NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nu al het geval. Als Spanje gewoon netjes een referendum had uitgeschreven hadden ze dat makkelijk gewonnen. In plaats daarvan kwam een stroom beledigingen die in Catalonie veel kwaad bloed gezet hebben.quote:Op zondag 27 september 2015 23:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Om goodwill te kweken. Als Mas probeert te onderhandelen met Madrid ligt het voor de hand dat hij daar geen bereidheid tot concessies zal vinden, het zou al een klein wondertje zijn als Rajoy überhaupt van plan is om met hem te spreken. Als dat gebeurd creëert hij een situatie waarbij hij eventuele bondgenoten in staat stelt om de 'schuld' bij Rajoy neer te leggen, hij is immers degene die zijn poot stijf hield en de Catalanen als het ware tot het uitroepen van de onafhankelijkheid dwong.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Cameron had het begrepen, Rajoy niet.
Als zo'n referendum eenmaal is geweest is het ook klaar, nu blijft het maar doorsudderen met alle onzekerheid en ellende die er bij komt kijken.
Als zo'n referendum eenmaal is geweest is het ook klaar, nu blijft het maar doorsudderen met alle onzekerheid en ellende die er bij komt kijken.
Say what?
Maar Cameron krijgt zijn "vuurdoop" nog wel met het EU referendum.quote:
Cameron had het begrepen, Rajoy niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Die Schotten gaan binnenkort toch nog wel een keer naar de stembus, dankzij Cameron, voor het Referendum van alles beloven aan de Schotten om ze binnen de Britse Unie te houden en het dan achteraf niet nakomen. Talloze Schotten hebben enorme spijt van hun keuze om in Groot-Brittannie te blijven, nu al, en allemaal dankzij Cameron die dacht dat hij er al vanaf was dus.quote:
Cameron had het begrepen, Rajoy niet.
Als zo'n referendum eenmaal is geweest is het ook klaar, nu blijft het maar doorsudderen met alle onzekerheid en ellende die er bij komt kijken.
Cameron kan nog steeds de premier worden die de EU verliet en Schotland verloor dus.
Rajoy staat al niet echt sterk in Spanje, het is wachten op het juiste moment voor het uitroepen van onhafhankelijkheid. De regering van Rajoy heeft al heel wat rare wetten aangenomen met betrekking tot demonstreren en foto/film-beelden van politie. Nog meer dictatoriale wetten kan wel eens een druppel te veel zijn.
Maar ben benieuwd hoe dit uitpakt. Het is wel een klap in het gezicht van de huidige regering.
Maar ben benieuwd hoe dit uitpakt. Het is wel een klap in het gezicht van de huidige regering.
There is only one religion
Ik zie zo gebeuren dat ze een of andere obscure wet gebruiken om verschillende Catalaanse politici op te sluiten. Meer trots dan verstand, en nog een flinke dosis oud stijl falangistische haat tegen Catalanen zorgen ervoor dat dat helaas waarschijnlijker is dan dat ze gewoon een referendum uitschrijven en positief voor bij Spanje blijven gaan campagne voeren.quote:
Rajoy staat al niet echt sterk in Spanje, het is wachten op het juiste moment voor het uitroepen van onhafhankelijkheid. De regering van Rajoy heeft al heel wat rare wetten aangenomen met betrekking tot demonstreren en foto/film-beelden van politie. Nog meer dictatoriale wetten kan wel eens een druppel te veel zijn.
Maar ben benieuwd hoe dit uitpakt. Het is wel een klap in het gezicht van de huidige regering.
We zullen zien.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
AP news post er dit over:
Q: What does Spain's government think?
A: The government of Prime Minister Mariano Rajoy has made it clear it will use all legal methods to prevent the independence of Catalonia, which accounts for nearly a fifth of Spain's economic output.
Q: What's next?
A: With both sides claiming some form of victory, moves to declare independence will be opposed. Months of negotiations are likely.
Many analysts believe the independence drive will be halted after Spain holds a general election in December and decides whether Rajoy and his Popular Party stay in power. Whoever wins, analysts say, the next government is likely to start negotiating more autonomy and fiscal powers for Catalonia.
Dit is een klein stukje uit het artikel >hele artikel hier: http://hosted.ap.org/dyna(...)=2015-09-27-17-59-23
Q: What does Spain's government think?
A: The government of Prime Minister Mariano Rajoy has made it clear it will use all legal methods to prevent the independence of Catalonia, which accounts for nearly a fifth of Spain's economic output.
Q: What's next?
A: With both sides claiming some form of victory, moves to declare independence will be opposed. Months of negotiations are likely.
Many analysts believe the independence drive will be halted after Spain holds a general election in December and decides whether Rajoy and his Popular Party stay in power. Whoever wins, analysts say, the next government is likely to start negotiating more autonomy and fiscal powers for Catalonia.
