abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156905896
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:40 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar ben ik dan wel weer trots op.
Veel plezier ermee, ik ga jou op het lijstje zetten waar 99.999 ook op staat en zie jouw posts dus vanaf nu niet meer.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156905917
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:41 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Veel plezier ermee, ik ga jou op het lijstje zetten waar 99.999 ook op staat en zie jouw posts dus vanaf nu niet meer.
En het werd langzaam stil om je heen. Geeft wel rust.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:44:11 #103
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156905970
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Welke huurder zou daar in vredesnaam mee akkoord gaan?
Eentje die snapt dat elk stuk grond regels gaat hebben en zich daar aan wilt houden?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:44:25 #104
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_156905973
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 19:03 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik ben een beetje verbaasd dat je dit fenomeen niet kent.
Je bent wel bekend met hoe het totale vermogen zo'n beetje verdeeld is?
Dan is dat "parasiteren en plunderen" een behoorlijk understatement m.i.

Er zijn mooie grafiekjes van. Hier vast wel eens gepost.
Klopkoek heeft er wel een paar.

Hier ook wel wat relevants te vinden:

http://sargasso.nl/rijken-worden-weer-rijker-nederland/

Maar ik denk dat je wat anders bedoelt. Want dit is zo voor de hand liggend.

De rijkste 20% van Nederland had in 2009 75,5% van het vermogen in handen. In 2012 was hun aandeel gestegen naar 80,5%. De rest van Nederland werd armer.
Nog een paar cijfers ter afsluiting. In 2012 hadden de gezinnen met meer dan 500.000 euro vermogen samen 52,5% van al het vermogen in handen terwijl ze slechts 6,9% van de gezinnen vormen. De 2,1% gezinnen met meer dan een miljoen hadden 31,8% van het vermogen.


Beschamend maar waar.
En je kunt natuurlijk een pleidooi afsteken waar je bewijst dat deze happy few er verdomd hard voor gewerkt heeft en derhalve recht heeft op zo'n grote "piece of the cake".

Ik snap je maar bedenk je even wie er precies de welvaart verdeeld en wie er voor heeft gezorgd dat je rijk kan worden door je vermogen te laten groeien terwijl je er niks voor hoeft te doen.

Toen de VS nog behoorlijk kapitalistisch was (en dat is het allang niet meer) waren er niet zulke extreme uitschieters als nu. Door belastingen te heffen op bijna uitsluitend de middenklasse, een op de middenklasse parasiterende onderklasse en de rijkeren die door lobbywerk en invloed weinig belasting betalen krijg je dit soort scheve verdelingen. Niet door kapitalisme maar juist door overheidsinvloed.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_156906007
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:44 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Eentje die snapt dat elk stuk grond regels gaat hebben en zich daar aan wilt houden?
Normale regels ja. Ik zou denken dat iemand niet helemaal goed snik is als hij met dit soort dingen komt in een huurovereenkomst.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156906027
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:44 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik snap je maar bedenk je even wie er precies de welvaart verdeeld en wie er voor heeft gezorgd dat je rijk kan worden door je vermogen te laten groeien terwijl je er niks voor hoeft te doen.

Toen de VS nog behoorlijk kapitalistisch was (en dat is het allang niet meer) waren er niet zulke extreme uitschieters als nu. Door belastingen te heffen op bijna uitsluitend de middenklasse, een op de middenklasse parasiterende onderklasse en de rijkeren die door lobbywerk en invloed weinig belasting betalen krijg je dit soort scheve verdelingen. Niet door kapitalisme maar juist door overheidsinvloed.
Ik ben het er denk ik niet mee eens maar ik vind het een goede redenatie.
Ik ga daar even over nadenken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_156906056
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:19 schreef SpecialK het volgende:
Even een vraag aan de libertariers hier...

Stel ik heb in een libertarische wereld een lap grond. Op deze lap heb ik een zooi huurders wonen. Ik heb een set regels gesteld voor deze mensen. Vervolgens houden sommigen zich er niet aan. Mag ik ze lijfstraffen geven of opsluiten?
Net als nu ben je in een libertarische samenleving niet vogelvrij zodra je je op grond van een ander bevindt. Zelfs niet als je zijn regeltjes niet helemaal naleeft.
pi_156906070
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:44 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Ik snap je maar bedenk je even wie er precies de welvaart verdeeld en wie er voor heeft gezorgd dat je rijk kan worden door je vermogen te laten groeien terwijl je er niks voor hoeft te doen.

