POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen. En al die huidige D66'ers die dwepen met Hans van Mierlo moeten zich schamen want Hans zou zich in zijn graf omdraaien als hij zou weten hoe er nu met het referendum omgegaan wordt.quote:Op donderdag 5 november 2015 18:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij profileren ze zich al jaren amper op dat gebied. Ben je niet ergens tien jaar terug blijven hangen met je visie op D66?
Volgens mij word je beeld wat vertroebeld door je haat tegenover D66quote:Op vrijdag 6 november 2015 04:44 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen. En al die huidige D66'ers die dwepen met Hans van Mierlo moeten zich schamen want Hans zou zich in zijn graf omdraaien als hij zou weten hoe er nu met het referendum omgegaan wordt.
. Ook die club ontwikkelt zich. En zeg nou zelf, verwacht je werkelijk dat het komende referendum over het associatieverdrag zal gaan? Dat was bij de campagne van GS om het voor elkaar te krijgen alvast niet het geval...
wat een onzin, D66 is volgens mij de enige partij die al heeft aangegeven dat ze flink campange zullen gaan voeren voor een JA bij dit referendum. Andere partijen hebben dat volgens mij nog helemaal niet gedaan, dus hoezo afstandelijk reageren?quote:
Als je ongeveer 25 jaar lang een partij hoort zeuren over een referendum, terwijl niemand daar toen op zat te wachten, die partij zich vervolgens niks aantrekt van het eerste referendum in 200 jaar van 10 jaar geleden en nu heel afstandelijk reageert op het komende referendum dan kan ik zo'n partij niet echt serieus nemen.
ook het feit dat het referendum er uberhaubt is een verdienste van D66 zij hebben deze wet ingebracht en zijn nu ook bezig voor een bindend referendum dat dit raadgevend referendum zal vervangen. (alleen daarvoor moet de grondwet worden veranderd dus duurt dat wat langer)
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Bijna alles is tegenwoordig toch kop of munt voor de politici? Het eerste Griekse hulppakket, het tweede, het derde, het vierde, het vijfde.... Het Europees Stabiliteitsmechanisme. Ik zeg kop. Wat zeg jij? Elke uitbreiding van de EU. De invoering van de Euro. De herberekening van het BBP wat een naheffing van de EU tot gevolg had. Hoe de EU met de vluchtelingencrisis omgaat. Een EU die steeds meer macht krijgt enz enz enz. Ik denk dat het beter is als de politici minder gokken als de odds slecht zijn. Het referendum over het associatieverdrag met een corrupt, failliet, crimineel, fascistisch land in burgeroorlog vind ik een goede gelegenheid om nou eens te vragen wat de burger daarvan vindt. Hou je van een gokje met long odds dan stem je voor, speel je op safe dan stem je tegen. Het is nou ook niet echt een ramp voor Nederland als dat associatieverdrag niet door zou gaan hè (indien dat het gevolg zou zijn van het referendum).quote:Op vrijdag 6 november 2015 07:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens mij word je beeld wat vertroebeld door je haat tegenover D66
Heb je al die zure koppen van D66 niet gezien toen Geenpeil bezig was met het tot stand brengen van dit referendum? Decennialang heb ik bij elke Gemeenteraadsverkiezing, Provinciale Statenverkiezing, Tweede Kamerverkiezingen D66 zien pleiten voor het referendum en als het dan eindelijk zover is dan reageren ze zo. Ze leggen ook nog eens het referendum over de grondwet van de EU naast zich neer. Het lijkt me dat als je zo sterk voor een referendum bent dat je niet alleen uitslagen respecteert die jou goed uitkomen als partij.quote:
[..]
wat een onzin, D66 is volgens mij de enige partij die al heeft aangegeven dat ze flink campange zullen gaan voeren voor een JA bij dit referendum. Andere partijen hebben dat volgens mij nog helemaal niet gedaan, dus hoezo afstandelijk reageren?
ook het feit dat het referendum er uberhaubt is een verdienste van D66 zij hebben deze wet ingebracht en zijn nu ook bezig voor een bindend referendum dat dit raadgevend referendum zal vervangen. (alleen daarvoor moet de grondwet worden veranderd dus duurt dat wat langer)
D66 wil graag referenda houden, maar wil dat het over belangrijke zaken gaat waar de kiezer goed over geïnformeerd wordt. Dat laatste was nooit de bedoeling van GS/GP.quote:
[..]
Heb je al die zure koppen van D66 niet gezien toen Geenpeil bezig was met het tot stand brengen van dit referendum? Decennialang heb ik bij elke Gemeenteraadsverkiezing, Provinciale Statenverkiezing, Tweede Kamerverkiezingen D66 zien pleiten voor het referendum en als het dan eindelijk zover is dan reageren ze zo. Ze leggen ook nog eens het referendum over de grondwet van de EU naast zich neer. Het lijkt me dat als je zo sterk voor een referendum bent dat je niet alleen uitslagen respecteert die jou goed uitkomen als partij.
Dan heb je dus een referendum over een grote overeenkomst waar Nederland helemaal niet als enige zeggenschap over heeft en waarbij de kiezer niet juist wordt geïnformeerd. Dat staat in compleet contrast met wat D66 wil: duidelijk referenda met een geïnformeerde kiezer.
Boris van de Ham was wel als enige voor, maar dat was dan ook ooit een Jonge Democraat, die waren op het laatste congres ook voor regulering van nierhandel. Gaat nooit helemaal lekker daar.
D66 gaat nu als enige partij wel een JA campagne voeren, aangezien de rest het niet doet en de NEE van GS of de PVV moet gaan komen, met het doel om de kiezer van de andere kant te informeren.
Maar het grootste probleem wat ik eigenlijk vind aan dit referendum is dat er eigenlijk maar twee mogelijkheden uit kunnen rollen:
-Óf de opkomstpercentage wordt lager dan 30% en het dit referendum stort in.
Wat weer enorm slecht is voor het referendum als middel, aangezien er dan blijkt dat de bevolking het niet kan schelen.
-Óf de opkomstpercentage wordt hoger dan 30% en de uitslag wordt een NEE.
Dit kan verschillende redenen hebben: De Ja stemmer blijft thuis en de Nee gaat, er wordt een veel te debiel JA campagne zoals in 2005 gevoerd (Donner: Er kan wel weer eens oorlog komen), of de gemiddelde stemmer heeft geen idee waar het over gaat. (ontbreken informatie beide kanten => dan maar veilig nee). De Nee-stemmer die ook nog die nette Geenstijl retoriek na kan doen, is zwaar in de minderheid en zal nooit die 30% in zijn eentje kunnen halen, die moet van het grote ongeïnformeerde publiek komen.
Dit scenario is het meest rampzalig voor de politiek. Aangezien we nu al wel aan kunnen voelen dat bijna de volledige kamer het naast zich neer legt, sinds ze eerder allemaal voor waren. Daarnaast zorgt opeens Nee-stemmen als kamer voor een Europese afgang, aangezien de hele overeenkomst in de unie er al lang en breed door was.
En dat geeft de volgende problemen:
• Het vertrouwen in het referendum als middel is compleet weg.
• Het vertrouwen in de Nederlandse politiek, die al niet zo best is, gaat nog meer zakken.
De Nederlandse politiek staat dan ook gewoon letterlijk in een spagaat aangezien tijdens de eerdere Europese Verkiezingen vooral Pro-EU werd gestemd, en dan via een referendum weer een tegengesteld signaal af wordt gegeven. Ik wens ze in ieder geval al veel sterkte toe.
quote:Op zaterdag 7 november 2015 04:44 schreef Rivalo het volgende:
[..]Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen stemmen de meeste mensen ook niet op inhoud. Groenlinks krijgt een jonge goed uitziende fractieleider en schiet omhoog in de peilingen. Samsom scheert zijn kop en trekt een pak aan en schiet omhoog in de peilingen. Henk Krol treedt af en zijn partij schiet omlaag in de peilingen. Is dat wel verantwoord? Als de kamer het referendum naast zich neerlegt zullen ze de hoon van de bevolking nog sterker voelen. Een grote meerderheid baalt van de EU en wilt de EU afbreken ipv uitbreiden. Vorig jaar had 36% vertrouwen in de EU en dat was nog voor de vluchtelingencrisis. Nu zal dat een stuk lager zijn en volgend jaar als er 3 miljoen vluchtelingen naar de EU komen en honderdduizenden naar Nederland, als Den Haag bekend zal moeten maken hoeveel miljarden dit gaat kosten, dan zal het vertrouwen in de EU nog een stuk lager zijn.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik denk dat die 30% wel gehaald zal worden en dat een flinke meerderheid NEE stemt. Het zal een stem tegen de EU zijn maar wat is daar mis mee? Dan hadden ze 10 jaar geleden maar naar de bevolking moeten luisteren. Het lijkt me dat als we eens in de 4 jaar recht hebben om op waterschappen te kiezen dat ze ons ook wel even hadden mogen vragen of we het er mee eens zijn dat (de regie over) ons land opgeheven wordt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Braindead2000 op 07-11-2015 06:30:45 ]
De kiezer blijft massaal op de serieuze partijen stemmen. Die zijn nu eenmaal voor Europese samenwerking. Gezien alle voordelen niet meer dan logisch. Daar zijn ze ook open en eerlijk over. De politiek luistert in deze dus gewoon naar het volk 
.