Dit is een klein stukje uit het artikel >hele artikel hier: http://hosted.ap.org/dyna(...)=2015-09-27-17-59-23
There is only one religion
Dit dus. De meerderheid van de Catalanen heeft zich uitgesproken tegen afscheiding van Spanje. Die Arturo Mas begint een naar mannetje te worden met fascistische trekjes. Hij misleidt het Catalaanse volk en nu ook negeert hij het feit dat een meerderheid van het Catalaanse volk tegen heeft gestemd.quote:
47,6% van de stemmen voor onafhankelijkheid
53,3% van de zetels voor onafhankelijkheid
Gewoon een veel te kleine basis om de onafhankelijkheid uit te roepen, sterker nog, tegen de wil van de meerderheid in.
Dat zijn de stemmen voor Junts pel Si en CUP. Als je Catsiqueespot ook meerekent wil een ruime meerderheid onafhankelijkheid. (Catsiqueespot wil een Catalaanse republiek).quote:Op maandag 28 september 2015 09:48 schreef elCholo het volgende:
[..]
Dit dus. De meerderheid van de Catalanen heeft zich uitgesproken tegen afscheiding van Spanje. Die Arturo Mas begint een naar mannetje te worden met fascistische trekjes. Hij misleidt het Catalaanse volk en nu ook negeert hij het feit dat een meerderheid van het Catalaanse volk tegen heeft gestemd.
Leuk die fascistische propaganda, maar je moet even nadenken voordat je dat klakkeloos copieert.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik heb het idee dat de hogere opkomst vooral te danken is aan de tegenstemmers, die normaal lekker op de bank blijven zitten maar zich nu toch genoodzaakt voelen in te grijpen. Bij het referendum vorig jaar was de opkomst veel lager maar stemde wel 80% voor. Het is een beetje inschatten omdat er geen duidelijk 'ja/nee' antwoord uitkomt.
Say what?
Ja maar natuurlijk heb je een absolute meerderheid als je Catsiqueespot mee rekent. Waarom reken je Ciudadanos ook niet meteen mee ?quote:
[..]
Dat zijn de stemmen voor Junts pel Si en CUP. Als je Catsiqueespot ook meerekent wil een ruime meerderheid onafhankelijkheid. (Catsiqueespot wil een Catalaanse republiek).
Leuk die fascistische propaganda, maar je moet even nadenken voordat je dat klakkeloos copieert.
Catsiqueespot wordt in deze verkiezing niet meegeteld als onafhankelijkheids partij, aangezien zij zich hier niet voor hebben uitgesproken in deze verkiezingen. Catsiqueespot is ontstaan uit een coalitie van linkse partijen (waaronder Podemos) die de structuur van Spanje in zijn geheel graag zien veranderen in een republiek, met Catalunya en Euskadi als onderdeel hiervan.
Deze stroming is vooral "anti PP" en dus ook tegen het besluit van Rajoy om een referendum in Catalunya te verbieden. Ze zijn er dus voorstander van om het Catalaanse volk te laten beslissen, maar hebben zich tijdens deze verkiezingen niet geschaard bij de separatisten van JPS en CPU.
Maar ook niet tegen hun.quote:
[..]
Ja maar natuurlijk heb je een absolute meerderheid als je Catsiqueespot mee rekent. Waarom reken je Ciudadanos ook niet meteen mee ?
Catsiqueespot wordt in deze verkiezing niet meegeteld als onafhankelijkheids partij, aangezien zij zich hier niet voor hebben uitgesproken in deze verkiezingen. Catsiqueespot is ontstaan uit een coalitie van linkse partijen (waaronder Podemos) die de structuur van Spanje in zijn geheel graag zien veranderen in een republiek, met Catalunya en Euskadi als onderdeel hiervan.
Deze stroming is vooral "anti PP" en dus ook tegen het besluit van Rajoy om een referendum in Catalunya te verbieden. Ze zijn er dus voorstander van om het Catalaanse volk te laten beslissen, maar hebben zich tijdens deze verkiezingen niet geschaard bij de separatisten van JPS en CPU.
quote:Rajoy wil wel praten, maar afscheiding Catalonië is onbespreekbaar
De Spaanse premier Rajoy is bereid tot samenwerking met de nieuwe regering van Catalonië. Maar dan moet wel de wet worden gerespecteerd. "De eenheid van Spanje, de nationale soevereiniteit en de vrijheid van alle Spanjaarden staan niet ter discussie", zegt Rajoy. Hij hoopt verder dat alle Spanjaarden en Catalanen hun kalmte bewaren.
Rajoy reageert met zijn uitspraken op de uitslag van de regionale verkiezingen in Catalonië. De separatisten behaalden gisteren de meerderheid van de zetels en willen de komende tijd aansturen op onafhankelijkheid. De Spaanse regering is fel tegen.
Spoedwet
Nog deze week wil Madrid een spoedwet door het parlement loodsen die het mogelijk maakt om desnoods de macht in Catalonië over te nemen en de regiopremier uit zijn functie te zetten.
De Catalaanse separatisten willen een eigen land met een leger, een centrale bank en een eigen rechtssysteem. Ze hebben het centrale gezag in Madrid gevraagd om akkoord te gaan met een referendum over onafhankelijkheid. De Spaanse regering is tegen zo'n volksraadpleging.
Say what?
Juncker's response on Catalonian independence grows in translation
http://www.theguardian.co(...)grows-in-translation
The European commission chief, Jean-Claude Juncker, has been pitched into a row about Catalonian independence on the eve of a crucial vote in the Spanish region after a statement he issued in English was mistranslated and enhanced in the Spanish version to question the legality of separation.
Juncker was asked whether the commission would recognise a unilateral declaration of independence, which Catalan separatists have threatened to issue if they secure a majority in elections on Sunday.
In a brief English answer, Juncker said it was “not for the commission to express a position” on constitutional arrangements in other countries. But in the Spanish version, his answer contained a much longer statement which questioned the legality of Catalonian independence.
http://www.theguardian.co(...)grows-in-translation
The European commission chief, Jean-Claude Juncker, has been pitched into a row about Catalonian independence on the eve of a crucial vote in the Spanish region after a statement he issued in English was mistranslated and enhanced in the Spanish version to question the legality of separation.
Juncker was asked whether the commission would recognise a unilateral declaration of independence, which Catalan separatists have threatened to issue if they secure a majority in elections on Sunday.
In a brief English answer, Juncker said it was “not for the commission to express a position” on constitutional arrangements in other countries. But in the Spanish version, his answer contained a much longer statement which questioned the legality of Catalonian independence.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Cataluña is een dictatuur van de minderheid. En dat is heel vervelend voor de mensen die daar wonen en geen onafhankelijkheid willen.
Siesta & Fiesta!
Je hebt gelijk.quote:
[..]
Ja maar natuurlijk heb je een absolute meerderheid als je Catsiqueespot mee rekent. Waarom reken je Ciudadanos ook niet meteen mee ?
Catsiqueespot wordt in deze verkiezing niet meegeteld als onafhankelijkheids partij, aangezien zij zich hier niet voor hebben uitgesproken in deze verkiezingen. Catsiqueespot is ontstaan uit een coalitie van linkse partijen (waaronder Podemos) die de structuur van Spanje in zijn geheel graag zien veranderen in een republiek, met Catalunya en Euskadi als onderdeel hiervan.
Deze stroming is vooral "anti PP" en dus ook tegen het besluit van Rajoy om een referendum in Catalunya te verbieden. Ze zijn er dus voorstander van om het Catalaanse volk te laten beslissen, maar hebben zich tijdens deze verkiezingen niet geschaard bij de separatisten van JPS en CPU.
Maar goed, dan is een kleine meerderheid van zetels en een grote minderheid van kiezers direct voor onafhankelijkheid. Maar een duidelijke meerderheid in zowel zetels als kiezers is voor een referendum.
Het eerlijkste zou zijn een referendum uit te schijven en voor eens en altijd duidelijkheid te hebben.
En als niet de erven Franco de volgende Spaanse verkiezingen winnen en de niet franquistas positief campagne voeren voor " blijf bij Spanje" dan zullen ze een referendum ook makkelijk winnen en blijft Catalunya gewoon bij Spanje.
Als je van die "la Ley es la Ley y la Constitución es la Constitución" (de Wet is de Wet en de Grondwet is de Grondwet) crypto-fascisten met hun traditionele catalanenhaat aan de macht houdt dan zal Catalunya onvermijdelijk onafhankelijk worden.
Je vangt meer vliegen met stroop dan met azijn, iets waar de falangisten van de PP nog nooit van gehoord hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Viajero op 29-09-2015 02:22:35 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Hoe weet je dat als je het niet even netjes vraagt?quote:
Cataluña is een dictatuur van de minderheid. En dat is heel vervelend voor de mensen die daar wonen en geen onafhankelijkheid willen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Minder dan 50% van de stemmen, meer dan 50% van de zetels. Dat lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
Hoe weet je dat als je het niet even netjes vraagt?
Siesta & Fiesta!
Op
Ah, was er een referendum? Dat heb ik helemaal gemist.quote:
[..]
Minder dan 50% van de stemmen, meer dan 50% van de zetels. Dat lijkt mij duidelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In dat geval kunnen die mensen altijd nog verkassen, naar Valencia of ander mooi deel van Spanje.quote:
Cataluña is een dictatuur van de minderheid. En dat is heel vervelend voor de mensen die daar wonen en geen onafhankelijkheid willen.
Hoewel, zou het voor Valencia aantrekkelijk zijn om zich bij Catalonië aan te sluiten? Zowel economisch en cultureel zou het beter voor ze zijn denk ik.
Say what?
Dat is niet het punt. Her punt is dat je met een minderheid van stemmen, een meerderheid van zetels kan behalen en dus met een minderheid van stemmen kan regeren. Dat is op dit moment erg vervelend voor mensen die geen onafhankelijkheid willen.
Siesta & Fiesta!
Derhalve zouden ze daar ook een echt referendum moeten houden, een bindend referendum.quote:
Dat is niet het punt. Her punt is dat je met een minderheid van stemmen, een meerderheid van zetels kan behalen en dus met een minderheid van stemmen kan regeren. Dat is op dit moment erg vervelend voor mensen die geen onafhankelijkheid willen.
|
|