Toen de VS nog behoorlijk kapitalistisch was (en dat is het allang niet meer) waren er niet zulke extreme uitschieters als nu. Door belastingen te heffen op bijna uitsluitend de middenklasse, een op de middenklasse parasiterende onderklasse en de rijkeren die door lobbywerk en invloed weinig belasting betalen krijg je dit soort scheve verdelingen. Niet door kapitalisme maar juist door overheidsinvloed.
Ook de constante inflatie door de centrale bank helpt hier een handje aan mee.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156906151
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Normale regels ja. Ik zou denken dat iemand niet helemaal goed snik is als hij met dit soort dingen komt in een huurovereenkomst.
Maar mensen die niet goed snik zijn bestaan, toch?
pi_156906210
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:49 schreef ShiaImamHussain het volgende:

[..]

Maar mensen die niet goed snik zijn bestaan, toch?
Ja, natuurlijk. En daar moet je geen zaken mee doen. :)

Het lijkt me trouwens ook niet waarschijnlijk dat zo iemand vastgoed in bezit krijgt om te kunnen verhuren.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:51:53 #111
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_156906241
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net als nu ben je in een libertarische samenleving niet vogelvrij zodra je je op grond van een ander bevindt. Zelfs niet als je zijn regeltjes niet helemaal naleeft.
Dat zou dan een anarchistische samenleving zijn.

In een kapitalistische samenleving is er wel een overheid, en die houdt zich bezig met veiligheid, zorgt dat er orde, structuur en een justistieel apparaat is en zorgt voor vrije handel met andere landen en verder eigenlijk met niks.


quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Emotionele manipulatie. Bedankt voor het compliment.

Ik heb het vermoeden dat deze absurde scheefgroei mede het product is van dat wat hij noemde.
Ergo het levensechte resultaat van een kapitalistische maatschappij zoals we die momenteel kennen.
Momenteel is Nederland allesbehalve kapitalistisch en ook de VS is al sinds de jaren 60 geen echt kapitalistisch land meer .
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:54:01 #112
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906313
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:46 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net als nu ben je in een libertarische samenleving niet vogelvrij zodra je je op grond van een ander bevindt. Zelfs niet als je zijn regeltjes niet helemaal naleeft.
Leg uit. Wat voor intrinsieke beschermingen heb je in een libertarische samenleving?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156906354
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:51 schreef Metro2005 het volgende:
Momenteel is Nederland allesbehalve kapitalistisch en ook de VS is al sinds de jaren 60 geen echt kapitalistisch land meer .
Bedoel je daarmee dat als het WEL kapitalistisch zou zijn dat dan de verdeling van vermogen nog schever zou zijn? Gelukkig dan maar dat dat niet zo is...

Op de 1 of andere manier lijken die cijfers in twijfel worden getrokken.
Of je ziet dat als een natuurlijke verdeling, zoals de dingen zouden moeten zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:55:17 #114
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906359
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Normale regels ja. Ik zou denken dat iemand niet helemaal goed snik is als hij met dit soort dingen komt in een huurovereenkomst.
Dus gevangenisstraf is too much als jij een medehuurder vermoord. Dat is een regel die te ver gaat en dat zou je nooit ondertekenen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156906374
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:51 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, natuurlijk. En daar moet je geen zaken mee doen. :)

Het lijkt me trouwens ook niet waarschijnlijk dat zo iemand vastgoed in bezit krijgt om te kunnen verhuren.
1: Waarom niet? rijke zakenmannen hebben vaak dingen niet helemaal "eerlijk" gedaan.

