Lijkt eerder op een autosleutel ja, maar misschien is het wel een verborgen tazer.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 00:50 schreef VASND het volgende:
[..]
Lijkt me eerder iets van een sleutel te zijn. Het lijkt iig niet op een conventionele tazer.
Ik ben wel benieuwd naar de herkomst van het tazer-onderzoekje. De manier waarop ze valt en een beetje genant hulpeloos spartelt lijkt meer een gevolg van onhandige gewichtsverplaatsing.. Dus als er een concrete aanwijzing of getuigenis is ben ik daar wel benieuwd naar.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 00:52 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Lijkt eerder op een autosleutel ja, maar misschien is het wel een verborgen tazer.
quote:Opnieuw vechtpartij in Duits opvangkamp
Het is gisteravond opnieuw tot een confrontatie gekomen tussen groepen vluchtelingen in een opvangcentrum in Hamburg. Daarbij raakten vijf mensen gewond. Eén van hen werd met een steekwonde in de arm naar het ziekenhuis gebracht. De voorbije weken kwam het al verschillende keren tot geweld tussen verschillende etnische groepen in de dichtbevolkte Duitse opvangcentra.
In totaal zo'n 60 Afghanen en Albanezen gingen elkaar te lijf. Er werden ijzeren staven gebruikt maar op een bepaald moment zou één van de aanwezigen ook een vuurwapen hebben bovengehaald, zo verklaarden ooggetuigen aan de politie. Het wapen werd nog niet teruggevonden. Eén tent werd in brand gestoken.
De politie kwam massaal ter plaatse om de strijdende partijen uit elkaar te halen. Drie mannen zijn opgepakt. Waarom beide groepen elkaar te lijf gingen, is niet bekend.
Duitsland verwacht dit jaar minstens 800.000 vluchtelingen, al kunnen die cijfers volgens sommige bronnen oplopen tot anderhalf miljoen. Het land heeft moeite om die allemaal een onderkomen te geven. De voorbije weken werden tijdelijke centra opgericht in scholen, kazernes of overheidsgebouwen, tot tentenkampen toe. Verschillende etnische groepen leven daar erg dicht op elkaar.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)its-opvangkamp.dhtml
quote:Opnieuw grote vechtpartij in Duitse opvang
In een asielopvang in het Duitse Braunschweig is dinsdagavond een grote vechtpartij geweest. Zo'n driehonderd vluchtelingen stonden tegenover elkaar. Er was onenigheid tussen Algerijnen en Syriërs over gestolen spullen. Niemand raakte gewond. De politie verrichtte een arrestatie.
Het was de tweede grote vechtpartij in een Duitse asielopvang dinsdag. Eerder op de avond ging het ook in Hamburg mis. Daar gingen zo'n zestig vluchtelingen met elkaar op de vuist. Er werden onder meer ijzeren stangen gebruikt om op elkaar in te slaan. Vijf mensen raakten gewond. Afgelopen week was in een andere opvang in Hamburg ook al een massale vechtpartij.
Opnieuw grote vechtpartij in Duitse opvang
We kunnen er een apart topic voor maken, want elke dag zijn er nieuwsberichten over vechtpartijen, aanrandingen, misbruik en sharia dankzij onze nieuwste bewoners.quote:
Incidentjes.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 01:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We kunnen er een apart topic voor maken, want elke dag zijn er nieuwsberichten over vechtpartijen, aanrandingen, misbruik en sharia dankzij onze nieuwste bewoners.
Het zijn gewoon nieuwswaardige incidentjes die op Fok zeker wel een eigen topic verdienen, want we raken er niet over uitgepraat.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 01:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We kunnen er een apart topic voor maken, want elke dag zijn er nieuwsberichten over vechtpartijen, aanrandingen, misbruik en sharia dankzij onze nieuwste bewoners.
Kom maar op, hoe eerder een rechtse koers waait in Nederland hoe beter.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 01:39 schreef maryen65 het volgende:
Vrees voor migratiestroom naar Antillen
door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De beelden van bootvluchtelingen in Zuid-Europa zijn bij iedereen bekend, maar aan het Binnenhof maakt men zich nu ook zorgen over asielzoekers die naar de ’Nederlandse’ kust varen.
Alfredo Limongi ziet veel verarmde Venezolanen met wrakke bootjes de wijk nemen naar de veel welvarende Nederlandse Antillen.
