NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:At least one powerful bomb blast near Ankara's main rail station rocks Turkish capital, semi-official Anadolu Agency says
bronquote:Bij een explosie in het centrum van de Turkse hoofdstad Ankara zijn zeker twintig mensen omgekomen. Het dodental loopt waarschijnlijk op, meldden Turkse media zaterdag. De ontploffing was bij het belangrijkste treinstation van de stad. Volgens eerste berichten blies een man met een bomgordel zich op in het publiek.[lees verder in bron].
Bronquote:De aanslag vond plaats bij het belangrijkste treinstation van de stad, waar op dat moment een vredesmars gehouden werd. De aanwezigen wilden zo hun zorgen uiten over het gewapende conflict tussen de Turkse overheid en de Koerdische terreurbeweging PKK, dat de laatste weken weer hevig is opgelaaid[..lees meer in bron..].
Datzelfde jaar waarin meermaals aan licht kwam dat Erdogan en zijn zooi de ook dubieuze banden hebben, giften accepteren en geld in schoenendozen bewaren en vage dingen zeggen tijdens opgenomen gesprekken? Ik kan zijn oproep niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 21:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeft ook niet, feit is wel dat Basbug in de Ergenekon zaak tot levenslang is veroordeeld in 2013, in 2014 komt er aan het licht dat Zekeriya Oz corrupt is, dubieuze banden heeft met rijke zakenmannen, giften accepteert etc, waarna Erdogan in 2014 oproept voor een second opinion en kort er na worden vele uitspraken teruggedraaid na 2 wetswijzigingen van de AKP waarin zij de rechterlijke macht bevoegdheden geven, of je dat verder serieus neemt is natuurlijk aan jou, punt is dat de oproep en de gevolgen daarvan door vrijwel ieder antagonist zijn genegeerd.
De ene bron zegt, gemanipuleerde tapes, de ander zegt authentiek, maar goed, ik weet het niet, was er ook niet bij. Wat betreft Zekeriya Oz zijn er gewoon duidelijke camerabeelden, gelogen claims zoals dat hij er zelf voor had betaald met zijn creditcard, maar geen cent in rekening was gebracht van zijn uitgaven, ontmoetingen en giften op zijn persoonlijke rekening. In Nederland werd een rechtbank gewraakt op basis van het 'proberen te manipuleren van een getuige', In Turkije komt de corruptie van een officier van justitie aan het licht en men roept meteen Erdogan beïnvloedt de rechtsgangquote:
[..]
Datzelfde jaar waarin meermaals aan licht kwam dat Erdogan en zijn zooi de ook dubieuze banden hebben, giften accepteren en geld in schoenendozen bewaren en vage dingen zeggen tijdens opgenomen gesprekken? Ik kan zijn oproep niet serieus nemen.
Maar goed, zoals ik al eerder zei, de wetswijzingen die Erdogan heeft doorgevoerd zijn gewoon besproken in het parlement in de aanwezigheid van de oppositie en terug te lezen in de TBMM archieven, dus dat je het wel of niet serieus neemt is toch echt iets wat je voor jezelf moet beslissen / weten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:45:01 ]
Ben niet per se Erdogan hater, hoor. Maar ik neem NIEMAND daar serieus. Niemands oproepen neem ik serieus. Ik schaam mij dood voor de mensen daar. Ik neem de Turken niet serieus, de inwoners, de stemmers, helemaal niets. En het nieuws al helemaal niet.quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 21:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De ene bron zegt, gemanipuleerde tapes, de ander zegt authentiek, maar goed, ik weet het niet, was er ook niet bij. Wat betreft Zekeriya Oz zijn er gewoon duidelijke camerabeelden, gelogen claims zoals dat hij er zelf voor had betaald met zijn creditcard, maar geen cent in rekening was gebracht van zijn uitgaven, ontmoetingen en giften op zijn persoonlijke rekening. Maar goed, zoals ik al eerder zei, de wetswijzingen die Erdogan heeft doorgevoerd zijn gewoon besproken in het parlement in de aanwezigheid van de oppositie en terug te lezen in de TBMM archieven, dus dat je het wel of niet serieus neemt is toch echt iets wat je voor jezelf moet beslissen / weten.
