Factoren succes kind(eren)

Is het gewoon interesse of meer dan dat? Ik denk dat er echt wel het nodige onderzoek naar is gedaan.

En ik weet niet wat je hebt aan meningen over dit onderwerp? Dat zullen meer ideeën zijn over factoren die in meerdere of mindere mate meespelen.

Genetisch is er al heel veel bepaald. Ennuh kinderen niet pushen kan ook goed helpen.

Combinatie tussen aanleg, karakter, opvoeding en overige omgevingsfactoren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:36 schreef Sucuk het volgende:

[..]

over dit onderwerp? Dat zullen meer ideeën zijn over factoren die in meerdere of mindere mate meespelen.

Meer dan dat? Hoe bedoel je?

Het is een combinatie van nieuwsgierigheid en interesse. Ik merk tegenwoordig dat er enorme daling is in de ijverigheid van mensen, laat staan leerlingen/kinderen. De nadruk lijkt zich te willen verplaatsen naar 'lang leven het plezier'.

Link naar onderzoeksrapporten waar je het over hebt?
[/quote]Moet je er iets over schrijven, bedoel ik met de vraag of het meer is dan interesse.

Nee, ik heb niks paraat qua linkjes.
Een daling in ijverigheid? Ik zou juist denken van niet, gezien het huidige stelsel van studiefinanciering. Lanterfanten is kostbaar.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:38 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Genetisch? Hoe is dat 'bepaald'? Lijkt me niet dat het genetisch vaststaat met vinkjes of moeder en vader gestudeerd heeft en dat er daaruit iets bepaald wordt adhv kansrekenen.

Zo ging het vroeger wel. Vooropleiding vader en moeder telde mee in bepalen niveau keuze middelbare school.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:40 schreef Lienekien het volgende:

Zo ging het vroeger wel. Vooropleiding vader en moeder telde mee in bepalen niveau keuze middelbare school.

Wist ik niet.
Dat is dan heel vroeger? Voor de Cito?

Gelukkig maar, allebei mijn ouders hebben weinig scholing gehad .

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:43 schreef Copycat het volgende:

[..]

Wist ik niet.
Dat is dan heel vroeger? Voor de Cito?

Gelukkig maar, allebei mijn ouders hebben weinig scholing gehad .

Zoveel ouder dan jij ben ik toch niet?

Cito bestond toen overigens ook al, toch werd altijd gevraagd/gekeken naar opleiding en beroep ouders.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:46 schreef Lienekien het volgende:

Zoveel ouder dan jij ben ik toch niet?

Cito bestond toen overigens ook al, toch werd altijd gevraagd/gekeken naar opleiding en beroep ouders.

Nee, volgens mij ook niet.
Dat wist ik niet, dat er bij die toetsen specifiek om werd gevraagd Weet wel dat er soms (niet per se in dit Cito-verband) naar beroepen werd gevraagd, maar nooit naar opleiding. Dat eerste wist ik wel, en vertelde ik trots 'glaszetter en huisvrouw!', dat tweede wist ik toen zelf niet precies.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:50 schreef Copycat het volgende:

[..]

Nee, volgens mij ook niet.
Dat wist ik niet, dat er bij die toetsen specifiek om werd gevraagd Weet wel dat er soms (niet per se in dit Cito-verband) naar beroepen werd gevraagd, maar nooit naar opleiding. Dat eerste wist ik wel, en vertelde ik trots 'glaszetter en huisvrouw!', dat tweede wist ik toen zelf niet precies.

Ik weet niet exact meer bij welke gelegenheid beroep ouders moest worden ingevuld. Dus of dat bij de Cito was, durf ik niet te zeggen. Ik weet wel dat mijn moeder bij dat soort gelegenheden enorm baalde van het 'huisvrouw' dat er dan werd ingevuld.

Ik weet van een paar klasgenootjes in die tijd dat de ouders de huishoudschool ook wel prima vonden voor hun dochter. Vader was dan buschauffeur of tuinman. Ze hebben toch allebei hoger gemikt, met goed gevolg.

Ik was gewoon nummer drie met VWO-advies, dus heel voorspelbaar.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:32 schreef Pajanus het volgende:
Genetisch is er al heel veel bepaald. Ennuh kinderen niet pushen kan ook goed helpen.