Er lijken namelijk steeds meer mensen uit Colombia en Venezuela de oversteek te wagen naar een van de eilanden van het Nederlandse Koninkrijk in de Caribische Zee. Een groot deel van de Kamer vreest dat die migratiestroom, aan de andere kant van de wereld, uit de hand loopt.
CDA-Kamerlid Van Toorenburg wil weten hoe het kabinet reageert op de komst van deze migranten. „Ze kunnen vrij makkelijk naar Nederlands grondgebied varen en dat gebeurt ook. We moeten actie ondernemen voordat dit echt een groot probleem wordt.” Volgens de christendemocraat zijn er overeenkomsten met de vluchtelingenstroom in Europa. Zo is van bijvoorbeeld Colombianen niet makkelijk vast te stellen of ze aan de goede kant hebben gevochten bij het slepende militaire conflict in het land. „Daar moeten we voorzorgsmaatregelen voor nemen”, zegt Van Toorenburg wijzend op de nietsontziende rebellen in het Zuid-Amerikaanse land.
Regeringspartij VVD zegt zich ook grote zorgen te maken over de bootvluchtelingen die naar eilanden van het Nederlands Koninkrijk komen. „Er zijn mensen die vooral benadrukken dat het probleem nu nog heel erg meevalt. Maar het lijkt er op dat dit in de toekomst helemaal niet gaat meevallen”, zegt VVD-Kamerlid Bosman. Hij wil dat minister Plasterk (Koninkrijksrelaties) de vluchtelingenstroom snel in kaart brengt.
Bosmans sneer lijkt op coalitiegenoot PvdA te slaan. Die partij maakt zich nog niet druk. Volgens Kamerlid Van Laar is er nu geen actie nodig. „Deze mensen hebben recht om asiel aan te vragen. Ook op de eilanden.”
PVV-Kamerlid Sietsma pleit ervoor om de grenzen in het Caribisch deel van Nederland te sluiten. „Via deze weg een Nederlands paspoort krijgen, moet echt niet kunnen. We hebben hier al genoeg problemen met asielzoekers.”
De Kamer debatteert woensdag en donderdag over de kabinetsplannen rond Koninkrijksrelaties van volgend jaar.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ratie_Cariben__.html
Word tijd dat het kabinet eens iets gaat doen aan die vluchtelingenstroom. Nu gaan ze ook via de eilanden aan de Caribische zee binnenkomen
Altijd maar weer die Albanezen en Afghanen.quote:
quote:Op woensdag 7 oktober 2015 01:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
Altijd maar weer die Albanezen en Afghanen.
En hier Syriërs en Algerijnen.quote:Opnieuw grote vechtpartij in Duitse opvang
In een asielopvang in het Duitse Braunschweig is dinsdagavond een grote vechtpartij geweest. Zo'n driehonderd vluchtelingen stonden tegenover elkaar. Er was onenigheid tussen Algerijnen en Syriërs over gestolen spullen. Niemand raakte gewond. De politie verrichtte een arrestatie.
Het was de tweede grote vechtpartij in een Duitse asielopvang dinsdag. Eerder op de avond ging het ook in Hamburg mis. Daar gingen zo'n zestig vluchtelingen met elkaar op de vuist. Er werden onder meer ijzeren stangen gebruikt om op elkaar in te slaan. Vijf mensen raakten gewond. Afgelopen week was in een andere opvang in Hamburg ook al een massale vechtpartij.
Nou, nou, dat is ook niet erg gastvrij van jou.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 02:08 schreef MrSalazar het volgende:
Albanezen, Algerijnen... waarom worden die niet gelijk teruggestuurd
Kwestie van die eilandjes uit het koninkrijk trappenquote:Op woensdag 7 oktober 2015 01:39 schreef maryen65 het volgende:
Vrees voor migratiestroom naar Antillen
door Jorn Jonker
DEN HAAG -
De beelden van bootvluchtelingen in Zuid-Europa zijn bij iedereen bekend, maar aan het Binnenhof maakt men zich nu ook zorgen over asielzoekers die naar de ’Nederlandse’ kust varen.
Alfredo Limongi ziet veel verarmde Venezolanen met wrakke bootjes de wijk nemen naar de veel welvarende Nederlandse Antillen.