2: Zou niet weten waarom niet.
pi_156906420
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:55 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dus gevangenisstraf is too much als jij een medehuurder vermoord. Dat is een regel die te ver gaat en dat zou je nooit ondertekenen.
Waarom zou een verhuurder een gevangenis gaan bouwen en onderhouden? _O-
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 20:58:54 #117
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906481
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:57 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Waarom zou een verhuurder een gevangenis gaan bouwen en onderhouden? _O-
Om orde en veiligheid te houden op zijn eigendom en zo de inkomsten veilig te stellen. Geen orde en regels = weglopende huurders
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156906514
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:58 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Om orde en veiligheid te houden op zijn eigendom en zo de inkomsten veilig te stellen. Geen orde en regels = weglopende huurders
Het lijkt me eenvoudiger en veel goedkoper om mensen die zich misdragen er gewoon uit te gooien en dit ook zo in het contract op te nemen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:03:18 #119
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906640
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het lijkt me eenvoudiger en veel goedkoper om mensen die zich misdragen er gewoon uit te gooien en dit ook zo in het contract op te nemen.
Dan komen ze s nachts gewoon weer binnensluipen om je huurders lastig te vallen. En je huurders willen bovendien straffen zien voor transgressies. Als een huurder de andere huurder zijn vrouw vermoord is verbannen gewoon niet genoeg he. Dat is geen straf die persoon loopt gewoon naar de volgende grondeigenaar en gaat daar lekker huren. Moord is dan dus nogal makkelijk
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156906656
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:54 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Leg uit. Wat voor intrinsieke beschermingen heb je in een libertarische samenleving?
Net als nu zijn er organisaties, of dat nu een overheid is of private bedrijven, die erop toezien dat er bepaalde rechten, zoals het recht om niet door willekeurige vreemden te worden opgesloten of gemarteld, niet worden geschonden en anders in actie komen.
pi_156906686
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:03 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Dan komen ze s nachts gewoon weer binnensluipen om je huurders lastig te vallen. En je huurders willen bovendien straffen zien voor transgressies. Als een huurder de andere huurder zijn vrouw vermoord is verbannen gewoon niet genoeg he. Dat is geen straf die persoon loopt gewoon naar de volgende grondeigenaar en gaat daar lekker huren. Moord is dan dus nogal makkelijk
Maar wat heeft de verhuurder daar allemaal mee te maken?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:06:48 #122
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906747
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:03 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Net als nu zijn er organisaties, of dat nu een overheid is of private bedrijven, die erop toezien dat er bepaalde rechten, zoals het recht om niet door willekeurige vreemden te worden opgesloten of gemarteld, niet worden geschonden en anders in actie komen.
Ik erken de overheid of beschermende bedrijven niet. Het is mijn grond. Mijn huurders kiezen er zelf voor bij mij klant te zijn. Wat ik dus met ze doe gaat jou niks aan met je overheid. Die ik trouwens niet ga spekken met belastingcentjes ben je nou helemaal.. don't tread on me
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:07:33 #123
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_156906771
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:55 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Bedoel je daarmee dat als het WEL kapitalistisch zou zijn dat dan de verdeling van vermogen nog schever zou zijn? Gelukkig dan maar dat dat niet zo is...
Nee juist veel minder.

Mensen worden in een puur kapitalistische samenleving naar waarde beloond dus ja er zullen miljonairs zijn maar die moeten er wel veel risico voor nemen, bedrijven starten etc.
Wat er nu gaande is is dat er een overheid tussenzit die de welvaart 'verdeeld' en daarmee onbedoeld allerlei effecten veroorzaakt die ze niet kon voorzien.

Simpel voorbeeld is het minimumloon, klinkt goed toch? een eerlijke prijs voor je werkzaamheden.
In de praktijk drijft dit werkloosheid op omdat werknemers duur worden door een minimumloon. Gevolg hiervan is niet alleen meer werkloosheid maar omdat er een grote poel arbeiders werkloos thuis zit zal het loon dalen, werkgevers kunnen immers kiezen.

Het tegenargument is altijd dat bedrijven anders werknemers uitknijpen maar als je naar het verleden kijkt zoals bv bij Ford motorcompany dan zie je dat dit helemaal niet het gevoel is.

Meer werkgelegenheid betekent immers andersom dat arbeid schaars wordt, en als iets schaars wordt betekent dit dat de prijs omhoog gaat (in dit geval loon).

Bovendien zijn bedrijven ook niet stom, als ze geen knoop betalen en ze zijn een grote werkgever waar bv de helft van de bevolking werkt dan hebben ze dus aan de helft van de bevolking geen klandizie omdat die hun producten niet kunnen betalen. En kleine bedrijven die weinig betalen zullen geen werknemers kunnen vinden.

quote:
Op de 1 of andere manier lijken die cijfers in twijfel worden getrokken.
Of je ziet dat als een natuurlijke verdeling, zoals de dingen zouden moeten zijn.
Er is altijd een natuurlijke verdeling, die er nu is is compleet scheef en onnatuurlijk.

quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik erken de overheid of beschermende bedrijven niet. Het is mijn grond. Mijn huurders kiezen er zelf voor bij mij klant te zijn. Wat ik dus met ze doe gaat jou niks aan met je overheid. Die ik trouwens niet ga spekken met belastingcentjes ben je nou helemaal.. don't tread on me
Zoals ik al zei: jij beschrijft Anarchisme. En in dat geval is het jouw land en mag je iedereen die je niet op jouw land / grond wil gewoon kapot schieten.
In het geval van kapitalisme bel je gewoon de politie.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:08:10 #124
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156906787
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:04 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Maar wat heeft de verhuurder daar allemaal mee te maken?
Gebeurt om mijn grond en mijn regels gelden. Ik weet dat het good for business is als ik mijn klanten het gevoel geef dat transgressies worden gestraft. Dat is een onderdeel van mijn business model.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156906838
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:08 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gebeurt om mijn grond en mijn regels gelden. Ik weet dat het good for business is als ik mijn klanten het gevoel geef dat transgressies worden gestraft. Dat is een onderdeel van mijn business model.
Veel succes ermee. In een vrije markt zullen de goede business modellen succesvol zijn en de slechte niet, dus zal er sprake zijn van innovatie - iets wat nu ver te zoeken is.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156906887
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik erken de overheid of beschermende bedrijven niet. Het is mijn grond. Mijn huurders kiezen er zelf voor bij mij klant te zijn. Wat ik dus met ze doe gaat jou niks aan met je overheid. Die ik trouwens niet ga spekken met belastingcentjes ben je nou helemaal.. don't tread on me
Dan komen ze waarschijnlijk toch even langs als een van die huurders in nood zo'n bescherm bedrijf heeft gebeld.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:15:54 #127
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907003
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:11 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dan komen ze waarschijnlijk toch even langs als een van die huurders in nood zo'n bescherm bedrijf heeft gebeld.
Mijn grond. Mijn eigendom. Ik heb daar ruige mannen met baarden en m16s voor ingehuurd om het te beschermen. Ik bepaal de regels. Misdraag je je op mijn grond richting mijn waarde klanten dan onderga je mijn consequenties. Geen verzekeringsmaatschappij of mensenrechtenorganisatie gaat jou daar van verlossen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:18:56 #128
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907097
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:09 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Veel succes ermee. In een vrije markt zullen de goede business modellen succesvol zijn en de slechte niet, dus zal er sprake zijn van innovatie - iets wat nu ver te zoeken is.
Ok maar even voor de duidelijkheid
Ik schend met mijn model geen libertarische principes toch? Het is op basis van eigendomsrecht. Een pilaar van het libertarisme lijkt me
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156907112
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:18 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ok maar even voor de duidelijkheid
Ik schend met mijn model geen libertarische principes toch? Het is op basis van eigendomsrecht. Een pilaar van het libertarisme lijkt me
Als iederen vrijwillig met die voorwaarden akkoord gaat niet, nee.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156907137
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:33 schreef heiden6 het volgende:
Dus kapitalisme is geen systeem maar een resultaat?
Je hebt me w.s. geblokt (heel verstandig voor de gemoedsrust) maar ik wil hier nog best even over doorzeuren.

Een systeem. Of een resultaat. Een resultaat van een systeem. Of een systeem wat een naam heeft als gevolg van het resultaat.

Wat maakt dat nu uit? En in hoeverre kan dit een antwoord, laat staan een weerlegging zijn van wat ik beweer en de cijfertjes en grafieken in mijn post?

Je lijkt deze vermogensongelijkheid zoals die nu bestaat (en die ongelijkheid is een stuk groter dan vroeger, in tegenstelling tot wat Metro beweerde):
- of te ontkennen
- of als een natuurlijk fenomeen te zien, maar dat noemen we dan geen kapitalisme maar iets anders.

Wat is het? Het moet haast wel 1 van de 2 zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:21:28 #131
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907177
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:19 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Als iederen vrijwillig met die voorwaarden akkoord gaat niet, nee.
Zelfs als de persoon die ik in de cel gooi zegt dat hij er nu ineens niet meer mee akkoord gaat?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156907200
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:21 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zelfs als de persoon die ik in de cel gooi zegt dat hij er nu ineens niet meer mee akkoord gaat?
Zo werkt een contract niet volgens mij hč? :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:23:14 #133
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907227
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Zo werkt een contract niet volgens mij hč? :')
Precies maar ik ken mensen die dan contracten ondergeschikt vinden aan het vrijheidsprincipe. Maar we zitten op 1 lijn dus. :)
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156907294
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Precies maar ik ken mensen die dan contracten ondergeschikt vinden aan het vrijheidsprincipe. Maar we zitten op 1 lijn dus. :)
Bij vrijheid hoort natuurlijk ook verantwoordelijkheid, waaronder het nakomen van je afspraken.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:28:10 #135
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907367
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:22 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Zo werkt een contract niet volgens mij hč? :')
Nog 1 dingetje. 1 van mijn huurders heeft een kind van 15. Dat joch was nog iets te jong om een contract te tekenen vond ik maar hij heeft wel eventjes 3 puppies en de baby van de overburen in de vijver verzopen. Mag ik hem in de cel gooien?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156907423
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nog 1 dingetje. 1 van mijn huurders heeft een kind van 15. Dat joch was nog iets te jong om een contract te tekenen vond ik maar hij heeft wel eventjes 3 puppies en de baby van de overburen in de vijver verzopen. Mag ik hem in de cel gooien?
:D Jij ben echt erg!
Maar het zijn wel belangrijke dingen om te weten i.d.d.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_156907435
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nog 1 dingetje. 1 van mijn huurders heeft een kind van 15. Dat joch was nog iets te jong om een contract te tekenen vond ik maar hij heeft wel eventjes 3 puppies en de baby van de overburen in de vijver verzopen. Mag ik hem in de cel gooien?
Ik vind dat een erg lastig onderwerp, zou niet weten hoe dat opgelost moet worden maar dat hoeft gelukkig ook niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:37:44 #138
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907671
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:30 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik vind dat een erg lastig onderwerp, zou niet weten hoe dat opgelost moet worden maar dat hoeft gelukkig ook niet.
Kan ik niet gewoon zeggen van:

Hey... dit is mijn grond. Je bent vrij om te vertrekken of te komen maar zodra je je hier bevindt gelden automatisch bepaalde regels. Of je nou een contract hebt getekend of niet. Door hier te verblijven ga je akkoord met die regels.
(Ik zet dit bord neer bij elke ingang van mijn landgoed)

Lijkt me redelijk toch? Dan kan ik dat kind ook tenminste in de cel smijten. Scheelt me een hoop hoofdpijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:38:33 #139
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907699
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:29 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

:D Jij ben echt erg!
Maar het zijn wel belangrijke dingen om te weten i.d.d.
Ik fantaseer graag over verzopen puppies.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156907711
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:15 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Mijn grond. Mijn eigendom. Ik heb daar ruige mannen met baarden en m16s voor ingehuurd om het te beschermen. Ik bepaal de regels. Misdraag je je op mijn grond richting mijn waarde klanten dan onderga je mijn consequenties. Geen verzekeringsmaatschappij of mensenrechtenorganisatie gaat jou daar van verlossen.
Waarom zou er een fundamenteel verschil moeten zijn met hoe zo'n geval wordt opgelost in de huidige situatie?
pi_156907741
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:38 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ik fantaseer graag over verzopen puppies.
EN de baby van de overburen. Dat maakt de zaak complex.
Die zielige hondjes. Wat een rotjoch!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 21:41:00 #142
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156907770
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:39 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarom zou er een fundamenteel verschil moeten zijn met hoe zo'n geval wordt opgelost in de huidige situatie?
Nergens zeg ik dat er een verschil moet zijn. Ik verken slechts wat situaties en ik vraag me af of die nog steeds binnen de parameters vallen van wat libertarisch zou zijn. Ik denk dat ik nog veilig zit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_156908027
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 20:51 schreef Metro2005 het volgende:
Dat zou dan een anarchistische samenleving zijn.