Niks mis mee om je kinderen te leren zichzelf te pushen.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 09:03 schreef Lienekien het volgende:
Ik weet van een paar klasgenootjes in die tijd dat de ouders de huishoudschool ook wel prima vonden voor hun dochter. Vader was dan buschauffeur of tuinman. Ze hebben toch allebei hoger gemikt, met goed gevolg.

Zo was het bij mij ook. Mijn broer en zus hebben resp. LTS en Huishoudschool, studeren was geen optie, voor zowel hen als mijn ouders. Nergens voor nodig. Ik mikte, wel via een omweggetje, maar toch, wel hoger. Dat kwam omdat ik al vanaf kinds af aan wilde schrijven en daar een opleiding in wilde doen. Wellicht dat mijn broer en zus die ambitie in hun kindertijd mistten? Ik weet wel dat mijn zus al erg vroeg met Walra-gedoe bezig was, van dat uitzetsparen.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:40 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zo ging het vroeger wel. Vooropleiding vader en moeder telde mee in bepalen niveau keuze middelbare school.

Nog steeds is opleiding ouders de beste indicator om het opleidingsniveau / beroepskeuze van het kind te voorspellen. Wordt om - voor de hand liggende redenen - bewust niets meer mee gedaan. Onbewust zal het nog wel enorm van invloed zijn. Van het zoontje van de arts zal waarschijnlijk veel meer verwacht worden dan van het zoontje van de stratenveger.

Nog niet genoemd, het aanleren van discipline en een zekere werkethiek. Geen linkjes beschikbaar, gewoon een persoonlijke constatering..

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 09:13 schreef Copycat het volgende:

[..]

Zo was het bij mij ook. Mijn broer en zus hebben resp. LTS en Huishoudschool, studeren was geen optie, voor zowel hen als mijn ouders. Nergens voor nodig. Ik mikte, wel via een omweggetje, maar toch, wel hoger. Dat kwam omdat ik al vanaf kinds af aan wilde schrijven en daar een opleiding in wilde doen. Wellicht dat mijn broer en zus die ambitie in hun kindertijd mistten? Ik weet wel dat mijn zus al erg vroeg met Walra-gedoe bezig was, van dat uitzetsparen.

Andere tijden, hè?

Mijn vader trok het niveau dan wel weer omhoog (HTS). Mijn beide ouders lazen altijd verschrikkelijk veel, met brede interesse. En er was nooit een sfeer dat leren voor meisjes (twee oudere broers) minder belangrijk was. Als je een goed verstand had, dan gebruikte je dat.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 09:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nog steeds is opleiding ouders de beste indicator om het opleidingsniveau / beroepskeuze van het kind te voorspellen. Wordt om - voor de hand liggende redenen - bewust niets meer mee gedaan. Onbewust zal het nog wel enorm van invloed zijn. Van het zoontje van de arts zal waarschijnlijk veel meer verwacht worden dan van het zoontje van de stratenveger.

Of het de beste indicator voor succes is, weet ik niet. Het is misschien voor een kind wel lastiger om aan hooggespannen verwachtingen te voldoen. Een kind dat iets te 'winnen' heeft (zichzelf en anderen laten zien dat hij meer kan dan wordt aangenomen) heeft misschien wel een betere drive.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 09:29 schreef Lienekien het volgende:

Andere tijden, hè?

Mijn vader trok het niveau dan wel weer omhoog (HTS). Mijn beide ouders lazen altijd verschrikkelijk veel, met brede interesse. En er was nooit een sfeer dat leren voor meisjes (twee oudere broers) minder belangrijk was. Als je een goed verstand had, dan gebruikte je dat.

Bij mij in de (volks)buurt was leren en vooral doorleren iets wat amper werd gedaan. Ik weet nog dat ik aan een buurvrouw vertelde dat ik Journalistiek ging studeren: 'altijd al geweten da gij zo'nne technische waart'.

quote:

Of het de beste indicator voor succes is, weet ik niet. Het is misschien voor een kind wel lastiger om aan hooggespannen verwachtingen te voldoen. Een kind dat iets te 'winnen' heeft (zichzelf en anderen laten zien dat hij meer kan dan wordt aangenomen) heeft misschien wel een betere drive.

Zo was het bij mij wel. Totaal niet gestimuleerd vanuit huis (niet uit onwil, maar uit onwetendheid) maar oh wat wilde ik graag.
Mijn moeder is trouwens pas na haar scheiding van mijn vader heel veel gaan lezen. Heel erg veel. Heeft zichzelf daarna echt ontwikkeld. Mooi mens.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:34 schreef Tinkepink het volgende:
Combinatie tussen aanleg, karakter, opvoeding en overige omgevingsfactoren.

Dit lijkt me ook wel ja.

Mijn vader heeft de visserijschool gedaan, mijn moeder de mavo.
Ik eindigde op 't gymnasium. Volgens mij werd er inderdaad bij inschrijven wel naar beroepen/opleidingen van ouders gevraagd, maar Citoscore (1 foutje teveel voor 550, ik huil nog steeds) was het belangrijkste (1997 was dit, overigens).

Belangrijkste was dat mijn ouders me altijd hebben aangemoedigd (niet gepushed) en gesteund. Zonder hen was ik nooit daar gekomen waar ik nu ben.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:40 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zo ging het vroeger wel. Vooropleiding vader en moeder telde mee in bepalen niveau keuze middelbare school.

Zover ik weet wordt er al een jaar of 15 alleen naar de opleidingen van de ouders gevraagd voor de subsidies van de basisschool. Het heeft niets te maken met het schooladvies voor het vervolgonderwijs.

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

quote:

Wat is de gewichtenregeling in het basisonderwijs?
De gewichtenregeling in het basisonderwijs bepaalt hoeveel geld een basisschool krijgt om onderwijsachterstanden weg te werken. Dit gebeurt op basis van het opleidingsniveau van de ouders en het postcodegebied van de school.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:29 schreef Sucuk het volgende:
Wat ik mij dus afvraag: wat bepaalt of een kind een op een havo/vwo/gymnasium niveau terechtkomt? Wat maakt het verschil of een kind in de toekomst een degelijk (succesvolle) carriére zal hebben of een slechte/matige carriére zal hebben?

Wat zijn factoren die hier invloed op hebben en vanaf welke leeftijd heeft het invloed? Hoe groot is de invloed van de opvoeding? Etc etc. Dit zijn allemaal vragen waar ik geen antwoorden op kan vinden.

Om te beginnen natuurlijk heel simpel het IQ. Hoe intelligenter een leerling, hoe hoger die kan komen. Dit is vooral aangeboren.
Maar zonder doorzettingsvermogen en verantwoordelijkheidsbesef heb je niet zoveel aan een hoog IQ. Dit is deels aangeboren (karakter) en deels afhankelijk van opvoeding en omgevingsfactoren (vooral peergroup). Hier kan je dus als ouders in bijsturen al vanaf de peuterleeftijd. Verwennerij en instant behoefte bevrediging zal dit zeker tegenwerken.
Dan zijn er nog de factoren als de financiële situatie (meer geld is meer kansen) en het netwerk (hoe beter het netwerk hoe beter de kansen). Daar kan je als ouders dus ook deels in sturen.
Als laatste en dat heeft vooral bij het zoeken, vinden en vasthouden van een baan effect, is er het uiterlijk en de sociale capaciteiten. Uit onderzoek blijkt dat aan mensen met een mooi uiterlijk ook meer capaciteiten worden toebedeeld. Bij mannen speelt lengte en postuur ook een rol (langere en gespierdere mannen worden eerder gezien als leiders).
Als ouders heb je ook daar dus deels een rol in. Opvoeden met het idee van sociaal gedrag (niet te verwarren met lief en vriendelijk; juist eerder opportunistisch) en het belang van het uiterlijk.

Zoiets bedoel je? En vanwaar die vraag? Heb je zelf kinderen die je een zo goed mogelijke start wilt geven of denk je aan de rol van jouw ouders in jouw problematiek op de arbeidsmarkt?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:32 schreef Pajanus het volgende:
Ennuh kinderen niet pushen kan ook goed helpen.

Dus als een kind er met de pet naar gooit dan moet je als ouder vooral niets doen? Dan komt het wel goed?
Volgens mij bevorder je daarmee alleen dat een vwo kind op het mbo eindigt.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 11:38 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Zover ik weet wordt er al een jaar of 15 alleen naar de opleidingen van de ouders gevraagd voor de subsidies van de basisschool. Het heeft niets te maken met het schooladvies voor het vervolgonderwijs.

https://www.rijksoverheid(...)n-het-basisonderwijs

[..]

Dank voor je aanvulling. Mijn 'vroeger' dateert van ruim voor die 15 jaar.

Thuissituatie (financieel/sociaal), sociale identiteit, sociale interactie, positieve aandacht, fysieke prestaties, uiterlijk.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 13:10 schreef Cockwhale het volgende:
Thuissituatie (financieel/sociaal), sociale identiteit, sociale interactie, positieve aandacht, fysieke prestaties, uiterlijk.

en mazzel

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:46 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Zoveel ouder dan jij ben ik toch niet?

Cito bestond toen overigens ook al, toch werd altijd gevraagd/gekeken naar opleiding en beroep ouders.

Doen ze nog steeds op sommige basisscholen... Onzin.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:38 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Genetisch? Hoe is dat 'bepaald'? Lijkt me niet dat het genetisch vaststaat met vinkjes of moeder en vader gestudeerd heeft en dat er daaruit iets bepaald wordt adhv kansrekenen.

Meestal is het zo: slimme ouders, slim kind.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 17:14 schreef Pajanus het volgende:

[..]

Meestal is het zo: slimme ouders, slim kind.

Niet waar.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 11:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Om te beginnen natuurlijk heel simpel het IQ. Hoe intelligenter een leerling, hoe hoger die kan komen. Dit is vooral aangeboren.
Maar zonder doorzettingsvermogen en verantwoordelijkheidsbesef heb je niet zoveel aan een hoog IQ. Dit is deels aangeboren (karakter) en deels afhankelijk van opvoeding en omgevingsfactoren (vooral peergroup). Hier kan je dus als ouders in bijsturen al vanaf de peuterleeftijd. Verwennerij en instant behoefte bevrediging zal dit zeker tegenwerken.
Dan zijn er nog de factoren als de financiële situatie (meer geld is meer kansen) en het netwerk (hoe beter het netwerk hoe beter de kansen). Daar kan je als ouders dus ook deels in sturen.
Als laatste en dat heeft vooral bij het zoeken, vinden en vasthouden van een baan effect, is er het uiterlijk en de sociale capaciteiten. Uit onderzoek blijkt dat aan mensen met een mooi uiterlijk ook meer capaciteiten worden toebedeeld. Bij mannen speelt lengte en postuur ook een rol (langere en gespierdere mannen worden eerder gezien als leiders).
Als ouders heb je ook daar dus deels een rol in. Opvoeden met het idee van sociaal gedrag (niet te verwarren met lief en vriendelijk; juist eerder opportunistisch) en het belang van het uiterlijk.

Zoiets bedoel je? En vanwaar die vraag? Heb je zelf kinderen die je een zo goed mogelijke start wilt geven of denk je aan de rol van jouw ouders in jouw problematiek op de arbeidsmarkt?

Dit.

Nog een vraag om toe te voegen:

Wat vinden jullie van discriminatie in onderwijs. Op gebied van ras, geslacht, sociale status, religie, beperkingen, enz?

Ten eerste heeft het denk ik te maken met het niveau van de ouders. Hoogopgeleide ouders zullen een heel andere invloed hebben op het kind dan laagopgeleiden.
Daarnaast heeft het denk ik ook te maken met de aard en het gedrag van het kind. Iemand die alles op de sleep laat en alleen maar doet feesten en 'chillen' zal waarschijnlijk minder ver komen dan iemand die serieuzer in het leven staat. Dat heeft misschien nog niet eens te maken met dat het kind het niet kan, maar meer omdat het kind het niet wil. Daarnaast heb je ook kinderen die het gewoon echt niet kunnen vanwege beperkingen.

Vooral niet in de zandbak laten spelen. Een vergadertafel faciliteren kan wel helpen.

http://speld.nl/2015/10/0(...)oor-op-arbeidsmarkt/

Kinderen die in de zandbak spelen worden verkeerd voorbereid op de arbeidsmarkt, dat stelt onderwijskundige Anneke Tielemans. Ze pleit ervoor zandbakken op schoolpleinen te dempen. “De zandbak biedt geen carrièreperspectief, de wereld is geen zandbak.”

Tielemans noemt de prominente plek die de zandbak inneemt op het schoolplein zorgwekkend: “In de loop der jaren zijn kleuters zandbakken als de norm gaan zien. Hele generaties verdoen hun tijd met kuilen graven, zandkastelen bouwen en taartjes bakken. Ondertussen heeft niemand van hen ooit nagedacht over efficiëntie of competenties, dan moeten ze enorm omschakelen als ze daar in groep 3 opeens mee in aanraking komen.”

De onderwijskundige pleit ervoor zandbakken te vervangen door vergadertafels. “Op die manier bieden we kleuters de mogelijkheid te wennen aan een overlegcultuur, ook kunnen ze daar oefenen met empowermentstrategieën en benchmarking. Dat stukje core business moet je eigenlijk in groep 1 al meekrijgen.”

Het plan van Tielemans moet de kleuter beter voorbereid de arbeidsmarkt opsturen: “Straks gaan ze solliciteren. Je kunt niet op je cv zetten dat je een jaar met zand hebt zitten spelen. Dan sta je gewoon voor lul.”

Prestatie is altijd een combinatie van aanleg en motivatie. In dit geval dus intelligentie en motivatie. Nou, verschillen in intelligentie zijn voor 80% te verklaren door verschillen in genen. Motivatie is dan iets wat je zelf in de hand hebt. En ik kan uit eigen ervaring spreken, want ik heb heel lang niet de motivatie gehad om te bikkelen op school/studie. Nu heb ik wel een stuk motivatie gevonden en heb in m'n master niks lager gehaald dan een 7. Jammer dat ik "maar" psychologie doe, want er had veel meer in gezeten

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:34 schreef Tinkepink het volgende:
Combinatie tussen aanleg, karakter, opvoeding en overige omgevingsfactoren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 13:10 schreef Cockwhale het volgende:
Thuissituatie (financieel/sociaal), sociale identiteit, sociale interactie, positieve aandacht, fysieke prestaties, uiterlijk.

Dit en nog wat meer factoren.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 18:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Dit.

Nog een vraag om toe te voegen:

Wat vinden jullie van discriminatie in onderwijs. Op gebied van ras, geslacht, sociale status, religie, beperkingen, enz?

Geen problemen. ben zelf niet blank.
Ik denk dat je het zelf ook wel opzoekt als hier problemen mee zal hebben.
Dat DENK ik, ik kan het ook mis hebben.

quote:

Op zondag 4 oktober 2015 16:20 schreef SixSixOne het volgende:

[..]

Geen problemen. ben zelf niet blank.
Ik denk dat je het zelf ook wel opzoekt als hier problemen mee zal hebben.
Dat DENK ik, ik kan het ook mis hebben.

Hm daar ben ik totaal niet mee eens. Denk dat er sommige kinderen en familie zijn die stelselmatig gediscrimineerd worden, hoe goed ze hun best ook doen om aan te passen.

quote:

Op zondag 4 oktober 2015 16:31 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hm daar ben ik totaal niet mee eens. Denk dat er sommige kinderen en familie zijn die stelselmatig gediscrimineerd worden, hoe goed ze hun best ook doen om aan te passen.

Oké misschien zie ik het verkeerd.

Het is natuurlijk ook maar hoe je succes zou definiëren. Een carrière is voor mij persoonlijk oninteressant.

Ik denk dat doorzettingsvermogen en veerkracht van doorslaggevend belang is. Ik heb met een lage cito-score wel een academische opleiding voltooid. Elke keer als het niet meer ging dacht ik na over hoe het dan wel moest, ik heb dus vele malen met succes mijn studeermethodes aangescherpt.

Genetische bepalingen spelen hier, voor zover ik ingelicht ben, totaal geen rol in. Een kind uit een zogenaamd laagbegaafd tokkiegezin kan zich alsnog ontwikkelen tot een hoogbegaafd kind. Maar dit hangt allemaal van omgeving en stimulans af. Ik denk dat deze 2 factoren meespelen, plus dat je enige intelligentie hebt/ het zelf ook graag moet willen/het leuk vind.

Discipline is volgens mij een van de grotere factoren in vrijwel alles. Elk talent is weinig waard zonder discipline

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 16:03 schreef D.U.M.A.N. het volgende:

[..]

Doen ze nog steeds op sommige basisscholen... Onzin.

Het is een momentopname. Maar voor sommige kinderen nog steeds handiger dan het advies van een of andere randdebiele leraar. Zo kreeg mijn zusje van haar leraar, die totaal ongeïnteresseerd was in de kinderen en gewoon een lul was, een veel stukken lager advies dan wat ze daarna op de cito scoorde. Uiteindelijk toch naar dat hogere niveau gegaan en daar doet ze het goed.

Daarnaast: je startpunt voor de toekomst zal maar bepaald worden door 1 toetsje of 1 slechtgezinde leraar. Ik vind dat er veel breedschaliger informatie moet worden ingewonnen over het kind, bijv meerdere personen en meerdere toetsen en meerdere jaren.

Gesproken vanuit mijn eigen ervaring: je omgeving speelt een hele grote rol.

Ik ben best slim, objectief gezien. Mijn familie niet. Het zijn fantastische mensen die goed voor mij hebben gezorgd maar de scherpste messen in de la zijn het niet. Mijn ouders waren van die mensen die het niet nodig vonden dat hun kind het hoogst haalbare deed. Havo was al meer dan zat. Later ben ik van 2 havo naar 3 vwo gegaan, dat heeft mij erg veel goed gedaan. Ik was ook de eerste van mijn familie die ooit naar de universiteit is geweest.

Ik heb niks afgemaakt. Ik heb nu een goede baan, dar niet van. Bovenmodaal, perspectief, maar discipline heb ik niet. Vanuit huis heb ik nooit enige stimulans gevoeld. Vroeger gingen wij nooit op vakantie. We leefden met 5 man op bijstandsniveau, dus dat kon niet. We gingen nooit naar musea en de publieke omroep werd niet gekeken. Met jaloezie kijk ik wel eens naar vrienden die uit goede nesten komen met ouders die ook niveau hebben, waar vroeger wel ruimte was voor cultuur en stiimulans. Kinderen die boeken voor hun verjaardagen kregen en waarmee aan de keukentafel werd geholpen met het huiswerk. Zij hebben ook allemaal zonder uitzondering de uni afgemaakt en maken minder slechte keuzes dan mijn vrienden die toevallig uit een minder succesvol gezin komen.

Het niet afronden van mijn studies is wel gewoon mijn eigen schuld. Motivatie moet vooral vanuit jezelf komen en met veel discipline en doorzettingsvermogen is alles te bereiken. Toch denk ik wel dat je de wind mee hebt als je uit een welgesteld, goed opgeleid gezin komt. Al is het alleen maar omdat je omgeving dan de waarde in kan zien van wat je doet en je kan en vaak ook wíl stimuleren. Het is nog steeds zo dat, als je voor een dubbeltje geboren bent, je echt wel veel meer je best moet doen om een kwartje te worden, dan dat het kwartje zijn best moet doen om geen dubbeltje te worden.

[ Bericht 4% gewijzigd door Mystikvm op 05-10-2015 07:37:53 ]

quote:

Op zondag 4 oktober 2015 19:45 schreef Daboman het volgende:
Ik denk dat doorzettingsvermogen en veerkracht van doorslaggevend belang is. Ik heb met een lage cito-score wel een academische opleiding voltooid. Elke keer als het niet meer ging dacht ik na over hoe het dan wel moest, ik heb dus vele malen met succes mijn studeermethodes aangescherpt.

Want hoge opleiding alleen staat gelijk aan succes?

quote:

Op maandag 5 oktober 2015 07:30 schreef Mystikvm het volgende:
Gesproken vanuit mijn eigen ervaring: je omgeving speelt een hele grote rol.

Ik ben best slim, objectief gezien. Mijn familie niet. Het zijn fantastische mensen die goed voor mij hebben gezorgd maar de scherpste messen in de la zijn het niet. Mijn ouders waren van die mensen die het niet nodig vonden dat hun kind het hoogst haalbare deed. Havo was al meer dan zat. Later ben ik van 2 havo naar 3 vwo gegaan, dat heeft mij erg veel goed gedaan. Ik was ook de eerste van mijn familie die ooit naar de universiteit is geweest.

Ik heb niks afgemaakt. Ik heb nu een goede baan, dar niet van. Bovenmodaal, perspectief, maar discipline heb ik niet. Vanuit huis heb ik nooit enige stimulans gevoeld. Vroeger gingen wij nooit op vakantie. We leefden met 5 man op bijstandsniveau, dus dat kon niet. We gingen nooit naar musea en de publieke omroep werd niet gekeken. Met jaloezie kijk ik wel eens naar vrienden die uit goede nesten komen met ouders die ook niveau hebben, waar vroeger wel ruimte was voor cultuur en stiimulans. Kinderen die boeken voor hun verjaardagen kregen en waarmee aan de keukentafel werd geholpen met het huiswerk. Zij hebben ook allemaal zonder uitzondering de uni afgemaakt en maken minder slechte keuzes dan mijn vrienden die toevallig uit een minder succesvol gezin komen.

Toch denk ik wel dat je de wind mee hebt als je uit een welgesteld, goed opgeleid gezin komt. Al is het alleen maar omdat je omgeving dan de waarde in kan zien van wat je doet en je kan en vaak ook wíl stimuleren. Het is nog steeds zo dat, als je voor een dubbeltje geboren bent, je echt wel veel meer je best moet doen om een kwartje te worden, dan dat het kwartje zijn best moet doen om geen dubbeltje te worden.

Zeer herkenbaar, alhoewel ik wel mijn opleidingen heb afgerond. Op papier of aan de buitenkant ben je misschien een kwartje geworden, maar aan de binnenkant schuilt nog steeds dat dubbeltje. Ik kom ook uit een familie van bijstandsuitkeringen. Daarin ontbreekt motivatie, discipline, inzicht, een goed rolmodel, maar ook vaak positieve aandacht en sfeer. Het is een vrij ondoordacht negatief sfeertje waarin je je bevindt. Natuurlijk helpt het helemaal niet als je uit een "gezin" komt waarin je meer negatieve opmerkingen krijgt dan positieve.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 18:28 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Niet waar.

Op havo hier weinig kinderen met ouders met mavo of lager diploma.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 08:38 schreef Sucuk het volgende:

[..]

Genetisch? Hoe is dat 'bepaald'? Lijkt me niet dat het genetisch vaststaat met vinkjes of moeder en vader gestudeerd heeft en dat er daaruit iets bepaald wordt adhv kansrekenen.

Zie dit meer als eigenschappen zoals veel geduld hebben, lang een spanningsboog kunnen volhouden, ruimtelijk inzicht, etc etc etc

Ook is wel eens onderzocht dat kinderen die in een huis opgroeien waar veel boeken zijn het beter doen. Maar als je mensen die niet veel boeken hebben veel boeken geeft dan heeft dit weer geen invloed op de kinderen. (m.a.w. het maakt dus uit of je belezen ouders hebt)

quote:

Op maandag 5 oktober 2015 09:11 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Want hoge opleiding alleen staat gelijk aan succes?

De vraag was welke factoren een rol spelen bij een plaatsing op de havo of het vwo en welke factoren verder bepalen of iemand een succesvolle carriere heeft. En ik benoem daarbij vanuit mijn eigen ervaring doorzettingsvermogen en veerkracht. Verder zeg ik alleen dat ik met succes mijn studeermethodes heb aangescherpt. Hoe is dat geen succes als ik daarmee mijn opleiding heb kunnen halen? Dat is immers het doel dat ik voor ogen had. Ik zeg verder helemaal niets over succes na opleiding. Maar het is wel mijn ervaring dat ook dan geldt dat veerkracht en doorzettingsvermogen belangrijk zijn, zo nog belangrijker dan op school. Zeker nu, nu je eerst 15 keer nee krijgt als je solliciteert.

[ Bericht 11% gewijzigd door Daboman op 05-10-2015 18:09:07 ]