aanwijzingen zijn dat....
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie/
Daarbij is dat "zit in de hersenen" ook een lastige, want dat kunnen mensen ook lezen als "zit tussen je oren" en dat betekent meestal dat je het je inbeeldt en dat er niet werkelijk een fysiek probleem is.
Maar goed, in de hersenen dus....
Overigens vind ik dat nogal makkelijk gesteld, terwijl het Reumafonds dat nog niet zo zeker durft te stellen maar alleen stelt dat er aanwijzingen zijn dat....
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie/
✔ Dat heb ik idd wel gelezen, maar niet als agressief opgemerkt. Aangezien er (voor zover ik weet) veel niet bekend is over FIbromyalgie, zou het best kunnen dat het foutief aangestuurd wordt in de hersenen. Desalniettemin is er serieus wel iets aan de hand en is het geen inbeelding of aanstellerij. Zo heb ik de reactie ook niet opgemerkt.quote:
Mwah "Fibromyalgie zit in de hersenen, met de spieren is in principe niks aan de hand" kun je als een redelijke klap in je gezicht zien als je al 20 jaar kapot gaat van de pijn.
Daarbij is dat "zit in de hersenen" ook een lastige, want dat kunnen mensen ook lezen als "zit tussen je oren" en dat betekent meestal dat je het je inbeeldt en dat er niet werkelijk een fysiek probleem is.
Maar goed, in de hersenen dus....
Overigens vind ik dat nogal makkelijk gesteld, terwijl het Reumafonds dat nog niet zo zeker durft te stellen maar alleen stelt dat er aanwijzingen zijn dat....
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie/
Zeeuws-Vlaanderen
Het probleem vind ik daarin trouwens dat fibromyalgie in het pakket van de reumatoloog zit, terwijl het een neurologische aandoening is. Heb dat weleens aangekaart, maar "het is wat het is".
Ja inderdaad, V. ja.
Ik loop nog steeds tegen fysiotherapeuten aan die zeggen: fibromyalgie bestaat niet. Ok dan...
Gelukkig kan ook dat slag fysio’s mijn lijf weer een beetje op orde brengen, dus we hebben het er dan verder niet over en ze martelen me fijn verder
Gelukkig kan ook dat slag fysio’s mijn lijf weer een beetje op orde brengen, dus we hebben het er dan verder niet over en ze martelen me fijn verder
Joh, ik heb daar een gezeik over gehad met een familielid dat zelf op wekelijkse basis de deuren platloopt bij de medici des lands en dat zei. Godskanonne, als die overlijdt kan voor heel Nederland de basisverzekering met een euro omlaag en dan zeggen dat ik iets heb dat niet bestaat.quote:
Ik loop nog steeds tegen fysiotherapeuten aan die zeggen: fibromyalgie bestaat niet. Ok dan...
Gelukkig kan ook dat slag fysio’s mijn lijf weer een beetje op orde brengen, dus we hebben het er dan verder niet over en ze martelen me fijn verder
Dat was geen gezellige verjaardag, kan ik je zeggen.
Ja inderdaad, V. ja.
Er zit niks anders achter dan dat ik geloof dat het probleem in de hersenen zit, en daarom ook even de verduidelijking, dat dat niet vervelend bedoeld is. Je kunt het nu alsnog gaan invullen zoals je wil, maar daar hou ik me graag buiten. Ik vind dat ik met mijn verduidelijking het prima rechtgezet heb.quote:
Mwah "Fibromyalgie zit in de hersenen, met de spieren is in principe niks aan de hand" kun je als een redelijke klap in je gezicht zien als je al 20 jaar kapot gaat van de pijn.
Daarbij is dat "zit in de hersenen" ook een lastige, want dat kunnen mensen ook lezen als "zit tussen je oren" en dat betekent meestal dat je het je inbeeldt en dat er niet werkelijk een fysiek probleem is.
Maar goed, in de hersenen dus....