.
ik kreeg meer het idee dat Geenstijl vooral D66 op die manier wilde framen dan dat D66 dat echt ook zo vond.quote:
[..]
Heb je al die zure koppen van D66 niet gezien toen Geenpeil bezig was met het tot stand brengen van dit referendum? Decennialang heb ik bij elke Gemeenteraadsverkiezing, Provinciale Statenverkiezing, Tweede Kamerverkiezingen D66 zien pleiten voor het referendum en als het dan eindelijk zover is dan reageren ze zo. Ze leggen ook nog eens het referendum over de grondwet van de EU naast zich neer. Het lijkt me dat als je zo sterk voor een referendum bent dat je niet alleen uitslagen respecteert die jou goed uitkomen als partij.
dit is wat D66 er zelf over zegt: https://d66.nl/opinie-pechtold-is-echt-niet-verdrietig/
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Die framing spreekt nogal aan bij de doelgroep inderdaad. Je zag ook weer allerlei gefrustreerde reacties toen Pechtold een kwinkslag over tissues maakte in zijn felicitatie per twitter. De aanhangers van GP trokken dat gewoon amper.quote:
[..]
ik kreeg meer het idee dat Geenstijl vooral D66 op die manier wilde framen dan dat D66 dat echt ook zo vond.
dit is wat D66 er zelf over zegt: https://d66.nl/opinie-pechtold-is-echt-niet-verdrietig/
Ik heb tot nu toe bij letterlijk elke verkiezing (inclusief waterschap) gestemd, maar ik vind dit referendum zo'n grote onzin dat ik gewoon thuis blijf. Ik ben overigens (groot) voorstander van het associatieverdrag, maar naar mijn mening is zoiets veel te complex om in een referendum te gieten. Daar komt nog eens bij dat het mijns inziens vooral een (prima gelukte) publiciteitsstunt van GeenStijl is; beetje jammer wel dat het zo'n godsvermogen moet kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2015 13:05:37 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2015 13:05:37 ]
Ik zit ook redelijk op deze lijn. Hoewel ik het misschien wel iets af laat hangen van het verloop van de opkomst over de dag.quote:
Ik heb tot nu toe bij letterlijk elke verkiezing (inclusief waterschap) gestemd, maar ik vind dit referendum zo'n grote onzin dat ik gewoon thuis blijf. Ik ben overigens (groot) voorstander van het associatieverdrag, maar naar mijn mening is zoiets veel te complex om in een referendum te gieten. Daar komt nog eens bij dat het mijns inziens vooral een (prima gelukte) publiciteitsstunt van GeenStijl is; beetje jammer wel dat het zo'n godsvermogen moet kosten.
Maar de burger krijgt echt kans om zich te verzetten. Maar je ziet juist dat partijen als de PVV of de SP, of verliezen of gelijk blijven staan.quote:
[..]
Ach, bij de Tweede Kamerverkiezingen stemmen de meeste mensen ook niet op inhoud. Groenlinks krijgt een jonge goed uitziende fractieleider en schiet omhoog in de peilingen. Samsom scheert zijn kop en trekt een pak aan en schiet omhoog in de peilingen. Henk Krol treedt af en zijn partij schiet omlaag in de peilingen. Is dat wel verantwoord? Als de kamer het referendum naast zich neerlegt zullen ze de hoon van de bevolking nog sterker voelen. Een grote meerderheid baalt van de EU en wilt de EU afbreken ipv uitbreiden. Vorig jaar had 36% vertrouwen in de EU en dat was nog voor de vluchtelingencrisis. Nu zal dat een stuk lager zijn en volgend jaar als er 3 miljoen vluchtelingen naar de EU komen en honderdduizenden naar Nederland, als Den Haag bekend zal moeten maken hoeveel miljarden dit gaat kosten, dan zal het vertrouwen in de EU nog een stuk lager zijn.