Vreemd land, vreemde mensen. Ne diyim ki yav.
Kan niet, een tijdje was jij geobsedeerd door mijn persoon, nu jij het laat afweten heeft Beathoven de vacuüm gevuld.quote:
Je ergert mij niet meer zo. Beathoven leert het ook nog welquote:Op dinsdag 13 oktober 2015 21:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kan niet, een tijdje was jij geobsedeerd door mijn persoon, nu jij het laat afweten heeft Beathoven de vacuüm gevuld.
Dat hij je aanspreekt snap ik wel. Hij is nog naief en neemt jouw woorden serieus.
Het is dan ook helemaal niet jouw taak, of de mijne for that matter om een genuanceerd beeld over Erdogan of überhaupt Turkije te geven. De grap in deze is dat, er een kant nogal propagandistisch wordt belicht, terwijl er anderzijds weinig tot geen aandacht aan wordt geschonken, dat Kilicdaroglu Baykal gewoon keihard heeft genaaid, of dat Demirtas exclusief als vredesduif wordt geportretteerd terwijl hij gewoon constant schuilt achter de PKK zijn wmb net zo kwalijk en onbelichte zaken.quote:
[..]
Ben niet per se Erdogan hater, hoor. Maar ik neem NIEMAND daar serieus. Niemands oproepen neem ik serieus. Ik schaam mij dood voor de mensen daar. Ik neem de Turken niet serieus, de inwoners, de stemmers, helemaal niets. En het nieuws al helemaal niet.
Vreemd land, vreemde mensen. Ne diyim ki yav.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 21:56:48 ]
Oh, het is een clown.quote:
[..]
Je ergert mij niet meer zo. Beathoven leert het ook nog wel
Dat hij je aanspreekt snap ik wel. Hij is nog naief en neemt jouw woorden serieus.
Dan kunnen z'n posts er dus net zo goed tussenuit.
HDP als vredespartij zien is leuk, maar zodra zij ook maar iets voorstellen gaan daar ook de scheurtjes komen. Want hoe verenig je een partij wat zowel "islamisten" als gematigde moslims aantrekt.quote:
[..]
Het is dan ook helemaal niet jouw taak, of de mijne for that matter om een genuanceerd beeld over Erdogan of überhaupt Turkije te geven. De grap in deze is dat, er een kant nogal propagandistisch wordt belicht, terwijl er anderzijds weinig tot geen aandacht aan wordt geschonken, dat Kilicdaroglu Baykal gewoon keihard heeft genaaid, of dat Demirtas exclusief als vredesduif wordt geportretteerd terwijl hij gewoon constant schuilt achter de PKK zijn wmb net zo kwalijk en onbelichte zaken.
Neyse, je weet dat Turkije media kent dat nogal beinvloed is het is maar net welk kanaal je aan gaat zetten.
quote:Op dinsdag 13 oktober 2015 21:58 schreef Beathoven het volgende:
[..]
ik denk dat ie 'm graag doet ja..
quote:
Jep, zodra de HDP daadwerkelijk Diyanet wil afschaffen, of zijn plannen doorzet om de Koerden te laten erkennen dat ze een genocide hebben gepleegd op de Armeniërs, of wanneer de macht van Erdogan eventueel gebroken is zie ik makkelijk gebeuren. de Alevieten, conservatieven of 'Turkse' Koerden gewoon allemaal een voor een weer naar hun eigen traditionele partijen terugkerenquote:
[..]
HDP als vredespartij zien is leuk, maar zodra zij ook maar iets voorstellen gaan daar ook de scheurtjes komen. Want hoe verenig je een partij wat zowel "islamisten" als gematigde moslims aantrekt.
Neyse, je weet dat Turkije media kent dat nogal beinvloed is het is maar net welk kanaal je aan gaat zetten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2015 22:03:10 ]
Je zou maar Koerdische Aleviet zijn, joh.quote:
[..]
Jep, zodra de HDP daadwerkelijk Diyanet wil afschaffen, of zijn plannen doorzet om de Koerden te laten erkennen dat ze een genocide hebben gepleegd op de Armeniërs, of wanneer de macht van Erdogan eventueel gebroken is de Alevieten gewoon allemaal een voor een weer naar hun eigen traditionele partijen terugkeren zie ik makkelijk gebeuren.
Ze zijn niet zeldzaam iig.quote:
[..]
Je zou maar Koerdische Aleviet zijn, joh.
twitter:Conflicts twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 22:43:49 1 min of silence for #AnkaraBombing victims. Turkish football fans shout nationalist slogans - @saatoldu @dijraberi http://t.co/eQ1JPZ1lMg reageer retweet
1 min of silence for 
quote:twitter:Conflicts twitterde op dinsdag 13-10-2015 om 22:43:49 1 min of silence for #AnkaraBombing victims. Turkish football fans shout nationalist slogans - @saatoldu @dijraberi http://t.co/eQ1JPZ1lMg reageer retweet
Oe aa Turkiye! OE A TURKIYE!!! France 2016
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Middle East Eyequote:
[..]
Bijvoorbeeld?
[..]
Ik twijfelde inderdaad of dat je claim was, maar de kritiek van Gulen wat je in je eerdere reactie aangaf begon en kwam vooral nadat ze getroffen werden door de hervormingen van de AKP op het gebied van onderwijs, een vorm van butthurt als je het mij vraagt, hetzelfde met voormalige bewindlieden en zelfs medeoprichters van de AKP.
[..]
Ik vermoed dat je het met name over justitie en de pers hebt?
Dit alles los er van dat ik dan ook totaal geen idee heb wat jij precies een 'legitiem' punt noemt natuurlijk.
Washington Institute
Royal United Services Institute
Foreign Affairs
Foreign Policy
Al-Monitor
NRC
The Washington Post
New York Times
The independent
Wallstreet Journal
turkeyanalyst.com
Strategic Forecasting
Soner Cagaptay
Aaron Stein
Cengiz Candar
Svante E. Cornell
Metin Gurcan
En genoeg andere media die peer reviewed zijn, eerlijk vind ik het enigszins bevreemdend dat je deze vraag stelt. Of je stelt impliciet dat ik bronnen niet waarderen op betrouwbaarheid of onafhankelijkheid, of je wilt weten welke bronnen ik zoal lees, of je stelt dat er weinig (in jouw ogen) onafhankelijke bronnen kunnen inzake AKP / Erdogan. Dat laatste zou een grotesk voorbeeld zijn van waar AKP-aanhangers veelal om bekritiseerd worden; alles is per definitie tegen Erdogan en gekleurd.
Ik vind je conclusie mbt Gulenisten en voormalige AKP'ers iets te simpel, dat ze butthurt zijn kan prima, maar dat neemt niet weg dat de bezwaren die ze hebben terecht kunnen zijn, juist ook vanwege hun kennis en ervaring die ze hebben binnen de partij.
Ik heb het inderdaad over pers, mediaverboden, persinmenging en vooral justitie ja. Ik vind het dan ook treffend dat je even later ingaat op Ergenekon en de vrijlating van Basbug. In mijn perspectief schets je het vrijlaten van Basbug vanwege corruptie van de aanklager als iets goeds van Erdogan. Ere wie ere toekomt. Maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat die hele zaak van geen enkele kant deugt; de conspiratoire sfeer, de juridisch-dogmatische beginselen waaraan totaal niet wordt voldaan et cetera. Ik weet niet of je een juridische achtergrond hebt, maar die zaak is één grote farce en politiek geïnspireerd. Lees 'Between Fact and Fantasy:Turkey’s Ergenekon Investigation' maar eens van Gareth Jenkis. En wat betreft de heksenjacht naar Gulenisten: http://www.al-monitor.com(...)ment-conspiracy.html
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Deep Divisions in Turkey as Election Nears
quote:But Turks Share Negative Views of Foreign Powers
BY JACOB POUSHTER
As a result of a political deadlock stemming from the June 2015 parliamentary elections in Turkey, President Recep Tayyip Erdogan has called a snap election, set for November 1, 2015. Even before the current political stalemate, Turks were split on whether the democratic system in their country was working, and positive views of Erdogan were at their lowest point since 2012. However, a majority of Turks still prefer a democratic form of government rather than a leader with a strong hand to guide their country.