Overigens vind ik dat nogal makkelijk gesteld, terwijl het Reumafonds dat nog niet zo zeker durft te stellen maar alleen stelt dat er aanwijzingen zijn dat....
https://reumanederland.nl/reuma/vormen-van-reuma/fibromyalgie/
Wat betreft je opmerking of het nu wel of niet in de hersenen zit volg ik wat mijn reumatoloog erover heeft verteld, en wat ik zelf lees aan publicaties van wetenschappelijke onderzoeken die zijn uitgevoerd.
In de afgelopen jaren zijn
redelijk wat wetenschappelijke onderzoeken geweest naar de oorzaak die wijzen richting een probleem in de hormoonhuishouding in de hersenen. Ik geloof dan ook dat daar het probleem zit.
Het meest recente onderzoek dat ik erover gelezen heb heeft als voorlopige conclusie dat de klachten worden veroorzaakt door insulineresistentie, en men heeft ook al een aantal mensen succesvol behandeld.
Echter het is een voorlopige conclusie, het onderzoek is nog verre van afgerond.
Kan ik me voorstellen. Ik kots echt zo op dat soort josti's die wel even denken op de stoel van de reumatoloog te kunnen gaan zitten.quote:
[..]
Joh, ik heb daar een gezeik over gehad met een familielid dat zelf op wekelijkse basis de deuren platloopt bij de medici des lands en dat zei. Godskanonne, als die overlijdt kan voor heel Nederland de basisverzekering met een euro omlaag en dan zeggen dat ik iets heb dat niet bestaat.
Dat was geen gezellige verjaardag, kan ik je zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mevrouw_voor_jou op 28-10-2019 18:38:18 ]
Ik vind massage wel fijn, het geeft ter plekke wat ontspanning. Al weet ik dat ik de dagen erna wel meer pijn heb.
Ik heb een Stoov besteld, een sierkussen met infrarood er in die lekker warm wordt en draadloos is ik hoop dat hij snel binnen komt.
Ik heb een Stoov besteld, een sierkussen met infrarood er in die lekker warm wordt en draadloos is
ik hoop dat hij snel binnen komt.
Ik las er later overheen en dacht dat 't ook echt super bijdehand op te vatten was. Gelukkig kwam 't zo niet over.quote:
[..]
✔ Dat heb ik idd wel gelezen, maar niet als agressief opgemerkt. Aangezien er (voor zover ik weet) veel niet bekend is over FIbromyalgie, zou het best kunnen dat het foutief aangestuurd wordt in de hersenen. Desalniettemin is er serieus wel iets aan de hand en is het geen inbeelding of aanstellerij. Zo heb ik de reactie ook niet opgemerkt.
❤️ Dat lijkt me heerlijk zeg!quote:
Ik vind massage wel fijn, het geeft ter plekke wat ontspanning. Al weet ik dat ik de dagen erna wel meer pijn heb.
Ik heb een Stoov besteld, een sierkussen met infrarood er in die lekker warm wordt en draadloos is
Ik begrijp je conclusie, het verslag bespreekt onder andere hoe dat zit.quote:
Op basis van mijn bloedsuikerwaarden (nuchter bij metingen tussen de 4.3 en 5.1) is iig niet te concluderen dat ik ook maar in de buurt van insulineresistentie zou zitten.
Je kunt 't prima terugvinden door even te Googlen op fibromyalgia + insuline resistance. En eerder dit jaar heb ik de link hier in dit topic al eens gepost.
@Leandra deze bedoelde ik. 't linkje gaat meteen naar een artikel over het onderzoek.quote:
Nieuws wat interessant is: in Texas in de VS liep een onderzoek en de resultaten zijn gepubliceerd. De kort door de bocht samenvatting door mij als niet-medicus is dat fibromyalgie een voorstadium van insulineresistentie is. Ze hebben fibromyalgie patiënten behandeld met medicatie die die resistentie tegengaat en voila: klachten weg.
Dit is een eerste onderzoek, ik weet te weinig van wetenschappelijke onderzoeken om het op waarde te kunnen schatten. Misschien dat hier iemand is die dit wel kan? Maar verdorie, wat zou 't goed zijn als dit waar is. Kunnen we er eindelijk wat aan doen.
