abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_156495896
Ik ga op vakantie naar buiten Europa. Net even met de ING gebeld hoeveel geld ik daar per dag op kan nemen. Ik moet mijn hotels namelijk cash betalen op moment van aankomst.

De dame aan de telefoon vertelt me dat dat maximaal 500 Euro per dag is, en dat ze deze limiet niet kunnen verhogen. Ik verbaas me hier ten zeerste over; het is toch míjn geld op de rekening, dan kan de bank toch niet beslissen hoeveel ik opneem?

Nu kan ik mijn hotel niet vooraf betalen (of moet ik eerst naar GWK om hier geld te gaan wisselen, extreem onhandig). Bovendien moet ik per cashopname een vast bedrag van 2,50 Euro oid betalen. ING dwingt me dus ook om meermaals die fee te betalen.

Kunnen die eikels dit gewoon zo doen? Ik vind het een uitermate rare gang van zaken.
En verder, weet iemand een alternatief (debetcard oid) die ik binnen 1 dag aan kan vragen?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156495936
Kun je niet gewoon je creditcard bij die hotels gebruiken? En dan regelmatig met een bankapp je credit aanvullen.
pi_156495946
quote:
Doet u een geldopname in euro’s binnen de eurozone? Dan betaalt u geen extra kosten. Doet u een geldopname in vreemde valuta? Dan wordt de wisselkoers per transactie verhoogd met 1% (koersopslag) en betaalt u ¤ 2,25 per geldopname buiten de eurozone.
Vieze ratten. Staat niks over die limiet op hun website.
https://www.ing.nl/partic(...)betaalpas/index.html
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156495961
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:08 schreef Basp1 het volgende:
Kun je niet gewoon je creditcard bij die hotels gebruiken? En dan regelmatig met een bankapp je credit aanvullen.
Dat is wellicht wel een idee. Mits ze creditcard accepteren. Een paar hebben volgens mij niet eens de beschikking over internet.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156495983
quote:
13s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:09 schreef Skv het volgende:

[..]

Vieze ratten.
:')

Ben je gister geboren of zo?

Ze geven je een limiet omdat je duidelijk niet helemaal volwassen bent. Sommige mensen moet je nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming nemen.
Naturheilmittel
pi_156495987
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

:')

Ben je gister geboren of zo?

Ze geven je een limiet omdat je duidelijk niet helemaal volwassen bent. Sommige mensen moet je nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming nemen.
Bedankt voor je achterlijke aanvulling.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156495996
Zijn dat hotels waar je een kamer per uur moet afrekenen of zoiets? :D

Anyway, ben wel eens beroofd in het buitenland. Was maar wat blij dat er een limiet op zat..
pi_156496014
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:12 schreef DonJames het volgende:
Zijn dat hotels waar je een kamer per uur moet afrekenen of zoiets? :D

Anyway, ben wel eens beroofd in het buitenland. Was maar wat blij dat er een limiet op zat..
Ik moet toch bijna alles daar in cash betalen. Op internet lees ik dat ze daar bijna niet aan electronisch betaalverkeer doen. Zit weinig anders op lijkt me.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496023
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:11 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

:')

Ben je gister geboren of zo?

Ze geven je een limiet omdat je duidelijk niet helemaal volwassen bent. Sommige mensen moet je nu eenmaal tegen zichzelf in bescherming nemen.
Dan achten zij dus al hun klanten niet volwassen :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_156496030
Cash geld meenemen geen optie?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_156496031
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:13 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik moet toch bijna alles daar in cash betalen. Op internet lees ik dat ze daar bijna niet aan electronisch betaalverkeer doen.
Waar is "daar"? Ik ken landen waar je niet eens aan de 500 euro per dag toekomt, omdat de opnamelimiet zo laag is dat je dat niet eens in 3 keer pinnen op kan nemen..
pi_156496051
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:10 schreef Skv het volgende:

[..]

Dat is wellicht wel een idee. Mits ze creditcard accepteren. Een paar hebben volgens mij niet eens de beschikking over internet.
Maar met zulke hotels zit je toch lang niet op 500 per dag?
pi_156496073
quote:
13s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:09 schreef Skv het volgende:

[..]

Vieze ratten. Staat niks over die limiet op hun website.
https://www.ing.nl/partic(...)betaalpas/index.html
In vietnam kon ik een paar weken geleden bij veel apparaten vaak niet meer dan omgerekend 80 euro opnemen omdat dat het maximum bedrag in lokale valuta was wat uit die automaten kon komen. :D
pi_156496074
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:15 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar met zulke hotels zit je toch lang niet op 500 per dag?
Ik moet ook vooruit geld meenemen omdat ik niet overal naast een pinautomaat zit.

Vind het alleen achterlijk dat ing mij een limiet oplegt van hoeveel geld ik mag opnemen. Het is verdomme mijn geld
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496081
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:17 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In vietnam kon ik een paar weken geleden bij veel apparaten vaak niet meer dan omgerekend 80 euro opnemen omdat dat het maximum bedrag in lokale valuta was wat uit die automaten kon komen. :D
Vietnam is wel even en heel stuk goedkoper dan de grote steden in China
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496092
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik moet ook vooruit geld meenemen omdat ik niet overal naast een pinautomaat zit.

Vind het alleen achterlijk dat ing mij een limiet oplegt van hoeveel geld ik mag opnemen. Het is verdomme mijn geld
Dan stap je over naar een andere bank die waarschijnlijk dezelfde limieten kent. _O-
pi_156496111
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik moet ook vooruit geld meenemen omdat ik niet overal naast een pinautomaat zit.

Vind het alleen achterlijk dat ing mij een limiet oplegt van hoeveel geld ik mag opnemen. Het is verdomme mijn geld
Dat doen ze om huilies te voorkomen wanneer hun rekening in het buitenland geplunderd wordt omdat hun pas is geskimmed.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_156496119
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:18 schreef Skv het volgende:

[..]

Vietnam is wel even en heel stuk goedkoper dan de grote steden in China
In elke grote stad van china zijn pinautomaten te vinden en de betere dus duurdere hotels kun je ook met een CC terecht. Alleen de < 10 dollar per nacht hotel daar moet je idd cash afrekenen.
pi_156496174
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan stap je over naar een andere bank die waarschijnlijk dezelfde limieten kent. _O-
Ja, dat gaat niet meer lukken voor morgen.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496182
Neem een zootje traveller cheques mee voor de zekerheid.

500 per dag vind ik eigenlijk helemaal niet zo gek, hier in Nederland is het 250 (per week) als je bij een andere bank pint
pi_156496188
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:19 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Dat doen ze om huilies te voorkomen wanneer hun rekening in het buitenland geplunderd wordt omdat hun pas is geskimmed.
Daar is de bank verzekerd voor. Ze perken hun eigen risico in ten koste van de klant die over zijn eigen geld wil beschikken.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496209
Nu kan ik om de drie dagen weer gaan pinnen daar. Met elke keer weer dat basistarief van ze. En koersopslag met waarschijnlijk sowieso een verneukte wisselkoers. Briljant.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496221
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:23 schreef Skv het volgende:

[..]

Daar is de bank verzekerd voor. Ze perken hun eigen risico in ten koste van de klant die over zijn eigen geld wil beschikken.
Ze perken hun eigen risico in ja omdat het grotendeel van hun klanten te achterlijk is om op zijn spullen te letten.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_156496241
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ze perken hun eigen risico in ja omdat het grotendeel van hun klanten te achterlijk is om op zijn spullen te letten.
Ik denk dat er een paar mongolen bij zitten en dat de rest prima op zijn spullen past.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 13:38:43 #25
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_156496408
De vakantiestemming zit er al lekker in, merk ik wel!
The love you take is equal to the love you make.
  woensdag 30 september 2015 @ 13:40:36 #26
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_156496443
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik moet ook vooruit geld meenemen omdat ik niet overal naast een pinautomaat zit.

Vind het alleen achterlijk dat ing mij een limiet oplegt van hoeveel geld ik mag opnemen. Het is verdomme mijn geld
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:17 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik moet ook vooruit geld meenemen omdat ik niet overal naast een pinautomaat zit.

Vind het alleen achterlijk dat ing mij een limiet oplegt van hoeveel geld ik mag opnemen. Het is verdomme mijn geld
Je geeft het toch zelf in hun beheer? Wat zit je dan te janken? Wissel dan van bank :')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_156496493
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:40 schreef Dven het volgende:

[..]

[..]

Je geeft het toch zelf in hun beheer? Wat zit je dan te janken? Wissel dan van bank :')
Laat ze dan ook duidelijk zijn over hun voorwaarden. Op de 'betalen buitenland'-pagina en in de Q&A reppen ze er niet over.
En overstappen lukt niet in 1 dag.

https://www.ing.nl/partic(...)uitenland%2FAlgemeen


https://www.ing.nl/partic(...)betaalpas/index.html
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 13:47:57 #28
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_156496576
Zijn niet veel banken meer waar je geheel gratis kunt pinnen buiten de Eurozone, zie ook dit topic. Daar staat overigens ook dat ING hier pas sinds 1 juli kosten voor rekent.

Ik vrees dat je vóór morgen inderdaad niets meer kunt doen hieraan :(.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_156496666
Ik kan maximaal dus 500 pinnen, waarover ik 1% koersopslag betaal. Dus 5 Euro (? of is het 1% over iets anders?).
Daarnaast nog een vast bedrag van 2,25 Euro.

Ik pin een keer of 10-12 denk ik, dus dat komt neer op tussen de 70 en 90 Euro wat ik aan de ING aftik. Dat is toch achterlijk?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496754
Als ik met mijn betaalpas betaal in een winkel oid dan betaal ik ook die 1%.
Met mijn creditcard is het zelfs 1,5%.

https://www.ing.nl/partic(...)n/gebruik/index.html
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 13:57:43 #31
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_156496767
Stel je niet zo aan, zeg. Als het niks mag kosten, ga dan twee weken kamperen bij de boer in Drente.
The love you take is equal to the love you make.
pi_156496788
quote:
15s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:52 schreef Skv het volgende:
Ik kan maximaal dus 500 pinnen, waarover ik 1% koersopslag betaal. Dus 5 Euro (? of is het 1% over iets anders?).
Daarnaast nog een vast bedrag van 2,25 Euro.

Ik pin een keer of 10-12 denk ik, dus dat komt neer op tussen de 70 en 90 Euro wat ik aan de ING aftik. Dat is toch achterlijk?
En wat denk je dat het kost als je het geld wisselt bij het GWK? Of je cash daar op straat wisselt bij één of ander louche figuur? Het kost gewoon geld.
pi_156496791
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:57 schreef Lienekien het volgende:
Stel je niet zo aan, zeg. Als het niks mag kosten, ga dan twee weken kamperen bij de boer in Drente.
Hoezo? Ik betaal per jaar al iets van 100 Euro aan die lui, plus nog wat extra's voor de creditcard. Dan mag ik het toch best vreemd vinden dat ik ze me allemaal limieten aannaaien voor pinnen in het buitenland, zodat ik nog eens 90 extra kwijt ben én bovendien niet op kan nemen hoeveel ik wil?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496797
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:26 schreef Skv het volgende:

[..]

Ik denk dat er een paar mongolen bij zitten en dat de rest prima op zijn spullen past.
Dan neem je toch een pak euro's mee en ga je naar een lokale bank omdat ze daar volgens je belevenis toch betere wisselkoersen zullen hebben.

Let wel op als je op niet toeristische plaatsen komt kan het wisselen van een 50 euro briefje dan opeens wel 1 uur duren omdat ze dit bijna nooit doen, 4 mensen die er dan zolang mee bezig zijn. :D
pi_156496798
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:59 schreef DonJames het volgende:

[..]

En wat denk je dat het kost als je het geld wisselt bij het GWK? Of je cash daar op straat wisselt bij één of ander louche figuur? Het kost gewoon geld.
Geen 90 Euro.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 14:00:38 #36
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_156496815
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:59 schreef Skv het volgende:

[..]

Hoezo? Ik betaal per jaar al iets van 100 Euro aan die lui, plus nog wat extra's voor de creditcard. Dan mag ik het toch best vreemd vinden dat ik ze me allemaal limieten aannaaien voor pinnen in het buitenland, zodat ik nog eens 90 extra kwijt ben én bovendien niet op kan nemen hoeveel ik wil?
Je verwacht op elke plek in de wereld zonder extra kosten geld uit de muur te kunnen trekken. Dat is belachelijk.
The love you take is equal to the love you make.
pi_156496824
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:59 schreef Skv het volgende:

[..]

Geen 90 Euro.
Dat kon wel eens tegen gaan vallen.. Ja, als je goed zoekt, niet genaaid wordt en het niet erg vindt om met grote sommen cash de straat op te gaan.

Nee dank je, ik pin wel.
  woensdag 30 september 2015 @ 14:01:23 #38
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_156496827
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:59 schreef Skv het volgende:

[..]

Geen 90 Euro.
Had dan netjes op tijd bij GWK je bestelling gedaan.
The love you take is equal to the love you make.
pi_156496835
TS is een beetje wereldvreemd, dit is jaren geleden veelvuldig in het nieuws geweest.

Iemand TS al verteld dat passen van de ING standaard vaak beperkt zijn en dat je die zelf op wereldwijd gebruik in moet stellen.

quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 13:43 schreef Skv het volgende:
Laat ze dan ook duidelijk zijn over hun voorwaarden. Op de 'betalen buitenland'-pagina en in de Q&A reppen ze er niet over.
En overstappen lukt niet in 1 dag.
Hier zeikwijf, is je toetsenbord stuk dat je zelf niets kunt vinden? Verder valt dit mijn inziens gewoon onder algemene kennis.

https://www.ing.nl/partic(...)et-de-betaalpas.html
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_156496840
quote:
1s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:01 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Had dan netjes op tijd bij GWK je bestelling gedaan.
Had ik prima kunnen doen als ING die informatie gewoon even fatsoenlijk verstrekt. Ik had ze toevallig aan de lijn omdat ze sinds kort ook nog hebben bedacht dat je je betaalpas op 'wereld' moet zetten als je buiten Europa komt. Met hun slogan 'de klant centraal'. :')
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496850
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:02 schreef hottentot het volgende:
TS is een beetje wereldvreemd, dit is jaren geleden veelvuldig in het nieuws geweest.

Iemand TS al verteld dat passen van de ING standaard vaak beperkt zijn en dat je die zelf op wereldwijd gebruik in moet stellen.

[..]

Hier zeikwijf, is je toetsenbord stuk dat je zelf niets kunt vinden?

https://www.ing.nl/partic(...)et-de-betaalpas.html
Ja, die had ik een post of 5 boven dit domme verhaal al neergezet inderdaad.

Het is 'jaren geleden veelvuldig in het nieuws geweest' dat ING een lage limiet op de rekening zet en gelijk de vaste kosten verhoogt?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 14:03:58 #42
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_156496864
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:02 schreef hottentot het volgende:
TS is een beetje wereldvreemd, dit is jaren geleden veelvuldig in het nieuws geweest.
Zoals ik eerder aangaf is het bij ING pas sinds juli van dit jaar het geval. Als TS daar geen bericht van heeft gehad kan ik me best voorstellen dat dit een onaangename verrassing is voor hem, ja.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_156496878
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:03 schreef Skv het volgende:

[..]

Ja, die had ik een post of 5 boven dit domme verhaal al neergezet inderdaad.

Het is 'jaren geleden veelvuldig in het nieuws geweest' dat ING een lage limiet op de rekening zet en gelijk de vaste kosten verhoogt?
Het is jaren geleden in het nieuws geweest dat alle banken een limiet op pinnen in het buitenland zetten in verband met veelvuldig misbruik.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_156496882
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:02 schreef Skv het volgende:

[..]

Had ik prima kunnen doen als ING die informatie gewoon even fatsoenlijk verstrekt. Ik had ze toevallig aan de lijn omdat ze sinds kort ook nog hebben bedacht dat je je betaalpas op 'wereld' moet zetten als je buiten Europa komt. Met hun slogan 'de klant centraal'. :')
Waarom bel je ze daarover? Dat staat in élke vraag bij die FAQ. En is veelvuldig in het nieuws geweest. En ze hebben je erover gemaild en geschreven..
pi_156496908
Daarnaast begrijp ik niet waarom iemand die zulke reizen maakt geen Visa of Mastercard heeft. Godsamme wat zijn die gelijk op verre reizen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_156496928
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:06 schreef hottentot het volgende:
Daarnaast begrijp ik niet waarom iemand die zulke reizen maakt geen Visa of Mastercard heeft. Godsamme wat zijn die gelijk op verre reizen.
Waar lees je dat ik geen Marstercard heb?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  woensdag 30 september 2015 @ 14:07:15 #47
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_156496931
Ik heb zelf een Rabo 'Totaalpakket', koersopslag van 1% bij vreemde valuta en verder geen kosten, 3,95 per maand. KNAB is 0,5% koersopslag en 5 euro per maand. Volgens mij kun je in Nederland geen goedkoper pakket vinden voor betalen in het buitenland.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_156496944
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:05 schreef DonJames het volgende:

[..]

Waarom bel je ze daarover? Dat staat in élke vraag bij die FAQ. En is veelvuldig in het nieuws geweest. En ze hebben je erover gemaild en geschreven..
Ja, dat klopt. Maar de status van omzetten in wereld in die stomme app blijft hangen op 'in behandeling'.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
pi_156496963
Gelukkig ben je wel lekker op tijd door dit vandaag pas uit te zoeken. En maar kankeren :')
pi_156496968
quote:
7s.gif Op woensdag 30 september 2015 14:07 schreef Skv het volgende:

[..]

Ja, dat klopt. Maar de status van omzetten in wereld in die stomme app blijft hangen op 'in behandeling'.
Dit kan tot 24 uur in beslag nemen ... (net even gekeken).
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')