Er lijken namelijk steeds meer mensen uit Colombia en Venezuela de oversteek te wagen naar een van de eilanden van het Nederlandse Koninkrijk in de Caribische Zee. Een groot deel van de Kamer vreest dat die migratiestroom, aan de andere kant van de wereld, uit de hand loopt.
CDA-Kamerlid Van Toorenburg wil weten hoe het kabinet reageert op de komst van deze migranten. „Ze kunnen vrij makkelijk naar Nederlands grondgebied varen en dat gebeurt ook. We moeten actie ondernemen voordat dit echt een groot probleem wordt.” Volgens de christendemocraat zijn er overeenkomsten met de vluchtelingenstroom in Europa. Zo is van bijvoorbeeld Colombianen niet makkelijk vast te stellen of ze aan de goede kant hebben gevochten bij het slepende militaire conflict in het land. „Daar moeten we voorzorgsmaatregelen voor nemen”, zegt Van Toorenburg wijzend op de nietsontziende rebellen in het Zuid-Amerikaanse land.
Regeringspartij VVD zegt zich ook grote zorgen te maken over de bootvluchtelingen die naar eilanden van het Nederlands Koninkrijk komen. „Er zijn mensen die vooral benadrukken dat het probleem nu nog heel erg meevalt. Maar het lijkt er op dat dit in de toekomst helemaal niet gaat meevallen”, zegt VVD-Kamerlid Bosman. Hij wil dat minister Plasterk (Koninkrijksrelaties) de vluchtelingenstroom snel in kaart brengt.
Bosmans sneer lijkt op coalitiegenoot PvdA te slaan. Die partij maakt zich nog niet druk. Volgens Kamerlid Van Laar is er nu geen actie nodig. „Deze mensen hebben recht om asiel aan te vragen. Ook op de eilanden.”
PVV-Kamerlid Sietsma pleit ervoor om de grenzen in het Caribisch deel van Nederland te sluiten. „Via deze weg een Nederlands paspoort krijgen, moet echt niet kunnen. We hebben hier al genoeg problemen met asielzoekers.”
De Kamer debatteert woensdag en donderdag over de kabinetsplannen rond Koninkrijksrelaties van volgend jaar.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ratie_Cariben__.html
Word tijd dat het kabinet eens iets gaat doen aan die vluchtelingenstroom. Nu gaan ze ook via de eilanden aan de Caribische zee binnenkomen
Juist niet. Zulke tropische eilandjes zijn juist prachtig voor Nederland.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 05:30 schreef vipergts het volgende:
[..]
Kwestie van die eilandjes uit het koninkrijk trappen
Dan moet je maar eens gaan wonen in Algerije zonder juiste papieren.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 02:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nou, nou, dat is ook niet erg gastvrij van jou.
Geen mens is illegaal!!
Toch een keer nodig om dit veelgehoorde kreetje in linkse kringen eens te weerleggen:quote:Op woensdag 7 oktober 2015 02:22 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nou, nou, dat is ook niet erg gastvrij van jou.
Geen mens is illegaal!!
Ja. En in veel landen waaruit of vandaan illegaal mensen hier komen wonen kan je ook niet legaal wonen zonder de juiste papieren. Dat wordt vergeten. Iedereen heeft overal de gelijke rechten je moet overal kunnen gaan wonen. Dat is gewoon onzin.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Toch een keer nodig om dit veelgehoorde kreetje in linkse kringen eens te weerleggen:
Geen mens is illegaal.
Dat klopt, maar is tevens een zinloze opmerking, in de orde van "Geen plant is een dier!!"
Echter, de aanwezigheid van een mens op een bepaalde plaats kan wel degelijk illegaal, dus tegen de wet, zijn. Het is mij voorbeeld niet toegestaan mij te bevinden in de slaapvertrekken van Paleis Noordeinde te Den Haag. Mocht ik dat toch doen, dan ben ik daar illegaal.
Zo is ook de aanwezigheid van vreemdelingen zonder geldige verblijfspapieren in Nederland illegaal. Volkomen logisch en normaal. Niet alleen in Nederland, maar in vrijwel alle landen waar ook op de wereld is dit van toepassing.
We zouden alle illegalen die naar Nederland komen juist naar die eilandjes kunnen dumpen. Ze houden van geweld daar, kosten toch klauwen met geld, en wij zijn ze kwijt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 05:30 schreef vipergts het volgende:
[..]
Kwestie van die eilandjes uit het koninkrijk trappen
U herkent cynisme niet?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:16 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
[..]
Toch een keer nodig om dit veelgehoorde kreetje in linkse kringen eens te weerleggen:
Geen mens is illegaal.
Dat klopt, maar is tevens een zinloze opmerking, in de orde van "Geen plant is een dier!!"
Echter, de aanwezigheid van een mens op een bepaalde plaats kan wel degelijk illegaal, dus tegen de wet, zijn. Het is mij voorbeeld niet toegestaan mij te bevinden in de slaapvertrekken van Paleis Noordeinde te Den Haag. Mocht ik dat toch doen, dan ben ik daar illegaal.
Zo is ook de aanwezigheid van vreemdelingen zonder geldige verblijfspapieren in Nederland illegaal. Volkomen logisch en normaal. Niet alleen in Nederland, maar in vrijwel alle landen waar ook op de wereld is dit van toepassing.
Ten eerste hebben we helemaal niet veel kennismigranten in Nederland (zeg 3% van de hoger opgeleiden tegen bijvoorbeeld 10% in Australie). Maar als jij het verschil niet ziet tussen een hoogopgeleide Duitser die hier komt voor een goede baan en iemand zonder papieren die hier komt voor levenslang een gratis uitkering en huurhuis, terwijl-ie ondertussen z'n achterlijke ideologie blijft aanhangen totdat-ie dominant is in aantal, dan is de discussie inderdaad zinloos.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat is nou eigenlijk het echte probleem waarom er zo fel tegen deze asielzoekers gereageerd wordt. Het idee dat er wat meer mensen in nederland komen wonen? Het idee dat er mensen uit een oorlogsgebied in nederland komen wonen? Het idee dat deze mensen nooit meer terug zullen gaan?
Ik vind het namelijk best wel vreemd dat er nu zo ontzettend veel heibel is over deze mensen, terwijl ik nooit iets hoor over al die buitenlanders die in nederland werken. Ik werk in de wetenschap en zo ongeveer 50% van de werknemers komt uit het buitenland. Er zijn ontzettend veel expats in nederland en daar hoor je nooit iemand over, daarom vraag ik me af waar de problemen hiervan liggen?
Er wordt heel hard geschreeuwd over marrokanen en polen etc. maar je hoort nooit iemand over al die AiOs uit portugal, spanje, duitsland en frankrijk hier. Ik heb collega AiOs gehad uit Polen, Iran, portugal, spanje, duitsland, griekenland en frankrijk en alleen die eerste 2 werden hier in nederland soms vervelend behandeld... ik vind dat erg vreemd. We zijn in nederland zo ontzettend generaliserend geworden dat als we met onszelf zouden doen wat we met anderen doen we elke nederlander kunnen typeren als een havenarbeider die frans bauer fan is.
Nee ik ga niet beweren dat we hele ghettowijken met spaanse hoogopgeleiden hebben. Maar je kunt er ook niet vanuit gaan dat alle nu binnenkomende asielzoeker binnen de groep "komt voor een goede baan en iemand zonder papieren die hier komt voor levenslang een gratis uitkering en huurhuis, terwijl-ie ondertussen z'n achterlijke ideologie blijft aanhangen totdat-ie dominant is in aantal" valt. Wat ontbreekt is in deze hele discussie is nuance en toegeven dat ook deze "stroom" vluchtelingen geen homogene groep is.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:17 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Ten eerste hebben we helemaal niet veel kennismigranten in Nederland (zeg 3% van de hoger opgeleiden tegen bijvoorbeeld 10% in Australie). Maar als jij het verschil niet ziet tussen een hoogopgeleide Duitser die hier komt voor een goede baan en iemand zonder papieren die hier komt voor levenslang een gratis uitkering en huurhuis, terwijl-ie ondertussen z'n achterlijke ideologie blijft aanhangen totdat-ie dominant is in aantal, dan is de discussie inderdaad zinloos.
Of ga je nu beweren dat we ook hele ghettowijken hebben vol met hoopopgeleide Duitse/Spaanse kennismigranten waar de politie niet meer naar binnen durft en ieder ander is weggejaagd?