Ik zou het liever een staatloze samenleving noemen. Aan het begrip anarchisme kleven nogal wat zaken, inherent anti-kapitalistisch

quote:
In een kapitalistische samenleving is er wel een overheid, en die houdt zich bezig met veiligheid, zorgt dat er orde, structuur en een justistieel apparaat is en zorgt voor vrije handel met andere landen en verder eigenlijk met niks.
De nachtwakersstaat inderdaad. Maar een economisch systeem als kapitalisme zegt verder niets over het al dan niet aanwezig zijn van een overheid. Beide situaties zijn mogelijk.
pi_156908247
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:41 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nergens zeg ik dat er een verschil moet zijn. Ik verken slechts wat situaties en ik vraag me af of die nog steeds binnen de parameters vallen van wat libertarisch zou zijn. Ik denk dat ik nog veilig zit.
Je lijkt te willen zeggen dat in het libertarisme een eigenaar van een lap grond zich alles mag permitteren, zolang hij zich op zijn eigendom bevindt. Maar dat is niet zo.
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 22:01:00 #145
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156908403
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je lijkt te willen zeggen dat in het libertarisme een eigenaar van een lap grond zich alles mag permitteren, zolang hij zich op zijn eigendom bevindt. Maar dat is niet zo.
Ik mag niet met mijn eigendom doen wat ik wil? Wat is dit nou weer. Ben jij zo'n 'statist'?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 22:17:07 #146
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156908864
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:56 schreef Wegenbouwer het volgende:
Je lijkt te willen zeggen dat in het libertarisme een eigenaar van een lap grond zich alles mag permitteren, zolang hij zich op zijn eigendom bevindt. Maar dat is niet zo.
Ah, interessant. Wie weerhoudt hem er dan van om met zijn grond te doen wat hij wil? :)

Ik dacht dat libertarisme juist het eigendomsrecht zo belangrijk vond, belangrijker nog dan moraliteit en rechtvaardigheid. Maar daar schijnen libertariėrs dus ook nogal verschillend over te denken als ik jouw reactie zo lees.

[ Bericht 1% gewijzigd door Belabor op 17-10-2015 22:23:22 ]
  zaterdag 17 oktober 2015 @ 22:21:29 #147
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_156908987
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 21:09 schreef heiden6 het volgende:
Veel succes ermee. In een vrije markt zullen de goede business modellen succesvol zijn en de slechte niet, dus zal er sprake zijn van innovatie - iets wat nu ver te zoeken is.
Nee, de bedrijven met de beste contacten en de beste marketing zullen winnen. Het maakt niet uit of het product of de dienst middelmatig van kwaliteit is, als een bedrijf zichzelf tot marktmonopolist weet te strijden, dan is dat direct het einde van alle innovatie in die markt.

De relatie die je tussen innovatie en een businessmodel legt bestaat niet. Innovatie komt niet voort uit marktwerking en werd er ook maar in beperkte mate door gestimuleerd. De innovatie vindt plaats in de laboratoria, de universiteiten en in de R&D afdelingen van een bedrijf. Wat er daarna mee gebeurd is pure marketing en draagt in geen enkele mate toe aan innovatie.
pi_156910061


Irwin Schiff, RIP

OCTOBER 17, 2015 David Gordon
Irwin Schiff, imprisoned for his resistance to the federal income tax, died yesterday. Efforts by his son, the noted financial commentator Peter Schiff, to secure his release from prison so that he could die with his family, were unsuccessful. Schiff's sad passing illustrates an essential truth about the state: if you resist its orders, you will be dealt with by force.

:{ :{




[ Bericht 8% gewijzigd door heiden6 op 17-10-2015 23:30:49 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_156910381
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 oktober 2015 22:17 schreef Belabor het volgende:

[..]

Ah, interessant. Wie weerhoudt hem er dan van om met zijn grond te doen wat hij wil? :)

Ik dacht dat libertarisme juist het eigendomsrecht zo belangrijk vond, belangrijker nog dan moraliteit en rechtvaardigheid. Maar daar schijnen libertariėrs dus ook nogal verschillend over te denken als ik jouw reactie zo lees.
Volgens mij zijn er maar weinig libertariers die vinden dat bewoners van een rijtjeshuis 's nachts hun luidsprekers zo hard mogen zetten als ze willen. Of dat iemand direct voor z'n hoofd geschoten mag worden zodra hij een stap op andermans terrein zet.

Er zitten dus wel grenzen aan eigendomsrecht, namelijk dat je een ander niet te zeer tot last bent.

Verder is het geen keuze tussen moraliteit en eigendomsrecht. Eigendomsrecht is immers, naast een juridische, ook een morele claim.
pi_156910471
Aanvulling op mijn vorige post:

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')