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/05/190507145523.htm
Een vriendin van mij studeer medicijnen en heb ik het artikel doorgestuurd. Zij gaf aan dat het een voorlopige conclusie was en er nog meer onderzoek moet komen voor hier meer zekerheid over is.
De helft van de fibromyalgiepatiënten heeft normale bloedsuikerwaardes, dan kan men wel gaan aanpassen voor de leeftijd, maar ook dat is bij mij niet echt iets waarvan ik denk dat dat nog effect zou hebben, ik ben immers al 53, en ik heb al 17 jaar een diagnose....
Als ik dan op deze leeftijd en met al 17 jaar een diagnose fibromyalgie insulineresistent zou zijn, dan zouden mijn bloedsuikerwaardes niet meer zo keurig zijn.
Maar goed, ik heb sowieso wat bijzondere waardes, mijn cholesterol is ook altijd perfect, geen arts gokt mijn cholesterol- en glucosewaardes bij een vrouw van mijn leeftijd en gewicht, sterker nog; ik hoor mijn hele leven al van artsen dat die waardes verbazingwekkend netjes zijn (als in; dat hadden we niet verwacht bij iemand met jouw postuur).
Als ik dan op deze leeftijd en met al 17 jaar een diagnose fibromyalgie insulineresistent zou zijn, dan zouden mijn bloedsuikerwaardes niet meer zo keurig zijn.
Maar goed, ik heb sowieso wat bijzondere waardes, mijn cholesterol is ook altijd perfect, geen arts gokt mijn cholesterol- en glucosewaardes bij een vrouw van mijn leeftijd en gewicht, sterker nog; ik hoor mijn hele leven al van artsen dat die waardes verbazingwekkend netjes zijn (als in; dat hadden we niet verwacht bij iemand met jouw postuur).
Ik kan me voorstellen dat in jouw situatie je je afvraagt of het wel klopt.quote:
De helft van de fibromyalgiepatiënten heeft normale bloedsuikerwaardes, dan kan men wel gaan aanpassen voor de leeftijd, maar ook dat is bij mij niet echt iets waarvan ik denk dat dat nog effect zou hebben, ik ben immers al 53, en ik heb al 17 jaar een diagnose....
Als ik dan op deze leeftijd en met al 17 jaar een diagnose fibromyalgie insulineresistent zou zijn, dan zouden mijn bloedsuikerwaardes niet meer zo keurig zijn.
Maar goed, ik heb sowieso wat bijzondere waardes, mijn cholesterol is ook altijd perfect, geen arts gokt mijn cholesterol- en glucosewaardes bij een vrouw van mijn leeftijd en gewicht, sterker nog; ik hoor mijn hele leven al van artsen dat die waardes verbazingwekkend netjes zijn (als in; dat hadden we niet verwacht bij iemand met jouw postuur).
Het is een voorlopige conclusie dus ik zou er nog niet teveel waarde aan hechten. Het onderzoek is nog niet afgerond, alsin, ze kunnen nog geen harde conclusies trekken.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik meld me ook maar (alvast) hier. Vandaag bij de orthopeed geweest voor mijn knie. Hij vermoedt dat ik naast artrose ook fibromyalgie heb. Moet nu naar een reumatoloog.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ah hier is dat topic gebleven. Ik was het kwijt.
Rot, rewimo, heb je verder ook nog klachten?
Ik ben in een revalidatietraject gegaan, ik zat in een cirkel waar ik niet uit kwam. Mijn lichaam werd zwakker omdat ik niet veel meer kon qua beweging, waardoor ik meer pijn kreeg en opbouwen was te pijnlijk.
Rot, rewimo, heb je verder ook nog klachten?
Ik ben in een revalidatietraject gegaan, ik zat in een cirkel waar ik niet uit kwam. Mijn lichaam werd zwakker omdat ik niet veel meer kon qua beweging, waardoor ik meer pijn kreeg en opbouwen was te pijnlijk.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Heb je effe?quote:
Ah hier is dat topic gebleven. Ik was het kwijt.
Rot, rewimo, heb je verder ook nog klachten?
Ik ben in een revalidatietraject gegaan, ik zat in een cirkel waar ik niet uit kwam. Mijn lichaam werd zwakker omdat ik niet veel meer kon qua beweging, waardoor ik meer pijn kreeg en opbouwen was te pijnlijk.
Ik vermoed zelf, dat ik door de pijn in mijn knieën minder/geen erg heb gehad in de pijn door fibromyalgie. Maar wat ik al heel lang heb, is pijnlijke drukpunten, vooral op mijn benen. En dat merkte ik dan vooral weer tijdens de fysio door mijn knieën. Ook heb ik slijtage in mijn nek en artrose in mijn vingers. Als qltel 's avonds mijn nek en schouders masseert, merk ik ook daar pijnlijke drukpunten op. Dus alles bij elkaar - zeker nu ik me vandaag wat meer ingelezen heb - acht ik de kans dat ik ook fibromyalgie heb wel vrij groot.
Helaas is mijn watergymnastiek nog steeds niet hervat door die stomme corona. Ze kunnen niet aan de hygiëne-eisen voldoen bij de fysiopraktijk
Want wat vind ik dat lekker zeg, een uurtje oefenen in warm water!
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Oja, en ik las hier over slecht slapen door de pijn: check. Ik slaap met 3 verschillende pijnstillers en een (vrij verkrijgbaar) slaapmiddel en ik word elke keer wakker als ik moet draaien. Van de pijn. Dus doorslapen is er nooit bij.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wat ik hier gelezen heb, klinkt ook bekend. Morgen maar eens een verwijzing regelen via de huisarts.quote:
Ja je topic heb ik gevolgd inderdaad. En nu dit er nog bij. Je klachten herken ik heel erg.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Vraagje: 's nachts wakker worden van slapende armen/handen, klinkt dat bekend? Ik heb slijtage in mijn nek en dacht eigenlijk dat het daardoor kwam (zenuwen die klem zitten).
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Slapend is niet de term die ik zou gebruiken.quote:
Vraagje: 's nachts wakker worden van slapende armen/handen, klinkt dat bekend? Ik heb slijtage in mijn nek en dacht eigenlijk dat het daardoor kwam (zenuwen die klem zitten).
Bij mij zijn het meer golven van een bijna jeukende zenuw—achtige pijn die door mijn lijf trekken (maar voornamelijk armen en benen). Bijna een soort irritant kippenvelgevoel, maar dan binnenin mijn lijf.
Ja inderdaad, V. ja.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik heb aan beide kanten een Quervain (peesschedeontsteking) maar daarvan heb je "alleen maar" pijnklachten, geen slapende handen. Ik slaap weleens met mijn spalk/en als ik veel pijn heb maar dat helpt niet tegen slapende handen.quote:
Ja, neuroloog dacht nog aan tunnelsyndroom maar dat is uitgesloten.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Herken ik ook wel een beetje, maar dan niet 's nachts maar overdag. Dat slapende gevoel komt dan waarschijnlijk toch uit mijn nek.quote:
Slapend is niet de term die ik zou gebruiken.
Bij mij zijn het meer golven van een bijna jeukende zenuw—achtige pijn die door mijn lijf trekken (maar voornamelijk armen en benen). Bijna een soort irritant kippenvelgevoel, maar dan binnenin mijn lijf.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik denk dat ik ook rechts quervain heb, ik heb alleen nog geen zin gehad om het te laten bevestigen. Ik slaap ook wel eens met een brace, ik heb niet zo vaak slapende handen dus zou niet kunnen zeggen of het dan meer of minder is met die brace. De spalk overdag voor mijn pols heb ik dan een half jaar dagelijks nodig, dan een tijd weer helemaal niet (als ik voorzichtig doe met die pols).quote:
[..]