Nee. Gewoon nee. Is hun probleem, niet het onze. Klaar.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. En in veel landen waaruit of vandaan illegaal mensen hier komen wonen kan je ook niet legaal wonen zonder de juiste papieren. Dat wordt vergeten. Iedereen heeft overal de gelijke rechten je moet overal kunnen gaan wonen. Dat is gewoon onzin.
quote:'Duitsland negeert verkrachtingen en misbruik vrouwen azc's'
De Duitse politiebond en organisaties voor vrouwenrechten beschuldigen de Duitse autoriteiten ervan signaleringen van seksueel misbruik, intimidatie en verkrachtingen in asielzoekerscentra te bagatelliseren. De Duitse regering zou vrezen voor een opstand tegen migranten.
De Duitse minister van Binnenlandse Zaken Thomas de Maizière riep de Duitse bevolking eerder op zich niet te laten beïnvloeden door 'geruchten op het internet' over de duizenden migranten die het land binnenkomen.
Volgens Rainer Wendt, de voorzitter van de politiebond, negeren de Duitse autoriteiten het misbruik van vrouwen in de asielzoekerscentra. 'Het is begrijpelijk dat de politiek de situatie wil kalmeren,' zegt hij tegen persbureau Reuters. 'Maar het negeren van het probleem werkt contraproductief. De realiteit wordt verbloemd,' aldus Wendt.
Geruchten
De publieke opinie in Duitsland lijkt te verharden door de massale instroom van migranten. De Duitse autoriteiten zouden volgens Wendt dan ook willen verhinderen dat extreemrechtse groepen informatie over het misbruik van vrouwen en geweldsincidenten zouden misbruiken om aan populariteit te winnen. Dat is echter geen reden om het probleem te negeren, vindt Wend.
'Er zijn zoveel geruchten en vooroordelen over dit migranten, en die worden massaal verspreid via sociale media,' zei minister De Maizière eerder tijdens een persconferentie in Berlijn. 'De federale autoriteiten doen onderzoek naar deze geruchten en vaak blijken ze niet waar te zijn. Natuurlijk moeten we er met een kritisch oog naar kijken, maar er is geen fundament voor het algemene wantrouwen naar vluchtelingen'.
Volgens Wendt zijn er geen concrete cijfers over seksueel misbruik in asielzoekerscentra, maar meldt de politie dergelijke incidenten wel bij de deelstaatregeringen. 'De ministers daarvan zouden er goed aan doen om hun eigen rapporten te bestuderen en zichzelf te informeren over wat er 's nachts op straat en in de opvangcentra gebeurt'.
De geregistreerde zaken zouden volgens Wendt bovendien slechts het topje van de ijsberg zijn: maar weinig vrouwen doen aangifte van seksueel misbruik omdat ze zich schamen of bang zijn voor hun aanrander. Dat geldt overigens niet alleen voor vrouwen in asielzoekerscentra, maar voor slachtoffers van seksueel misbruik in het algemeen.
Mannen
Duitse NGO's beweren cijfers over en verklaringen van vrouwen te hebben die in opvangcentra zijn aangerand of verkracht. De organisaties zeggen dat niet alleen verkrachtingen op grote schaal voorkomen, maar ook gedwongen prostitutie.
Aangezien de meeste asielzoekers alleenstaande mannen zijn – zo'n 70 procent - pleiten de groepen dat asielzoekers ook worden gescheiden op basis van geslacht. Eerder werd het idee geopperd om migranten te scheiden op basis van hun religieuze overtuiging
Duitsland verwacht dit jaar 1,5 miljoen migranten, een aantal dat door het recht op gezinshereniging nog hoger uit zou kunnen vallen. Het is een veel hoger aantal dan waar eerder rekening mee werd gehouden.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)ouwen-azcs-2698286W/
Zo simpel is het niet. Dan moet je je ook nergens mee bemoeien.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:34 schreef Tjongejongezeg het volgende:
[..]
Nee. Gewoon nee. Is hun probleem, niet het onze. Klaar.
De shitstorm is nu behoorlijk aan in Duitsland. Ben benieuwd wanneer we hier dezelfde berichten gaan krijgen.quote:
Daar geeft je dus antwoord op de vraag het probleem is niet dat er mensen komen, jij vind het probleem dat deze mensen komen. En zoals ik het nu hoor is dat vooral vanwege hun leefwijze.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:17 schreef RemcoDelft het volgende:
Stel je eens voor hoe je je zou voelen als je naar (zeg) Eritrea zou verhuizen... Of Somalie, of Algerije... Ik verwacht dat je je daar niet prettig zou voelen, omdat de hele mentaliteit van die mensen niet past bij de onze. En dat is nou precies waarom we dat niet hier moeten toelaten.
Of we kunnen een probleemgroep gewoon niet aan. Dat blijkt. Je hoeft niets over iemand te weten. Wat weet jij werkelijk over een Thai?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:38 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Daar geeft je dus antwoord op de vraag het probleem is niet dat er mensen komen, jij vind het probleem dat deze mensen komen. En zoals ik het nu hoor is dat vooral vanwege hun leefwijze.
Ik denk deze problemen minder kunnen worden door meer interactie met deze groep mensen ipv minder. Ik zou bijna zeggen zoek ze eens op en praat met ze dan zul je merken dat je verschillend bent maar ook gewoon maar een mens... Door deze zij wij afstand te behouden, behoud je ook die "das experiment" achtige setting waar wij (de bewakers / goeden) de meest verschrikkelijk dingen mogen doen omdat zij (de gevangen) maar slecht zijn... Dan verlies je op een gegeven moment uit het oog waarom ze zo slecht zouden zijn en "of" ze wel slecht zijn.
Ik vind het verschrikkelijk dat zonder ook maar één ding van iemand te weten er al hele conclusies over die persoon getrokken kunnen worden... zonder dat die persoon ook maar de kans heeft om zich goed te gedragen.
Ik weet niet werkelijk iets over een thai als ik een thaise buurman had zou ik misschien bij hem op bezoek gaan misschien ook niet. Als ik last van hem zou hebben zou ik met hem praten en hem de kans geven om uit te leggen waarom hij doet wat hij doet. Daar kun je het dan vervolgens oneens of eens mee zijn maar zolang het niet onwettelijk is vind ik dat meningsverschillen mogen bestaan.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:40 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Of we kunnen een probleemgroep gewoon niet aan. Dat blijkt. Je hoeft niets over iemand te weten. Wat weet jij werkelijk over een Thai?
Dat is toch al duidelijk uit je eigen tekst.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat is nou eigenlijk het echte probleem waarom er zo fel tegen deze asielzoekers gereageerd wordt. Het idee dat er wat meer mensen in nederland komen wonen? Het idee dat er mensen uit een oorlogsgebied in nederland komen wonen? Het idee dat deze mensen nooit meer terug zullen gaan?
Ik vind het namelijk best wel vreemd dat er nu zo ontzettend veel heibel is over deze mensen, terwijl ik nooit iets hoor over al die buitenlanders die in nederland werken. Ik werk in de wetenschap en zo ongeveer 50% van de werknemers komt uit het buitenland. Er zijn ontzettend veel expats in nederland en daar hoor je nooit iemand over, daarom vraag ik me af waar de problemen hiervan liggen?
Er wordt heel hard geschreeuwd over marrokanen en polen etc. maar je hoort nooit iemand over al die AiOs uit portugal, spanje, duitsland en frankrijk hier. Ik heb collega AiOs gehad uit Polen, Iran, portugal, spanje, duitsland, griekenland en frankrijk en alleen die eerste 2 werden hier in nederland soms vervelend behandeld... ik vind dat erg vreemd. We zijn in nederland zo ontzettend generaliserend geworden dat als we met onszelf zouden doen wat we met anderen doen we elke nederlander kunnen typeren als een havenarbeider die frans bauer fan is.
Het gaat erom dat je iedereen wel toe kan laten hier. Dat werkt niet. Mijn eerste ervaring met schandalige armoede was in Thailand. Laten we hen ook maar laten komen dan.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik weet niet werkelijk iets over een thai als ik een thaise buurman had zou ik misschien bij hem op bezoek gaan misschien ook niet. Als ik last van hem zou hebben zou ik met hem praten en hem de kans geven om uit te leggen waarom hij doet wat hij doet. Daar kun je het dan vervolgens oneens of eens mee zijn maar zolang het niet onwettelijk is vind ik dat meningsverschillen mogen bestaan.
Volgensmij hebben wij in nederland gewoon een wet die nageleefd moet worden of je die wet nou onderschrijft of niet of je nou nederlander bent of asielzoeker. Dus daar kun je mensen aan houden met de daarbij behorende maatregelen.
De ervaring leert, dat mensen die toch vooral pleiten voor de nuance, niet beseffen dat die nuance voor het merendeel gewoonweg niet opgaat. Ja, er zullen ongetwijfeld ook nette huisvaders met goede bedoelingen en dito werkmentaliteit onder deze asielzoekers zitten, maar nee, het merendeel maakt zich schuldig aan allerlei vormen van criminaliteit, van geweldpleging tot aan aanranding/verkrachting.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee ik ga niet beweren dat we hele ghettowijken met spaanse hoogopgeleiden hebben. Maar je kunt er ook niet vanuit gaan dat alle nu binnenkomende asielzoeker binnen de groep "komt voor een goede baan en iemand zonder papieren die hier komt voor levenslang een gratis uitkering en huurhuis, terwijl-ie ondertussen z'n achterlijke ideologie blijft aanhangen totdat-ie dominant is in aantal" valt. Wat ontbreekt is in deze hele discussie is nuance en toegeven dat ook deze "stroom" vluchtelingen geen homogene groep is.
Je kan kennismigranten dan ook totaal niet vergelijken met de hordes inboorlingen die nu binnenkomen. Dat wel doen is nogal naïef.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat is nou eigenlijk het echte probleem waarom er zo fel tegen deze asielzoekers gereageerd wordt. Het idee dat er wat meer mensen in nederland komen wonen? Het idee dat er mensen uit een oorlogsgebied in nederland komen wonen? Het idee dat deze mensen nooit meer terug zullen gaan?
Ik vind het namelijk best wel vreemd dat er nu zo ontzettend veel heibel is over deze mensen, terwijl ik nooit iets hoor over al die buitenlanders die in nederland werken. Ik werk in de wetenschap en zo ongeveer 50% van de werknemers komt uit het buitenland. Er zijn ontzettend veel expats in nederland en daar hoor je nooit iemand over, daarom vraag ik me af waar de problemen hiervan liggen?
Er wordt heel hard geschreeuwd over marrokanen en polen etc. maar je hoort nooit iemand over al die AiOs uit portugal, spanje, duitsland en frankrijk hier. Ik heb collega AiOs gehad uit Polen, Iran, portugal, spanje, duitsland, griekenland en frankrijk en alleen die eerste 2 werden hier in nederland soms vervelend behandeld... ik vind dat erg vreemd. We zijn in nederland zo ontzettend generaliserend geworden dat als we met onszelf zouden doen wat we met anderen doen we elke nederlander kunnen typeren als een havenarbeider die frans bauer fan is.
Genoeg mensen hier die graag iraniers en polen onder die bovenstaande groep scharen hoor.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:44 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Dat is toch al duidelijk uit je eigen tekst.
Asielzoekers = Eritrea, Nigeria, Afghanistan, Bangladesh, Pakistan, Syrie, Irak, Albanie, Kosovo, Algerije, Libie.
Collega AIOs: "die AiOs uit portugal, spanje, duitsland en frankrijk hier. Ik heb collega AiOs gehad uit Polen, Iran, portugal, spanje, duitsland, griekenland en frankrijk"
Zie je het verschil tussen de landen van herkomst? Verder werk ik ook in de wetenschap, als Post-Doc, en alle Afrikanen en Aziaten die goed genoeg zijn kunnen hier legaal als AIO/Post-doc aan de slag; die hoeven niet illegaal Nederland binnen te komen. Er is een groot verschil tussen mensen die hier legaal naar binnen komen en mensen die de illegale route moeten pakken omdat Nederland hen niet nodig heeft, maar ze Nederland nodig hebben.
Misschien, maar niet in dit topic.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Genoeg mensen hier die graag iraniers en polen onder die bovenstaande groep scharen hoor.
Okay. Ik niet. Polen "hier" onder scharen is sowieso een beetje vreemd aangezien die niet onder die hordes illegale immigranten vallen; Polen kunnen hier legaal komen. Mbt Iraniers, zoals mijn post al meldde, er is een groot verschil tussen Iraniers die hier legaal kunnen komen omdat Nederland hen nodig heeft, en Iraniers die hier illegaal komen omdat ze Nederland nodig hebben.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Genoeg mensen hier die graag iraniers en polen onder die bovenstaande groep scharen hoor.
Well, Syrie en Irak zijn momenteel in oorlog. Het gros van die immigranten waar het in dit topic over gaat komt echter niet uit Syrie of Irak.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:47 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben het met je eens maar de legale route is wel een stuk lastiger als je land in oorlog is... Ik zou ook weg willen als ons land in oorlog is, geen idee of ik dan het geduld heb om naar een ambasade toe te gaan om een visum te regelen, grote kans is dat de ambasade dan allang niet meer in dat land aanwezig is.
Als je de werkelijkheid wil horen dan hebben het over illegale immigranten die niet in het eerste land binnen de EU een asielaanvraag hebben gedaan en per direct daarheen teruggestuurd zouden moeten worden, aldus de geldende verdragen.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:
inboorlingen, parasieten, gelukzoekers
koloniale tijden herleven... laten we het bij asielaanvragers houden. Dat is wat ze doen en dat is hoe ze beoordeeld worden. Er zijn mensen die asiel aanvragen omdat ze niet in hun eigen land in leven kunnen blijven. Het is aan ons te beoordelen of dat zo is.
Niet te snel juichen.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:56 schreef Scorpie het volgende:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-000-migranten.dhtml
De EU begint wakker te worden. 400.000 migranten die pure gelukzoekers blijken te zijn zullen worden gedeporteerd.
quote:Apartheid
Tony Bunyan, directeur van de waakhond voor Europese burgerrechten Statewatch, meent dat het plan niet zal werken. Hij is ook niet te spreken over het gebruik van "Europese laissez-passers om vluchtelingen terug te sturen naar derdenlanden". Die herinneren hem aan de pasjeswetten onder het apartheidsregime in Zuid-Afrika.
"Vluchtelingen, die op de loop zijn voor oorlog, vervolging en armoede, willen niet terugkeren naar het land waar ze vandaan komen. Het voorgestelde terugkeerbeleid zal ook niet werken. We kunnen niet verwachten dat Turkije de terugkeer van honderdduizenden vluchtelingen zal aanvaarden".
Dat is kwalijk inderdaad.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:58 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je de werkelijkheid wil horen dan hebben het over illegale immigranten die niet in het eerste land binnen de EU een asielaanvraag hebben gedaan en per direct daarheen teruggestuurd zouden moeten worden, aldus de geldende verdragen.
Hier gaat het fout. Als "armoede" als een terechte oorzaak van vluchten wordt gezien, opent Europa de deuren voor ongelimiteerde aantallen. De vraag naar EU verblijfsstatus, en de demografische reservoirs van derde wereld landen zijn ongelimiteerd. Alleen al Nigeria, Pakistan en Bangladesh hebben samen meer inwoners dan de hele EU en zijn alle drie straatarm.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:58 schreef DrMabuse het volgende:
"Vluchtelingen, die op de loop zijn voor oorlog, vervolging en armoede
Verdrag van Dublin zegt je niets?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:51 schreef Bosbeetle het volgende:
inboorlingen, parasieten, gelukzoekers
koloniale tijden herleven... laten we het bij asielaanvragers houden. Dat is wat ze doen en dat is hoe ze beoordeeld worden. Er zijn mensen die asiel aanvragen omdat ze niet in hun eigen land in leven kunnen blijven. Het is aan ons te beoordelen of dat zo is.
Ik had het over de naamgevingen inboorlingen komop dat is toch niet van deze tijd....quote:Op woensdag 7 oktober 2015 11:02 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Verdrag van Dublin zegt je niets?
Enig idee wat we in koloniale tijden met deze lui deden?
Mee eens.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 11:01 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Hier gaat het fout. Als "armoede" als een terechte oorzaak van vluchten wordt gezien, opent Europa de deuren voor ongelimiteerde aantallen. De vraag naar EU verblijfsstatus, en de demografische reservoirs van derde wereld landen zijn ongelimiteerd. Alleen al Nigeria, Pakistan en Bangladesh hebben samen meer inwoners dan de hele EU en zijn alle drie straatarm.
Valt mee.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 11:03 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik had het over de naamgevingen inboorlingen komop dat is toch niet van deze tijd....
Correct. Armoede is blijkbaar een valide reden om asiel te vragen en te krijgen volgens sommige mensen. Deze stelling is onhoudbaar.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 11:01 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
Hier gaat het fout. Als "armoede" als een terechte oorzaak van vluchten wordt gezien, opent Europa de deuren voor ongelimiteerde aantallen. De vraag naar EU verblijfsstatus, en de demografische reservoirs van derde wereld landen zijn ongelimiteerd. Alleen al Nigeria, Pakistan en Bangladesh hebben samen meer inwoners dan de hele EU en zijn alle drie straatarm.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |