abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:45:25 #1
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156481195


Teams:

- Ferrari
- Force India
- Lotus F1 Team
- McLaren
- Mercedes AMG
- Red Bull Racing
- Sauber
- Scuderia Toro Rosso
- Caterham F1 Team
- Marussia F1 Team
- Williams


Chassis/Motor: Mercedes F1 W06 - Mercedes V6 turbo
44. Lewis Hamilton WDC 2008/2014
06. Nico Rosberg


Chassis/Motor: RB11 - Renault V6 turbo
03. Daniel Ricciardo
26. Daniil Kvyat


Chassis/Motor: Williams FW37 - Mercedes V6 Turbo
19. Felipe Massa
77. Valteri Bottas


Chassis/Motor: Ferrari F15-T - Ferrari V6
05. Sebastian Vettel WDC 2010/11/12/13
07. Kimi Räikkönen WDC 2007


Chassis/Motor: McLaren MP4-30 - Honda V6 Turbo
22. Jenson Button WDC 2009
14. Fernando Alonso WDC 2005/06


Chassis/Motor: Lotus E23 - Mercedes V6 Turbo
08. Romain Grosjean
13. Pastor Maldonado


Chassis/Motor: Force India VJM08 - Mercedes V6 Turbo
27. Nico Hulkenberg
11. Sergio Perez


Chassis/Motor: Toro Rosso STR10 - Renault V6 Turbo
33. Max Verstappen w/
55. Carlos Sainz Jr.


Chassis/Motor: Sauber C34 - Ferrari V6 Turbo
09. Marcus Ericsson?
12. Felipe Nasr?
36. Giedo van der Garde


Chassis/Motor: Marussia MR-03 - Ferrari V6 Turbo
28. Will Stevens
98. Roberto Merhi


Voor meer info zie de [F1] Silly season topics

F1 nieuws portal:
- FOK!sport, Formule 1-gedeelte
- NewsNow
- NewsNow NL
- Formule1.nl
- F1 Racing
- F1 Today
- Autosport.com
- Blog James Allen
- Auto Motor und Sport
- BBC F1

(Aankomende) Nederlandse coureurs:
- Ho-Pin Tung
- Beitske Visser
- Giedo van der Garde
- Nigel Melker
- Robin Frijns
- Max & Jos Verstappen
- Nyck de Vries
- Jeroen Slaghekke
- Kelvin Snoeks
- Daniël de Jong

Zie verder de topics over Nederlandse Talenten.

Official F1 Sites:
- The Official Formula 1 Site
- FIA
- Live Timing (F1.com)

Sporting & Technical Regulations + gerelateerden (o.a. apendices)
Regulations pagina van FIA

Racekalender 2015


Wijzigingen 2015 uitgelegd
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 20:50:17 #2
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156481340
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Alsof het ook maar iemand enige reet uitmaakt wat jij van een bepaald team vindt of wat jou boeit.

We hebben het hier over de gezondheid van de sport.
Wat traag van begrip? Vanmiddag ook al.

Het gaat er om dat die twee teams blijven bestaan. Het maakt voor de sport echt niet uit of het Red Bull, Porsche of Spyker heet.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 29 september 2015 @ 20:50:27 #3
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_156481345
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:42 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

"Omdat het een keer niet wint" :'). Kom op man, gedraag je eens als een volwassen iemand. Red Bull is gewoon duidelijk: we willen een goede motor of we stoppen. Dat is geen gejank, dat is simpelweg eerlijk zeggen waar het op staat. Want ze hebben gewoon gelijk, zonder Mercedesmotor wordt je sowieso geen kampioen. En zonder Ferrarimotor win je geen enkele race.
Je bent echt wereldvreemd. Fans zitten niet te wachten op eindeloos gezeur, maar willen de auto's en hun helden zien racen.

Wil Red Bull blijven dan opereert het niet slim, wil Red Bull uit de Formule 1. Prima, een verlies voor de korte termijn misschien, maar dan komt er wel weer een ander en gaat de sport een andere richting op
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:56:17 #4
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156481565
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:50 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

Je bent echt wereldvreemd. Fans zitten niet te wachten op eindeloos gezeur, maar willen de auto's en hun helden zien racen.
Wereldvreemd :D! Alsof iemand ook maar een reet geeft om wat de fans willen zien. Of dat dit iets te maken heeft met 'fans'. Bovendien is 'de fans' zo'n heterogene groep dat zulke generaliserende uitspraken volledig zinloos zijn.

quote:
Wil Red Bull blijven dan opereert het niet slim
Zucht :'). Dat heb ik al meerdere keren weggelegd.

En als je nog niet kan zien waarom dit allemaal symptomen zijn van een veel groter probleem ben je nog dommer dan ik dacht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 29 september 2015 @ 20:58:47 #5
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156481669
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat traag van begrip? Vanmiddag ook al.

Het gaat er om dat die twee teams blijven bestaan. Het maakt voor de sport echt niet uit of het Red Bull, Porsche of Spyker heet.
Als je dat denkt heb je echt geen flauw idee wat er nou precies aan de hand is. Ik heb het nu al drie keer uitgelegd. Dit is een symptoom van een veel groter probleem wat betreft de regelgeving in F1. Daar zijn ik en sasquatch het zelfs over eens! Wederom, denk eens na. Wat doet Red Bull allemaal voor de F1? En wie zou het team kopen als het er mee stopt? Hoe weet je zo zeker dat er iemand zich aan wil branden in het huidige klimaat in F1?

Godverdomme je moet het ook allemaal voorkauwen hier :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:08:32 #6
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156482032
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:58 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je dat denkt heb je echt geen flauw idee wat er nou precies aan de hand is. Ik heb het nu al drie keer uitgelegd. Dit is een symptoom van een veel groter probleem wat betreft de regelgeving in F1. Daar zijn ik en sasquatch het zelfs over eens! Wederom, denk eens na. Wat doet Red Bull allemaal voor de F1? En wie zou het team kopen als het er mee stopt? Hoe weet je zo zeker dat er iemand zich aan wil branden in het huidige klimaat in F1?

Godverdomme je moet het ook allemaal voorkauwen hier :').
Wat is er volgens jou aan de hand dan? Ook toen het team Jaguar heette verliep het prima in de sport. En wat doet RB allemaal voor de sport dan? Volgens mij is het nu niks meer dan een groot bedrijf dat een meerderheidsbelang heeft in twee teams, en in het verleden wel eens wat gesponsord heeft.

Wie het zou kopen? Geen idee, maar een achterhoedeteam in grote financiële problemen heeft het ook voor elkaar gekregen. Een groot team zonder financiële ellende en dat meedoet om de podia is voor een investeerder toch interessanter.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:10:25 #7
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482100
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:08 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat is er volgens jou aan de hand dan? Ook toen het team Jaguar heette verliep het prima in de sport. En wat doet RB allemaal voor de sport dan? Volgens mij is het nu niks meer dan een groot bedrijf dat een meerderheidsbelang heeft in twee teams, en in het verleden wel eens wat gesponsord heeft.

Wie het zou kopen? Geen idee, maar een achterhoedeteam in grote financiële problemen heeft het ook voor elkaar gekregen. Een groot team zonder financiële ellende en dat meedoet om de podia is voor een investeerder toch interessanter.
Deze domme vragen ga ik niet eens meer beantwoorden. Lees het vorige topic maar eens terug.

Sowieso is de implicatie dat de naam of eigenaar van het team te maken heeft met de stand van de huidige F1 is bijna te dom om te geloven :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:12:49 #8
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_156482176
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:56 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Wereldvreemd :D! Alsof iemand ook maar een reet geeft om wat de fans willen zien. Of dat dit iets te maken heeft met 'fans'. Bovendien is 'de fans' zo'n heterogene groep dat zulke generaliserende uitspraken volledig zinloos zijn.
de sport kan niet zonder fans en die lopen hard weg door alle politieke spelletjes die de sport blijven overschaduwen. Dan kiezen ze wel iets anders, keuze genoeg. Daarom moet je de fans iets bieden en dat kan nog een stuk beter dan nu.
quote:
Zucht :'). Dat heb ik al meerdere keren weggelegd.

En als je nog niet kan zien waarom dit allemaal symptomen zijn van een veel groter probleem ben je nog dommer dan ik dacht.
Daarmee diskwalificeer je jezelf, omdat je niet vatbaar bent voor een iets andere insteek die bijna op hetzelfde neerkomt.

Kan Red Bull zonder de Formule 1? Ja. Kan de Formule 1 zonder Red Bull? Ja.
Is de huidige Formule 1 gezond? Verre van. Het is niet voor niets dat Force India en Sauber nu een klacht hebben neergelegd bij de Europese Unie. Zij zien geen andere manier om de sport gezonder te maken.

Is de sport zonder Red Bull beter af? Misschien wel, omdat er dan dwang is om het businessmodel aan te passen.
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:15:18 #9
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482249
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:12 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

de sport kan niet zonder fans en die lopen hard weg door alle politieke spelletjes die de sport blijven overschaduwen. Dan kiezen ze wel iets anders, keuze genoeg. Daarom moet je de fans iets bieden en dat kan nog een stuk beter dan nu.

[..]

Daarmee diskwalificeer je jezelf, omdat je niet vatbaar bent voor een iets andere insteek die bijna op hetzelfde neerkomt.

Kan Red Bull zonder de Formule 1? Ja. Kan de Formule 1 zonder Red Bull? Ja.
Is de huidige Formule 1 gezond? Verre van. Het is niet voor niets dat Force India en Sauber nu een klacht hebben neergelegd bij de Europese Unie. Zij zien geen andere manier om de sport gezonder te maken.

Is de sport zonder Red Bull beter af? Misschien wel, omdat er dan dwang is om het businessmodel aan te passen.
Mooi dat je jezelf volledig tegenspreekt :D. Het 'gejank' van Red Bull is dus constructief als ik deze post mag geloven. Bovendien is het 'gejank' een gevolg van die politieke spelletjes zoals jij het noemt, niet een oorzaak.

Zie je wel, zo moeilijk is het niet. Als je gewoon even goed nadenkt en niet met domme oneliners over 'gejank' komt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:15:25 #10
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156482255
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:10 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Deze domme vragen ga ik niet eens meer beantwoorden. Lees het vorige topic maar eens terug.

Sowieso is de implicatie dat de naam of eigenaar van het team te maken heeft met de stand van de huidige F1 is bijna te dom om te geloven :').
Jij claimt dat de Formule 1 niet zonder RB kan, ik zeg vervolgens dat dat prima mogelijk is. Wat heeft dat precies met de gezondheid van de sport te maken?

Mij zal je echt niet horen zeggen dat het goed gaat.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:15:56 #11
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482270
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:15 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Jij claimt dat de Formule 1 niet zonder RB kan
Neen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:17:54 #12
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156482346
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neen.
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 20:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mooi. We zijn het eens dat de regels belachelijk zijn.

[..]

Het bespaart Red Bull waarschijnlijk net zoveel als het kost dus dat maakt niet uit. En nogmaals het maakt niet uit of Ferrari of Mercedes er belang bij hebben, het gaat om de F1 als geheel. Red Bull heeft de F1 niet nodig, andersom wel.
Mooi, dan zijn we uitgepraat.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_156482353
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Neen.
Red Bull zit pas 10 jaar in de F1. Daarvoor ging het ook prima zonder.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:18:26 #14
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_156482365
Zullen we dit topic maar "Fir3fly vs. de rest" noemen :')
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:19:14 #15
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156482389
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:18 schreef Sinister-D- het volgende:
Zullen we dit topic maar "Fir3fly vs. de rest" noemen :')
Ok
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:21:42 #16
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_156482474
:D
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:24:48 #17
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482604
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:17 schreef Nattekat het volgende:

[..]

[..]

Mooi, dan zijn we uitgepraat.
"Nodig hebben" is wat anders dan "niet zonder kunnen" maar ik verwacht niet dat jij die naunce kan maken. Geeft niet.

Punt is dat het terugtrekken van Red Bull een enorme klap zou zijn en je bent wel erg naïef om te denken dat dat niet zo is. Of te denken dat er een relatie is tussen hoe de F1 er tien jaar geleden voor stond en tegenwoordig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:26:21 #18
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156482661
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:24 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

"Nodig hebben" is wat anders dan "niet zonder kunnen" maar ik verwacht niet dat jij die naunce kan maken. Geeft niet.

Punt is dat het terugtrekken van Red Bull een enorme klap zou zijn en je bent wel erg naïef om te denken dat dat niet zo is. Of te denken dat er een relatie is tussen hoe de F1 er tien jaar geleden voor stond en tegenwoordig.
Nee hoor, Red Bull vertrekt, ander neemt het over. Team krijgt een andere naam, maar verder niks aan de hand. Het zou pas een klap zijn als het team niet overgenomen gaat worden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:28:12 #19
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482721
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:18 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Red Bull zit pas 10 jaar in de F1. Daarvoor ging het ook prima zonder.
Ook geen Mercedes. Zullen we die dan maar de schuld geven?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:28:40 #20
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_156482737
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Mooi dat je jezelf volledig tegenspreekt :D. Het 'gejank' van Red Bull is dus constructief als ik deze post mag geloven. Bovendien is het 'gejank' een gevolg van die politieke spelletjes zoals jij het noemt, niet een oorzaak.

Zie je wel, zo moeilijk is het niet. Als je gewoon even goed nadenkt en niet met domme oneliners over 'gejank' komt.
je vat het helaas volledig verkeerd op. Bij Red Bull is het minder constructief dan bij anderen en ze veroorzaken er juist politieke spelletjes mee, in plaats van dat het een gevolg is.
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:29:39 #21
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482760
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee hoor, Red Bull vertrekt, ander neemt het over. Team krijgt een andere naam, maar verder niks aan de hand. Het zou pas een klap zijn als het team niet overgenomen gaat worden.
En hoe weet je dat dat niet gaat gebeuren? Hoezo ben je er zo zeker van dat er iemand klaar staat met een zak geld?

Daarnaast is het erg dom om te denken dat een team met 4 auto's die opstapt vanwege de regelgeving geen schade aan de F1 oplevert. Of dat het onderliggende probleem ook maar iets wordt opgelost als er toevallig een of andere oliesjeik instapt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:32:17 #22
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_156482835
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:26 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Nee hoor, Red Bull vertrekt, ander neemt het over. Team krijgt een andere naam, maar verder niks aan de hand. Het zou pas een klap zijn als het team niet overgenomen gaat worden.
de kans daarbij is heel groot en reëel dat daarmee een kanshebber van overwinningen, en daarmee de titels, wegvalt. Ze smijten er aardig wat geld tegenaan, en dat eventueel de volgende dat ook gaat doen is klein. En daarmee zou de sport wel zeker iets mee verliezen.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
  dinsdag 29 september 2015 @ 21:33:54 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_156482893
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:28 schreef Peterselieman het volgende:

[..]

je vat het helaas volledig verkeerd op. Bij Red Bull is het minder constructief dan bij anderen en ze veroorzaken er juist politieke spelletjes mee, in plaats van dat het een gevolg is.
Je spreekt jezelf tegen. Had je net zo'n goede post gemaakt, moet je het weer verpesten :'(.

Red Bull wil gewoon motoren hebben, daar is niets politieks aan. Het feit dat ze die misschien niet kunnen krijgen, dát is het probleem.

Bovendien 'jankt' iedereen. Mensen zijn gewoon erg selectief in waar ze over klagen en waar niet over. Is iedereen januari alweer vergeten met het hele gezeik over Honda, hun tokens en hun homologatie? Allemaal politieke spelletjes en gezeik. Allemaal het gevolg van belachelijk slecht uitgedachte regelgeving.

Mensen gebruiken gewoon deze situatie om hun gal te spuwen over een team dat ze om een of andere irrationele reden niet leuk vinden. Over kinderachtig gesproken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:43:54 #24
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_156483311
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:32 schreef Sinister-D- het volgende:

[..]

de kans daarbij is heel groot en reëel dat daarmee een kanshebber van overwinningen, en daarmee de titels, wegvalt. Ze smijten er aardig wat geld tegenaan, en dat eventueel de volgende dat ook gaat doen is klein. En daarmee zou de sport wel zeker iets mee verliezen.
Denk dat dat wel meevalt. Vergeet niet dat een overname betekent dat al het personeel, alle ontwerpers, alle gegevens en data meegaan. En met het huidige baggerseizoen is er niet veel meer te verliezen.

quote:
No financial details were released but Ford were reported to have asked for a symbolic $1 if the new owners guaranteed to invest $400m into the team over the next three Grand Prix seasons.
Die constructie heeft Red Bull naar de top geleid. Het zou me niks verbazen als een toekomstige eigenaar in een soortgelijke constructie terecht komt.
quote:
"We're really looking forward to our first Formula One season. This step is a provisional summit of our 10-year involvement in motorsport," said Mateschitz.
10 jaar geleden was dat...

Bron
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Redactie Frontpage / Sport dinsdag 29 september 2015 @ 21:45:44 #25
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_156483394
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 september 2015 21:33 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Had je net zo'n goede post gemaakt, moet je het weer verpesten :'(.

Red Bull wil gewoon motoren hebben, daar is niets politieks aan. Het feit dat ze die misschien niet kunnen krijgen, dát is het probleem.
En hoe komt het dat ze die motor niet kunnen krijgen? De nogal moeizame relatie met Renault is hiervoor iig niet bevorderlijk geweest
quote:
Bovendien 'jankt' iedereen. Mensen zijn gewoon erg selectief in waar ze over klagen en waar niet over. Is iedereen januari alweer vergeten met het hele gezeik over Honda, hun tokens en hun homologatie? Allemaal politieke spelletjes en gezeik. Allemaal het gevolg van belachelijk slecht uitgedachte regelgeving.
Dan gaat het tenminste nog ergens over. Bij Red Bull is het bashen op Renault. Niet een jaar, maar jaar na jaar. Er klonk dit jaar geen spirit meer om de schouders eronder te zetten om samen tot een oplossing te komen en daarnaast kreeg Renault nooit de waardering voor de motor, ook niet als het wel goed ging.
quote:
Mensen gebruiken gewoon deze situatie om hun gal te spuwen over een team dat ze om een of andere irrationele reden niet leuk vinden. Over kinderachtig gesproken.
Red Bull is een prima team, afgezien van het voortdurende gezeik.
Altijd onderweg naar het avontuur
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')