Turks Are Divided on the Way Democracy Is Working in Their CountryThe internal divisions that are plaguing Turkey are clearly evident in a newly released Pew Research Center poll, which was conducted April to May 2015. According to the survey, the country is split evenly down the middle in terms of the way its democracy is working – 49% are satisfied, while 49% are dissatisfied. But members of President Erdogan’s electoral coalition are significantly more satisfied with the current state of democracy. This includes Turks who are older, less educated, those who support his Justice and Development Party (AKP) and Muslims who pray more than 5 times per day. Younger, more educated Turks, followers of the opposition Republican People’s Party (CHP) and less devout Muslims are more disillusioned.
In addition to their mixed views on democracy, many Turks are dissatisfied with the direction of their country. Turks name rising prices, crime and inequality as the problems they worry about most. And as far as trust in national institutions, the military is the only one that Turks say has a good influence on the country. Views of the police, national government, religious leaders and the courts are mixed, while views of the media tilt to the negative. Additionally, 52% of Turks think their children will be worse off financially in the future.
With the war in Syria and Iraq intensifying on the Turkish border, 67% of Turks say that fewer refugees should be allowed into the country. And when this survey was conducted in the spring, only 36% wanted to join the anti-ISIS coalition. Since then, the Turkish government has officially joined the U.S.-led campaign.
Turks Share Dismal Views of Foreign PowersIn terms of foreign relations, Turks on balance still have negative opinions of every major world power tested, including the U.S. (58% unfavorable), NATO (50%) and the European Union (49%). Still, a majority in Turkey (55%) favor joining the EU, a figure that has not changed much in the last five years. And 54% say that Turkey should be more respected around the world than it currently is.
These are among the main findings of a recent Pew Research Center survey conducted April 5 to May 15, 2015 among 947 respondents in Turkey. The survey was conducted via face-to-face interviews before the June parliamentary elections and ensuing political stalemate, as well as before the recent escalation in military operations on the border against both Islamic State and Kurdish PKK militants, and the suicide bombing in Ankara just this past week.
Low Ratings for National Conditions in Turkey
Turks are generally dissatisfied with the state of their country. Just over half (54%) are dissatisfied with the way things are going in Turkey, while 44% are satisfied. Dissatisfaction has grown since 2013, when 48% were unhappy with the state of the nation. However, it is important to note that from 2002 to 2010, Turks were generally distressed about their country’s direction. Only in recent years have opinions become somewhat more optimistic.
More than Half Are Dissatisfied with Country Direction in Turkey
Views about the country’s direction are sharply divided along partisan lines. Almost eight-in-ten (79%) supporters of Erdogan’s AKP are satisfied with the current direction of the country, while only 22% among the largest opposition CHP agree. Other parties which did well in the recent parliamentary election, including the Nationalist Movement Party (MHP) and People’s Democratic Party (HDP), a Kurdish political party, did not have a large enough number of supporters in the sample to analyze.
Turkish Society Segmented on Direction of CountryThere are also divisions on country direction by age, education level and devoutness. Older and more educated Turks, as well as Turkish Muslims who pray 5 times per day or more, are happier with the direction of their country than younger, less educated and less devout Turks.
Generally, most Turks agree that children will be worse off than their parents financially when they grow up (52%), versus the 40% who say children will be better off. And in contrast to most other countries surveyed, the young are less hopeful about their future. Only 34% of 18 to 29 year-olds in Turkey say the next generation will be in a better position financially compared with 56% of those Turks ages 50 and older.
Economy and Crime Are Biggest Concerns in TurkeyInflation, Crime and Inequality Are Top Problems in Turkey
Among the issues tested, rising prices, crime and the gap between rich and poor are seen as the biggest problems in Turkey. Lack of employment opportunities (51% saying it is a very big problem) is also seen as a major issue.
There are lower levels of concern over corruption among political leaders, poor-quality schools, traffic and health care. But overall, most Turks still see these issues as at least moderately big problems.
Turks with less education (less than secondary education equivalent) are more concerned about each of the 8 problems tested compared with their more educated (secondary education or more) counterparts. And generally, older Turks (50+ years-old) are more concerned about each of these issues compared with the country’s youth (18 to 29 year-olds).
Turks Hold Negative View of ErdoganErdogan Favorability Falling
Positive sentiment towards President Erdogan has declined significantly in the past year. Before the first round of parliamentary elections in June, only 39% of Turks had a favorable view of Erdogan. About half (51%) held a negative view of the former prime minister and de facto ruler of the country. That compares with last year when 51% of Turks had a positive view of Erdogan and in 2013 when he had 62% support.
Erdogan’s supporters include AKP followers (87% favorable), Turks ages 50 and older (54%), lower educated Turks (53%) and Muslim Turks who pray 5 times per day or more (71%).
Military Is Only National Institution with Positive Rating in Turkey
Views Lean Positive on Military, Negative on MediaThe only national institution asked about in the survey that has a positive rating from Turks is the military. About half (52%) of the public say that the military is having a good influence on the way things are going in Turkey, while 37% say it is having a bad influence.
Turks are divided on many of the other major institutions in their country. Nearly equal numbers say that the police, national government and religious leaders are either a good or bad influence. About four-in-ten (41%) say that the court system has a good effect on the nation, but 48% rate its influence as bad.
More Turks say that the media, such as television, radio, newspapers or magazines, is a negative influence. About half (51%) say this, while 38% believe the media is a good influence.
Older Turks, those with less education, those who associate with the AKP and Muslims who pray more often are more likely to hold positive views of every institution listed. In other words, those who are more likely to be a part of Erdogan’s coalition are also more likely to say that these national institutions have a good influence on Turkey.
Most Prefer Democracy, but Divisions over How It Is Working
Turks Still Prefer a Democratic Form of Government over a Strong LeaderMost Turks still believe that a democratic form of government is the best way to solve their country’s problems. However, a growing minority (36%) say that Turkey should rely on a leader with a strong hand to improve their lives. In 2012, only 26% said this, while 68% preferred a democratic form of government when given this choice.
Turkish Muslims who hardly ever pray are much more likely to prefer a democratic form of government (78%) compared with those who pray five times per day or more (44%).
Additionally, a solid majority (61%) of AKP sympathizers support a strong leader versus a democratic form of government (36%). CHP supporters have almost exactly the opposite opinion; 68% prefer democracy, while 27% prefer a strong leader.
The country is evenly divided on how the current democratic system is working in Turkey. Roughly half (49%) are satisfied with the way democracy is working, with an equal 49% saying they are dissatisfied. But almost twice as many people are not at all satisfied with the current state of Turkish democracy (27%) compared with the 14% who are very satisfied.
As with many other aspects of Turkish public opinion, there is a clear divide on this issue among different demographic groups. Older Turks, those with less education and those who support the AKP are more likely to be satisfied with the current state of democracy. Additionally, among Turkish Muslims, 72% of those who pray five times per day or more are happy with the current state of Turkish democracy, compared to 34% among those who hardly ever pray.
Turks Want More RespectMost Turks Think They Deserve More Respect Globally
People in Turkey think that their country should garner more respect around the world than it currently does. In all, 54% of Turks say they deserve more respect compared with the 36% who think Turkey is as respected as it should be.
Supporter of Erdogan’s AKP party are much more likely to say that Turkey is as respected around the world as it should be (53%) compared with followers of the opposition CHP (25%).
Majority of Turks Still Want to Join EU
Turks Favor Joining EUDespite low ratings for the EU (just one-third of Turks have a favorable view of the institution), a majority in Turkey (55%) want to become a member while only 32% oppose joining the EU. This sentiment has held relatively steady in recent years, although in 2005, more in Turkey (68%) wanted to join the European project.
Meanwhile, sentiment towards other world powers is especially negative among Turks. Only 29% have a favorable view of the U.S. and just 23% have a positive opinion of NATO. Faring even worse are China (18% favorable), Iran (17%) and Russia (15%).
Turks Reluctant to Use Force to Defend NATO Allies
Turks are hesitant to live up to their Article 5 obligation to come to the aid of another NATO country if it is attacked. Nearly half (47%) say Turkey should not use military force to defend a NATO ally if Russia got into a serious military conflict with that country. In this regard, views in Turkey are similar to the 8 other NATO members polled, including the U.S., Canada and 6 EU nations. In those countries, a median of 42% said their country should not use military action if Russia attacks a fellow NATO member.
Turkey Hesitant to Defend NATO AlliesOn the other side, only 29% of Turks say they should use force to defend their ally, with around a quarter undecided (23%). Because of the relatively high number of undecided people in Turkey on this question, the percentage saying that they should defend a NATO ally is much lower than the 8 country NATO median (48%).
Turks are split on whether the U.S. would come to that NATO country’s aid. Four-in-ten in Turkey say that the U.S. would use military force to defend their NATO ally, while 34% say the U.S. would not and a quarter are undecided. (For more on NATO countries’ views toward Russia and using military force to defend a NATO ally, see NATO Publics Blame Russia for Ukrainian Crisis, but Reluctant to Provide Military Aid, released June 10, 2015).
Turks Overwhelmingly Agree on Fewer Refugees from Syria and Iraq
Turks Want Fewer Refugees from Syria/IraqWith refugees continuing to stream into Europe, Turks are insistent that fewer of them should be crossing their borders. Two-thirds say that Turkey should allow fewer refugees from Syria and Iraq into their country. Only 8% are willing to accept more refugees, while 13% would like to keep the flow about the same as it is now.
Among Muslims, those who are less devout are much more likely to want fewer refugees into the country (82%) compared with the most devout Turkish Muslims (59%). Still, all segments of Turkish society say that Turkey should allow fewer refugees into their southern borders.
Meanwhile, in the fight against ISIS, only 36% of Turks wanted to join the anti-Islamic State international coalition led by the U.S. when this survey was fielded. More (44%) thought they should not join the coalition, although many (20%) did not offer an opinion. However, at the time, 48% supported the U.S. military actions against ISIS in Syria and Iraq, with only 30% opposed.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Meer dan voorbeelden van namen van bronnen/journalisten bedoelde ik eigen inhoudelijke voorbeelden, welke je in de categorie van weloverwogen en van beide kanten belicht acht, anders valt er om eerlijk te zijn toch wel het een en ander aan je lijstje op te merken, in Al-Monitor, New York Times, WS en NRC heb ik bijvoorbeeld vaak een aantal claims/zaken gelezen waarbij ik toch wel vaak genoeg mijn vraagtekens heb geplaatst bij de onpartijdigheid en belangrijker nog zelfs juistheid er van.quote:
[..]
Middle East Eye
Washington Institute
Royal United Services Institute
Foreign Affairs
Foreign Policy
Al-Monitor
NRC
The Washington Post
New York Times
The independent
Wallstreet Journal
turkeyanalyst.com
Strategic Forecasting
Soner Cagaptay
Aaron Stein
Cengiz Candar
Svante E. Cornell
Metin Gurcan
De welbekende uitdrukking dat als je maar genoeg apen oneindig op een toetsenbord laat typen dat er vroeg of laat ook een Shakespeare episode uitkomt gaat hier mijn inziens wel op, als een bron / journalist in het lijstje hierboven opgenoemd kan worden vanwege de juiste en zelf peer gereviewde ( is dat een woord?) zaken, dan valt er anderzijds natuurlijk ook wat te zeggen over als dezelfde bron of journalist met onderwerpen komt waar daar geen sprake van is om ze ook nog eens in een ander lijstje te plaatsen, of juist van jouw lijst af te halen, no?quote:En genoeg andere media die peer reviewed zijn, eerlijk vind ik het enigszins bevreemdend dat je deze vraag stelt. Of je stelt impliciet dat ik bronnen niet waarderen op betrouwbaarheid of onafhankelijkheid, of je wilt weten welke bronnen ik zoal lees, of je stelt dat er weinig (in jouw ogen) onafhankelijke bronnen kunnen inzake AKP / Erdogan. Dat laatste zou een grotesk voorbeeld zijn van waar AKP-aanhangers veelal om bekritiseerd worden; alles is per definitie tegen Erdogan en gekleurd.
Verder is het natuurlijk niet aan mij om jouw kundigheid je objectief te verdiepen in iets te betwijfelen, dus daar neem ik dan ook afstand van, mijn vragen waren meer gericht om te kijken of er definities en voorbeelden te geven zijn betrouwbare en neutrale berichten waarop wij met elkaar in overeenstemming zullen zijn.
Dan laten we door mij gemaakte claim uit de simpliciteit halen, natuurlijk sluit het zijn van butthurt niet uit dat je juiste en terechte dingen aan de kaak stelt, daar heb ik het niet over, waar ik het wel over heb is dat bepaalde zaken, voor bepaalde mensen/groepen, zij het voormalige AKP-lieden, zij het de Gulenbeweging, pas een issue werd nadat ze door Erdogan of de AKP bijvoorbeeld werden getroffen, het is bijvoorbeeld niet te vergelijken met de NSA schandaal en Edward Snowden, de assrape van X door de AKP werd pas een probleem voor de toenmalige bondgenoten toen de stoel om op te zitten na de assrape werd ontnomen van die bewindslieden of de Gulenbeweging, ware het dat de assrape al waar en terecht is om mee te beginnen, en of het niet juist een versterkt gerucht / leugen is nadat ze zelf zijn getroffen op een ander gebied.quote:Ik vind je conclusie mbt Gulenisten en voormalige AKP'ers iets te simpel, dat ze butthurt zijn kan prima, maar dat neemt niet weg dat de bezwaren die ze hebben terecht kunnen zijn, juist ook vanwege hun kennis en ervaring die ze hebben binnen de partij.
Als ik mij niet vergis heb ik de retrial van Ergenekon en daarmee de vrijlating van Basbug genoemd alleen in reacties naar Stimorol, gekoppeld met een link over antwoorden van Erdogan, dit omdat zij de taal machtig is en zelf ook kan horen in de clip er daar al wordt aangegeven dat de Ergenekon zaak rammelt aan alle kanten, dus dat ik er totaal aan voorbij zou gaan dat de zaak in beginsel al niet deugt simpelweg omdat ik zelf met een voorbeeld kom van Zekeriya Oz, ga ik niet in mee. Integendeel, de dubieuze constructie en aantijgingen van de rechtzaak mede door Oz wordt juist als factor gezien voor de revisie van de gedane uitspraken. Sterker nog, een van de prominente corruptie aantijgingen richting Oz is juist dat de Ergenekon afhandeling zo problematisch en dubieus zou zijn verlopen.quote:Ik heb het inderdaad over pers, mediaverboden, persinmenging en vooral justitie ja. Ik vind het dan ook treffend dat je even later ingaat op Ergenekon en de vrijlating van Basbug. In mijn perspectief schets je het vrijlaten van Basbug vanwege corruptie van de aanklager als iets goeds van Erdogan. Ere wie ere toekomt. Maar je gaat totaal voorbij aan het feit dat die hele zaak van geen enkele kant deugt; de conspiratoire sfeer, de juridisch-dogmatische beginselen waaraan totaal niet wordt voldaan et cetera. Ik weet niet of je een juridische achtergrond hebt, maar die zaak is één grote farce en politiek geïnspireerd. Lees 'Between Fact and Fantasy:Turkey’s Ergenekon Investigation' maar eens van Gareth Jenkis.
'Pers, mediaverboden, persinmenging', zie ik echt vooral allemaal als hetzelfde, namelijk zoals laatstgenoemd, persinmenging, tenzij je bij ieder genoemd zaak een specifiek voorbeeld hebt die niet perse opgaat voor de ander, iets anders dan censuur? Verder is de enige mediaverbod, de ander niet natuurlijk, Stimorol zelf bracht al eerder de tapeschandalen rondom Erdogan op, een ander voorbeeld zou de gelekte MIT transporten kunnen zijn, weer een ander voorbeeld zou kunnen zijn als we spreken over de zoveel journalisten die zijn opgepakt, per geval valt daar natuurlijk iets over te zeggen, persinmenging vanwege het beledigen van Erdogans persoon kan je niet samen gooien met het lekken van staatsgheimen, of nadrukkelijk benoemen dat het journalisten gaan, zeker als er in de golf van arrestaties inzake Ergenekon en Balyoz aanklachten waren als 'lid zijn van een terreurcel' bijvoorbeeld, een journalist heeft niet een vrijbrief van dergelijke aanklachten, net zoals de docenten en advocaten bijvoorbeeld die op gronden van dezelfde aanklachten waren gearresteerd, waarbij het beoefenen van een beroep niet relevant was of een rol speelde in de vervolging. daar waar de voorbeelden van vervolging rondom het beledigen van een ambtenaar / premier / president legitiemer zijn kunnen we natuurlijk daartegenover ook zetten dat er decenniaoude wetten zijn waar de relevante personen zoals een Erdogan op kunnen terugvallen en dat een verbod / vervolging van het publiceren van staatsgeheimen al helemaal niet merkwaardig hoeft te zijn.
Over het 'tegenwerken' van justitie en in een ander voorbeeld het verplaatsen van ambtenaren en agenten moeten we dat volgens mij dieper uitwerken, een Zekeriya Oz en de twee andere officieren van justitie konden pas 2 jaar na de eerste aantijgingen vervolgd worden omdat er blijkbaar wel iets er aan rammelde, maar er nog geen voldoende juridische onderbouwing was voorbereid om daadwerkelijk tot actie over te gaan, frappant is, dat als er in Duitsland en de VS een officier van justitie overgaat op vervolging vanwege het lekken van staatsgeheimen, beledigen van een staatshoofd, een Rutte uitspraken doet dat een Volkert Van der G niet vrij mag komen en daarmee voorbij zijn beurt praat, als een heel rechtbank wordt gewraakt en justitiële ambtenaren worden verplaatst er niet perse verwijten en aantijgingen op een vergelijkbaar niveau als wat je in het geval van Turkije ziet. Terwijl het in feite wel vergelijkbare zaken kunnen en blijken te zijn, maar er ergens toch wel met twee maten wordt gemeten. Zeker in het geval van Oz en de verplaatste agenten kan je niet zeggen dat het op nergens was gebaseerd bijvoorbeeld.
PS: Op je twee links wil ik nog wel in het weekend op terugkomen, hoewel ik vermoed dat we inzake Ergenekon niet ver van elkaar af staan, en inzake de 'heksenjacht' op Gulen en diens praktijken en invloeden lang niet zijn beperkt tot Turkije of Erdogan for that matter, men is altijd al achterdochtig geweest jegens de Gulenbeweging, een van de redenen waarom Gulen ook in een self-imposed exile zit in de VS, waar ook daar de nodige vraagtekens worden geplaatst bij diens beweging en activiteiten, zelfs in Nederland en Duitsland zijn ze een aantal malen in het nieuws geweest met dubieuze zaken, sowieso acht ik een 'heksenjacht' al iets karikaturiseren, maar omdat ze voormalige bondgenoten zijn geweest kunnen we daar natuurlijk dieper op in gaan of het in het geval van Turkije andere zaken aan te koppelen zijn, maar daavoor wil ik eerst aandacht het artikel van Akyol in het weekend lezen, voor zover ik het al niet eerder heb gedaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2015 22:27:18 ]
Ben je weer labiel aan het worden schatje?quote:
Triggershot wil dat je een boek schrijft met inhoudelijke voorbeelden die hij toch niet leest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2015 00:37:38 ]
...sprak het pijpertje van Erdoganquote:Op vrijdag 16 oktober 2015 00:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben je weer labiel aan het worden schatje?
Poepie toch, zo praat je niet tegen je vader. Heeft mama je dan ook helemaal niets geleerd?quote:
[..]
...sprak het pijpertje van Erdogan
Zit je weer aan de zuip?quote:
[..]
Poepie toch, zo praat je niet tegen je vader. Heeft mama je dan ook helemaal niets geleerd?
|
|