Ik heb aan beide kanten een Quervain (peesschedeontsteking) maar daarvan heb je "alleen maar" pijnklachten, geen slapende handen. Ik slaap weleens met mijn spalk/en als ik veel pijn heb maar dat helpt niet tegen slapende handen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat wisselt bij mij ook. Nu ik niet meer werk (computer) scheelt het wel in de pijn.quote:
Ik denk dat ik ook rechts quervain heb, ik heb alleen nog geen zin gehad om het te laten bevestigen. Ik slaap ook wel eens met een brace, ik heb niet zo vaak slapende handen dus zou niet kunnen zeggen of het dan meer of minder is met die brace. De spalk overdag voor mijn pols heb ik dan een half jaar dagelijks nodig, dan een tijd weer helemaal niet (als ik voorzichtig doe met die pols).
Wat dan weer niet helpt (ook voor schouders en nek) is lopen met rollator.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Daar ben ik ook wel eens bang voor, dat ik voor mijn heup en knie een kruk zou moeten hebben om mee te lopen. Dat kan ik niet met mijn pols. Soms komt mijn linkerbeen gewoon niet vooruit.quote:
[..]
Dat wisselt bij mij ook. Nu ik niet meer werk (computer) scheelt het wel in de pijn.
Wat dan weer niet helpt (ook voor schouders en nek) is lopen met rollator.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wat ik het vervelendste vind is dat je steeds weer een stukje inlevert. Een jaar of 3, 4 geleden kon ik nog wandelingen maken van 15-20 km. Nu kan ik geen 5 minuten meer lopen. Zeker niet zonder steun
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
ik vind een conclusie trekken uit een groep van 40 mensen wel erg overtrokken:{quote:
Iemand die dit herkent? Ik wel in elk geval:
https://reumanederland.nl(...)myalgie/?ref=related
hardcoholic
Ja ik kon een paar jaar geleden 15 km hardlopen. Nu kan ik niet meer fietsen zonder ondersteuning. Wandelen kan ik nog max 45 min (moest ik vorige week voor de fysio zo lang mogelijk proberen) en daarna flink veel pijn.quote:
Wat ik het vervelendste vind is dat je steeds weer een stukje inlevert. Een jaar of 3, 4 geleden kon ik nog wandelingen maken van 15-20 km. Nu kan ik geen 5 minuten meer lopen. Zeker niet zonder steun
Over dat onderzoek:zit denk ik wel een kern van waarheid in. Ik kan moeilijk ontspannen en krijg in het revalidatietraject ook een ontspaningscursus.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Het gaat me niet zozeer om de conclusie, maar ik herken het wel. Ik merk vaak dat mijn spieren zonder reden gespannen zijn.quote:
ik vind een conclusie trekken uit een groep van 40 mensen wel erg overtrokken:{
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Morgen afspraak bij de reumatoloog. Zijn er nog dingen die handig zijn om te vermelden? Ik hoorde dat een laag B12-niveau invloed kan hebben op fibro - en dat heb ik. Ik ga ervan uit dat er wel bloed geprikt zal worden, dan kunnen ze dat meenemen.
Wat gebeurt er verder bij zo'n eerste bezoek?
Wat gebeurt er verder bij zo'n eerste bezoek?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Mwa zoveel stelde het niet voor. Mijn eerste bezoek was wat algemene vragen passend bij tractus locomotorius, op basis van klinisch beeld röntgenfoto's en bloed prikken, daarna terug naar de reumatoloog en met wat receptjes voor medicatie de deur uit.quote:
Morgen afspraak bij de reumatoloog. Zijn er nog dingen die handig zijn om te vermelden? Ik hoorde dat een laag B12-niveau invloed kan hebben op fibro - en dat heb ik. Ik ga ervan uit dat er wel bloed geprikt zal worden, dan kunnen ze dat meenemen.
Wat gebeurt er verder bij zo'n eerste bezoek?
hardcoholic
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Die moest ik even opzoekenquote:
Dank je wel!
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik kreeg bij de reumatoloog een testje voor Sjögren, dus fijn zo’n papiertje in mijn oog en verder werden er wat tenderpoints getest en toen kreeg ik een verwijzing naar de bijbehorende ergotherapeut voor een polsspalk en om te kijken wat voor handige hulpmiddeltjes er zijn om dingen wat makkelijker te maken (jarkey, cankey, iets om flessen open te draaien, een bol ding om over mijn huissleutel te doen zodat ik mijn vingers en duim niet zo dicht naar elkaar hoef te brengen als ik de sleutel vastheb, dat soort dingen)
Alle bloedtests waren bij mij al gedaan (neem vooral ook vit d mee. Alles boven de 80 is goed, maar liefst zelfs boven de 100. Laat je niet afschepen met boven de 50 is goed, dat is echt te laag. Bij B12 boven de 350 is prima, liefst nog stuk hoger want zelfs 350 kan klachten veroorzaken), reumatoloog deed alleen de tender points. En daarna verwijzing naar maatschappelijk werker van de reumatoloog ofzo? Paar gesprekken mee gehad.
En nu zit ik in een revalidatietraject (5 jaar later).
En nu zit ik in een revalidatietraject (5 jaar later).
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik heb ook heel veel pijn in mijn vingersquote:
Ik kreeg bij de reumatoloog een testje voor Sjögren, dus fijn zo’n papiertje in mijn oog en verder werden er wat tenderpoints getest en toen kreeg ik een verwijzing naar de bijbehorende ergotherapeut voor een polsspalk en om te kijken wat voor handige hulpmiddeltjes er zijn om dingen wat makkelijker te maken (jarkey, cankey, iets om flessen open te draaien, een bol ding om over mijn huissleutel te doen zodat ik mijn vingers en duim niet zo dicht naar elkaar hoef te brengen als ik de sleutel vastheb, dat soort dingen)
Gisteren wilde ik qltel even 2 gestapelde borden aangeven, die vielen bijna uit mijn vingers. Gelukkig zaten we nog aan tafel dus was het vlak boven het tafelblad, maar toch.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Vitamine D is inderdaad laag, slik ik al extra (en calcium). B12 zoals ik al aangaf inderdaad een aandachtspunt. Tenderpoints heb ik volgens mij in overvloed - dat was ook de reden dat de orthopeed me naar een reumatoloog wilde sturen.quote:
Alle bloedtests waren bij mij al gedaan (neem vooral ook vit d mee. Alles boven de 80 is goed, maar liefst zelfs boven de 100. Laat je niet afschepen met boven de 50 is goed, dat is echt te laag. Bij B12 boven de 350 is prima, liefst nog stuk hoger want zelfs 350 kan klachten veroorzaken), reumatoloog deed alleen de tender points. En daarna verwijzing naar maatschappelijk werker van de reumatoloog ofzo? Paar gesprekken mee gehad.
En nu zit ik in een revalidatietraject (5 jaar later).
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik laat altijd vanalles vallen, ik vraag inmiddels bijna elke dag of Symph de pasta/rijst wil afgieten, want anders hebben we kans dat alles in de gootsteen ligt.quote:
[..]
Ik heb ook heel veel pijn in mijn vingers
De afgelopen dagen heb ik meermaals op dezelfde manier met een overschaal tegen de deur van de oven gestoten, het lijkt wel alsof mijn hand-oogcoördinatie even niet goed werkt.
Heb ik ook last van. Af en toe om knettergek van te worden. Ik loopt steeds met mijn rechterschouder tegen een muurtje bij de keuken aan. Elke dag weer. Al tien jaar.quote:
[..]
Ik laat altijd vanalles vallen, ik vraag inmiddels bijna elke dag of Symph de pasta/rijst wil afgieten, want anders hebben we kans dat alles in de gootsteen ligt.
De afgelopen dagen heb ik meermaals op dezelfde manier met een overschaal tegen de deur van de oven gestoten, het lijkt wel alsof mijn hand-oogcoördinatie even niet goed werkt.
Ja inderdaad, V. ja.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Moet trouwens naar een andere dokter. Ze schijnen hier 2 soorten reumatologen te hebben, en ik was natuurlijk bij de verkeerde 
Moet kennelijk een reumatoloog/internist zijn, dit was een reumatoloog/orthopeed. Het werkt hier allemaal net even anders.
Moet kennelijk een reumatoloog/internist zijn, dit was een reumatoloog/orthopeed. Het werkt hier allemaal net even anders.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Oh, hoort dat er ook bij? Heel herkenbaar. Ik knal altijd tegen hoeken van tafels op en zo. En hoe vaak ik al niet met mijn vingers tussen de deur en het badkamermeubel heb gezeten...quote:
Heb ik ook last van. Af en toe om knettergek van te worden. Ik loopt steeds met mijn rechterschouder tegen een muurtje bij de keuken aan. Elke dag weer. Al tien jaar.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Hoort dat erbij? Klinkt meer als symptoom van een b12? Daar is bekend van dat dat effect heeft op het zenuwstelsel en aantasting van de zenuwbanen. Als het ware tast het je innerlijke 'GPS'aan waardoor je je steeds stoot. Ik liep letterlijk elke dag tegen de deurkozijn aan. Steeds een blauwe bovenarm daardoor.quote:
[..]
Oh, hoort dat er ook bij? Heel herkenbaar. Ik knal altijd tegen hoeken van tafels op en zo. En hoe vaak ik al niet met mijn vingers tussen de deur en het badkamermeubel heb gezeten...
O, dat zou kunnen, maar ik heb tot nu toe alleen maar artsen gesproken die niet geloven in B12.quote:
[..]
Hoort dat erbij? Klinkt meer als symptoom van een b12? Daar is bekend van dat dat effect heeft op het zenuwstelsel en aantasting van de zenuwbanen. Als het ware tast het je innerlijke 'GPS'aan waardoor je je steeds stoot. Ik liep letterlijk elke dag tegen de deurkozijn aan. Steeds een blauwe bovenarm daardoor.
Ja inderdaad, V. ja.
In dat geval zou ik zelf op onderzoek gaan. Zeker gezien FM veel al door uitsluiting van andere ziekten wordt vastgesteld. Vreemd dat in veel gevallen er dan niet getest wordt op B12, MMA en homocysteine en antistoffen tegen de intrinsieke factor. De medische literatuur spreekt hier al over sinds 1901. Zoek eens op "Addison Biermer". Het is een auto immuunziekte waarbij de intrinsieke factor afwezig is of niet voldoende. Veel mensen krijgen misdiagnoses omdat een (huis)arts niet geloofd in b12. Als je de symptomenlijst naloopt op het B12 instituut, wat overigens BIG geregistreerd is, hier wordt door internisten,neurologen,proffesors, kinderartsen etc onderzoek gedaan. De symptomenlijst lijkt enorm op fibro.quote:
[..]
O, dat zou kunnen, maar ik heb tot nu toe alleen maar artsen gesproken die niet geloven in B12.
Ik heb zelf jaren rondgelopen met deze diagnose. Ik ging steeds meer achteruit, steeds meer symptomen erbij en daarna werd er neurophatie aan de diagnoselijst toegevoegd en daarna MS. Mijn huisarts en toenmalige reumatoloog en neuroloog geloofde ook niet in b12.
Gelukkig kreeg ik in 2012 een nieuwe neuroloog. Kortom, ik ben een stuk kritischer geworden op artsen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bloem75 op 01-11-2020 09:49:14 ]
Iemand hier bekend met pijn (in mijn pols en onderarm) die lijkt alsof er constant stroom op staat? Geen schokjes, maar constant zwakstroom. Het doet niet echt zeer, maar het is een niet te vermijden, heel irritant gevoel.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Gelukkig heb ik een huisarts die wel aan B12 doet (en ik weet dat mijn B12 niet altijd op orde is). Volgende week moet ik bloed laten prikken (o.a. voor schildklier) en dan controleren ze ook meteen mijn B12
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Mijn B12 was goed. Schildklier niet, dus dosering wat omhoog.
Afgelopen maandag ineens enorme pijn in mijn schouder Is inmiddels iets beter maar toch maar naar de HA vandaag. Pijnstillers gekregen en verwijzing voor de orthopeed. Nou ja, daar moet ik sowieso nog heen vanwege aanstaande nieuwe knie.
Verder veel last van mijn vingers, ik laat van alles vallen
Afgelopen maandag ineens enorme pijn in mijn schouder
Is inmiddels iets beter maar toch maar naar de HA vandaag. Pijnstillers gekregen en verwijzing voor de orthopeed. Nou ja, daar moet ik sowieso nog heen vanwege aanstaande nieuwe knie.Verder veel last van mijn vingers, ik laat van alles vallen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik heb zo'n soort gevoel met enige regelmaat over mijn hele lichaam. Nadruk op heupen, dan gaat het naar mijn benen en trekt door mijn hele lijf, tot mijn gezicht aan toe. In grote, hevige golven. Verschrikkelijk, vooral 's nachts.quote:
Iemand hier bekend met pijn (in mijn pols en onderarm) die lijkt alsof er constant stroom op staat? Geen schokjes, maar constant zwakstroom. Het doet niet echt zeer, maar het is een niet te vermijden, heel irritant gevoel.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat je eigenlijk constant met je armen in je zakken moet lopen of dat je je hand om het hengsel van je tas moet slaan, dat los laten hangen een soort van zwaar/doof gevoel, geeft net als iets vasthouden, dat gevoel ?quote:
Iemand hier bekend met pijn (in mijn pols en onderarm) die lijkt alsof er constant stroom op staat? Geen schokjes, maar constant zwakstroom. Het doet niet echt zeer, maar het is een niet te vermijden, heel irritant gevoel.
Nee. Ik weet niet of je ooit een emg hebt gehad voor tunnelsyndroom? Zo'n gevoel. Echt alsof er stroom op staat. Of alsof er constant iets op je huid irriteert maar dan onder je huid. Ofzo. Lastig uitleggen.quote:
[..]
Dat je eigenlijk constant met je armen in je zakken moet lopen of dat je je hand om het hengsel van je tas moet slaan, dat los laten hangen een soort van zwaar/doof gevoel, geeft net als iets vasthouden, dat gevoel ?
Ondertussen, na een half jaar als maar andere bedrijven zoeken die een silversplint kunnen aanmeten voor mij, is het eindelijk gelukt om deze in te meten en ter goedkeuring bij de zorgverzekering te krijgen. Nu heel hard duimen dat deze wordt goedgekeurd. Ik heb 3 braces gehad voor mijn pols maar deze zijn niet hygiënisch en ik krijg er uitslag van dus ik hoop echt dat ik na 8 jaar een zilveren krijg.
Brandende zenuwen noem ik dat. Heb het zelf op een stuk bovenbeen, achter een schouderblad en soms ook in m'n nek/schouder doorlopend naar mijn ellenboog. Het komt ineens opzetten en kan rustig een halve dag aanhouden en daarna verdwijnt het ook net zo plotseling weer. En bij mij vlamt het soms wel zo erg op dat het pijn gaat doen.quote:
Echt alsof er stroom op staat. Of alsof er constant iets op je huid irriteert maar dan onder je huid.
het is bij mij ook vaak het teken dat ik mijn brace om moet doen, dan zwakt het af. Anders gaat het pijn doen inderdaad.quote:
[..]
Brandende zenuwen noem ik dat. Heb het zelf op een stuk bovenbeen, achter een schouderblad en soms ook in m'n nek/schouder doorlopend naar mijn ellenboog. Het komt ineens opzetten en kan rustig een halve dag aanhouden en daarna verdwijnt het ook net zo plotseling weer. En bij mij vlamt het soms wel zo erg op dat het pijn gaat doen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hm, ik heb schouderimpingement (beklemming) en slijmbeursontsteking. Op naar de fysio. Lekker timing zo net voor de feestdagen, ik kan pas in januari terecht.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Oeh lastig, kan veel last geven bij bewegingen. Ik heb er ook last van gehad. Beterschap!quote:
Hm, ik heb schouderimpingement (beklemming) en slijmbeursontsteking. Op naar de fysio. Lekker timing zo net voor de feestdagen, ik kan pas in januari terecht.
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Zeker lastig, en behoorlijk pijnlijk ookquote:
Oeh lastig, kan veel last geven bij bewegingen. Ik heb er ook last van gehad. Beterschap!
Dank je wel
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