Ik denk dat die 30% wel gehaald zal worden en dat een flinke meerderheid NEE stemt. Het zal een stem tegen de EU zijn maar wat is daar mis mee? Dan hadden ze 10 jaar geleden maar naar de bevolking moeten luisteren. Het lijkt me dat als we eens in de 4 jaar recht hebben om op waterschappen te kiezen dat ze ons ook wel even hadden mogen vragen of we het er mee eens zijn dat (de regie over) ons land opgeheven wordt.
PVV staat pas kort weer hoog in de peilingen, maar heeft de afgelopen verkiezingen alleen maar verloren.
D66, een pro-EU partij heeft juist dik gewonnen bij de laatste Europese Verkiezingen.
Als de gemiddelde Nederlandse burger tegen de EU was, dan heeft die tijdens de afgelopen verkiezingen niet echt z'n best gedaan om dat duidelijk te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2015 17:08:22 ]
Hoe zat het ook alweer met de opkomst bij die verkiezingen? Juist.quote:Op zaterdag 7 november 2015 17:07 schreef Rivalo het volgende:
[..]
Maar de burger krijgt echt kans om zich te verzetten. Maar je ziet juist dat partijen als de PVV of de SP, of verliezen of gelijk blijven staan.
PVV staat pas kort weer hoog in de peilingen, maar heeft de afgelopen verkiezingen alleen maar verloren.
D66, een pro-EU partij heeft juist dik gewonnen bij de laatste Europese Verkiezingen.
Als de gemiddelde Nederlandse burger tegen de EU was, dan heeft die tijdens de afgelopen verkiezingen niet echt z'n best gedaan om dat duidelijk te maken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De gemiddelde kiezer interesseert het allemaal dus niet zo veel. Die kun je dus noch tot het ene, noch tot het andere kamp rekenen.quote:
[..]
Hoe zat het ook alweer met de opkomst bij die verkiezingen? Juist.
Beste Kaas, ik ben bezig met het opzetten van een Facebookpagina over dit onderwerp omdat ik graag een andere kant van Oekraïne wil belichten dan de vooral negatieve aandacht die het nu krijgt.
Ik zou graag met je in contact komen. Kun je mij een PM sturen? Ik ben hier namelijk nieuw...
Bedankt & groet,
André
Ik zou graag met je in contact komen. Kun je mij een PM sturen? Ik ben hier namelijk nieuw...
Bedankt & groet,
André
Mensen, ik weet echt niet wat ik moet kiezen. 
Meerdere overwegingen:
• Het baart me zorgen dat TEGEN vooral wordt gepropageerd door populistische groepen (GeenStijl, PVV) Dat maakt me wat sceptischer.
• Ik ben wel bang dat de EU zich verder gaat inmengen met Oekraïne. Dat gun ik ze gewoon niet. Ik gun ze soevereiniteit buiten de EU en Rusland om. Vooralsnog is dat misschien geen probleem omdat het verdrag niet zo allesomvattend is.
• Het is nog steeds een land dat zijn zaakjes niet op orde heeft vind ik. Het is naar mijn mening een te riskante periode om zo'n verdrag af te sluiten, omdat we nog niet weten wat de geopolitieke gevolgen hiervan zullen zijn.
• Aan de andere kant ben ik dus ook bang voor de geopolitieke gevolgen als het een NEE zou worden.
• In Oekraïne heerst er nog steeds corruptie en gaat het nog steeds niet echt netjes. Dat associatieverdrag zou ik eigenlijk willen als het land zijn zaakjes wat meer op orde heeft. Zolang mensenrechten worden geschonden vind ik dat niet netjes.
• Aan de andere kant hebben we al een associatieverdrag met Apartheidsstaat Israël, dus wellicht is het niet zo'n "big deal"
• Hoe de SP zich hierin profileert stelt me een beetje teleur. Dat ze op de site verwijzingen maken naar het referendum over de Europese grondwet vind ik niet passend.
Meerdere overwegingen:
• Het baart me zorgen dat TEGEN vooral wordt gepropageerd door populistische groepen (GeenStijl, PVV) Dat maakt me wat sceptischer.
• Ik ben wel bang dat de EU zich verder gaat inmengen met Oekraïne. Dat gun ik ze gewoon niet. Ik gun ze soevereiniteit buiten de EU en Rusland om. Vooralsnog is dat misschien geen probleem omdat het verdrag niet zo allesomvattend is.
• Het is nog steeds een land dat zijn zaakjes niet op orde heeft vind ik. Het is naar mijn mening een te riskante periode om zo'n verdrag af te sluiten, omdat we nog niet weten wat de geopolitieke gevolgen hiervan zullen zijn.
• Aan de andere kant ben ik dus ook bang voor de geopolitieke gevolgen als het een NEE zou worden.
• In Oekraïne heerst er nog steeds corruptie en gaat het nog steeds niet echt netjes. Dat associatieverdrag zou ik eigenlijk willen als het land zijn zaakjes wat meer op orde heeft. Zolang mensenrechten worden geschonden vind ik dat niet netjes.
• Aan de andere kant hebben we al een associatieverdrag met Apartheidsstaat Israël, dus wellicht is het niet zo'n "big deal"
• Hoe de SP zich hierin profileert stelt me een beetje teleur. Dat ze op de site verwijzingen maken naar het referendum over de Europese grondwet vind ik niet passend.
Welke voordelen dan?quote:
De kiezer blijft massaal op de serieuze partijen stemmen. Die zijn nu eenmaal voor Europese samenwerking. Gezien alle voordelen niet meer dan logisch. Daar zijn ze ook open en eerlijk over. De politiek luistert in deze dus gewoon naar het volk
Dat er geen vrachtverkeer meer hoeft te wachten aan de grens, of welke andere, die rekening vanuit Brussel?
Zouden ze het geloof niet verloren kunnen hebben in de politiek?quote:
[..]
De gemiddelde kiezer interesseert het allemaal dus niet zo veel. Die kun je dus noch tot het ene, noch tot het andere kamp rekenen.
Bij mij is het juist andersom tijdens verkiezingen blijf ik fijn elders, bij een referendum ga ik dus wel.quote:
Ik heb tot nu toe bij letterlijk elke verkiezing (inclusief waterschap) gestemd, maar ik vind dit referendum zo'n grote onzin dat ik gewoon thuis blijf. Ik ben overigens (groot) voorstander van het associatieverdrag, maar naar mijn mening is zoiets veel te complex om in een referendum te gieten. Daar komt nog eens bij dat het mijns inziens vooral een (prima gelukte) publiciteitsstunt van GeenStijl is; beetje jammer wel dat het zo'n godsvermogen moet kosten.
Trots dat ik denk dat het totaal niks gaat uitmaken, wat ze voor hebben doen ze toch!
Politiek is toch geen religie?quote:
[..]
Zouden ze het geloof niet verloren kunnen hebben in de politiek?
Nee klopt maar wat ze beloven komt toch nooit wat van of wel?quote:
Het tegendeel is juist meestal ervan toch.
1. De overweldigende meerderheid van de Oekraïners is voor het associatieverdrag. Niet gek ook gezien de Oost-Europese landen flink hebben geprofiteerd van de handel met de EU (net als de EU-landen overigens). Natuurlijk betekent het versterken van internationale handel dat er wederzijdse afspraken worden gemaakt over de producten - die moeten aan europese (hogere) kwaliteitseisen) voldoen. Lijkt me niet heel erg.quote:
Mensen, ik weet echt niet wat ik moet kiezen.
Meerdere overwegingen:
• Het baart me zorgen dat TEGEN vooral wordt gepropageerd door populistische groepen (GeenStijl, PVV) Dat maakt me wat sceptischer.
• Ik ben wel bang dat de EU zich verder gaat inmengen met Oekraïne. Dat gun ik ze gewoon niet. Ik gun ze soevereiniteit buiten de EU en Rusland om. Vooralsnog is dat misschien geen probleem omdat het verdrag niet zo allesomvattend is.
• Het is nog steeds een land dat zijn zaakjes niet op orde heeft vind ik. Het is naar mijn mening een te riskante periode om zo'n verdrag af te sluiten, omdat we nog niet weten wat de geopolitieke gevolgen hiervan zullen zijn.
• Aan de andere kant ben ik dus ook bang voor de geopolitieke gevolgen als het een NEE zou worden.
• In Oekraïne heerst er nog steeds corruptie en gaat het nog steeds niet echt netjes. Dat associatieverdrag zou ik eigenlijk willen als het land zijn zaakjes wat meer op orde heeft. Zolang mensenrechten worden geschonden vind ik dat niet netjes.
• Aan de andere kant hebben we al een associatieverdrag met Apartheidsstaat Israël, dus wellicht is het niet zo'n "big deal"
• Hoe de SP zich hierin profileert stelt me een beetje teleur. Dat ze op de site verwijzingen maken naar het referendum over de Europese grondwet vind ik niet passend.
2. Oekraine heeft inderdaad nog een hoop werk aan de winkel als het gaat om corruptie en dergelijke. Om dit diepgewortelde probleem aan te pakken is het juist van belang om externe hulp te krijgen, dat niet in dit systeem gevangen zit. Daarom is dit associatieverdrag juist nuttig.
3. Rusland doet al alles om Oekraine de vernieling in te helpen; het associatieverdrag zal daar weinig aan veranderen.
4. Het referendum gaat over het associatieverdrag; dat partijen en clubs als geenstijl het gebruiken om zich af te zetten tegen de EU als zodanig vind ik ook maar opportunistisch en leugenachtig
Kortom, de Oekraïners willen zelf zo'n verdrag, het is economisch goed voor beide partijen, en het helpt met het bestrijden van corruptie. Genoeg reden om voor/ niet te stemmen dus.
twitter:TPOnl twitterde op maandag 04-01-2016 om 16:49:45 BREEK - Kabinet nodigt waarnemers uit voor Geenpeil-referendum. Koenders: Het is aan OVSE of ze komen https://t.co/h0nWdC22MB #Geenpeil reageer retweet
BREEK - Kabinet nodigt waarnemers uit voor Geenpeil-referendum. Koenders: Het is aan OVSE of ze komen
Waarom doen ze alsof zoiets bijzonder is?quote:twitter:TPOnl twitterde op maandag 04-01-2016 om 16:49:45 BREEK - Kabinet nodigt waarnemers uit voor Geenpeil-referendum. Koenders: Het is aan OVSE of ze komen https://t.co/h0nWdC22MB #Geenpeil reageer retweet
Voor de TK-verkiezingen is dit al jaren gebruikelijk.
https://www.kiesraad.nl/artikel/tk-waarnemers
Afgelopen gemeenteraadsverkiezingen waren er zelfs internationale waarnemers in wereldsteden Diemen en Hoorn.
Ik twijfel ook een beetje. Aan de ene kant wil ik geen associatieverdrag met zo'n fascistische corrupte misdaadbende wat ons alleen maar geld gaat kosten en aan de andere kant: Door dit soort debiele verdragen wordt de EU wel sneller opgeblazen. Lastig.quote:
Mensen, ik weet echt niet wat ik moet kiezen.
Meerdere overwegingen:
• Het baart me zorgen dat TEGEN vooral wordt gepropageerd door populistische groepen (GeenStijl, PVV) Dat maakt me wat sceptischer.
• Ik ben wel bang dat de EU zich verder gaat inmengen met Oekraïne. Dat gun ik ze gewoon niet. Ik gun ze soevereiniteit buiten de EU en Rusland om. Vooralsnog is dat misschien geen probleem omdat het verdrag niet zo allesomvattend is.
• Het is nog steeds een land dat zijn zaakjes niet op orde heeft vind ik. Het is naar mijn mening een te riskante periode om zo'n verdrag af te sluiten, omdat we nog niet weten wat de geopolitieke gevolgen hiervan zullen zijn.
• Aan de andere kant ben ik dus ook bang voor de geopolitieke gevolgen als het een NEE zou worden.
• In Oekraïne heerst er nog steeds corruptie en gaat het nog steeds niet echt netjes. Dat associatieverdrag zou ik eigenlijk willen als het land zijn zaakjes wat meer op orde heeft. Zolang mensenrechten worden geschonden vind ik dat niet netjes.
• Aan de andere kant hebben we al een associatieverdrag met Apartheidsstaat Israël, dus wellicht is het niet zo'n "big deal"
• Hoe de SP zich hierin profileert stelt me een beetje teleur. Dat ze op de site verwijzingen maken naar het referendum over de Europese grondwet vind ik niet passend.
ik kan je aanraden om op netflix de documentaire "Winter on Fire" te kijken dat gaat over het associatie verdrag en de protesten die opkwamen toen de regering van Ukraine het onder russiche druk niet meer wilde ondertekenen.quote:
Mensen, ik weet echt niet wat ik moet kiezen.
een erg indrukwekkende documentaire
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dank je voor de tip.quote:
[..]
ik kan je aanraden om op netflix de documentaire "Winter on Fire" te kijken dat gaat over het associatie verdrag en de protesten die opkwamen toen de regering van Ukraine het onder russiche druk niet meer wilde ondertekenen.
een erg indrukwekkende documentaire
a man convinced against his will is of the same opinion still
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |