POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee maar, klopkoek, je bent het weer eens met mij eensquote:Op donderdag 19 mei 2016 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
Jesse 'snotneus' Klaver heeft zich laten inspireren door Kennedy.
Zeer origineel van hem en DWDD.
Meest overschatte president ooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vertelde die snotneus wat hij dan zo inspirerend vond.quote:
Jesse 'snotneus' Klaver heeft zich laten inspireren door Kennedy.
Zeer origineel van hem en DWDD.
Meest overschatte president ooit.
https://mobile.twitter.co(...)s/733757076384681984
Dat was inderdaad een lange reclamespot. Vooral omdat je geen woord hoort over min 15 zetels in de peilingen. Het was echter een en al lofzang en positivisme.
Bij PvdA is zelfs min 5 zetels al reden voor negatieve verhalen. Stelselmatig kapot gemaakt.
Dat was inderdaad een lange reclamespot. Vooral omdat je geen woord hoort over min 15 zetels in de peilingen. Het was echter een en al lofzang en positivisme.
Bij PvdA is zelfs min 5 zetels al reden voor negatieve verhalen. Stelselmatig kapot gemaakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:[quote]Op dinsdag 19 juli 2016 17:20 schreef Klopkoek het volgende:
http://7500toholte.sbnati(...)g-wound-of-news-corp
Stem met je kijk-, luister- en leesgedrag. Voor mij niet dit soort media, voor mij media zoals TYT, RT (voor niet-Rusland-gerelateerd nieuws), GeenStijl (EU-gerelateerde kwesties en politiek gerommel) en De Correspondent. Geen van allen is perfect maar ze zijn beter dan dit manipulatieve zooitje.quote:
https://mobile.twitter.co(...)s/733757076384681984
Dat was inderdaad een lange reclamespot. Vooral omdat je geen woord hoort over min 15 zetels in de peilingen. Het was echter een en al lofzang en positivisme.
Bij PvdA is zelfs min 5 zetels al reden voor negatieve verhalen. Stelselmatig kapot gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hoe kun je Russia Today ontvangen eigenlijk?quote:
[..]
[..]
Stem met je kijk-, luister- en leesgedrag. Voor mij niet dit soort media, voor mij media zoals TYT, RT (voor niet-Rusland-gerelateerd nieuws), GeenStijl (EU-gerelateerde kwesties en politiek gerommel) en De Correspondent. Geen van allen is perfect maar ze zijn beter dan dit manipulatieve zooitje.
De NOS is de laatste tijd nog verder achteruit gehold (dank aan politiek) en nu bij RTL vallen me al die kakkers en gladjakkers op. Ze zijn zo gemaakt en gladjes als een zeepbel dat het wel Amerika lijkt. Stel colporteurs. Gewoon niet authentiek en/of psychopathisch.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Youtube.quote:
[..]
Hoe kun je Russia Today ontvangen eigenlijk?
Er zijn nog wat meer videosites (sommige met abo) en Facebook schijnt ook aardig wat interessante filmpjes te hebben maar dat volg ik niet zo.
Als je toch bezig bent: Abby Martin in het algemeen, The Empire Files (door meer mensen gepresenteerd) en voor RT The Big Picture. Voor een algemeen nieuwsoverzicht uit de USA raad ik ook The Young Turks en bijvoorbeeld TYT Interviews (een interview van meestal pak hem beet 40 minuten, eigenlijk wat Frits Barend probeerde met zijn zender) aan, in het bijzonder voor het politieke nieuws, dat is bij hen aanzienlijk beter dan bij de bekende televisiezenders. Je moet wel voor lief nemen dat zij niet doen alsof zij neutraal zijn maar in het algemeen doen ze hun best om alle kanten te belichten. Ze hebben m.i. wel eens een scheve schaats gereden m.b.t. het nieuws uit Nederland maar dat lijkt me logisch, onze kennis over wat hier gebeurt is nu eenmaal aanzienlijk groter dan die van hen dus dan erger je je al snel.
Naar mijn mening is die achteruiggang in de jaren 0 al flink ingezet en waarschijnlijk al veel eerder. Dat geldt niet enkel voor de NOS, het geldt voor heel de NPO, het huidige Eenvandaag en Nieuwsuur mogen niet in de schaduw staan van het vroegere Netwerk en NOVA, niet voor niets hebben beide de laatste twee programma's (die werden geschrapt wegens bezuinigingen) ook prijzen gewonnen voor hun reportages. In die tijd brachten ze nog af en toe nieuws, tegenwoordig volgen ze alleen nog maar nieuws. Een simpel voorbeeld: een probleem aankaarten wat nog niet op de politieke agenda stond of meerdere afleveringen aandacht besteden aan kinderen die in een ver land zonder ouders leven en voor broertjes en zusjes moeten zorgen. Dat is nu het verschil tussen onderzoeksjournalistiek een een doorgeefluik van het AP/Reuters etc. zijn. En zelfs dat laatste doen ze inderdaad niet meer fatsoenlijk. Het moet allemaal snel en oppervlakkig, en in Jip- en Janneketaal. Geen tijd meer voor een goede analyse en geen interesse meer in nuances (want te ingewikkeld voor de kijker). Dat is de reden dat kanalen zoals RT, TYT (kijk eens bij TYT interviews, daar zitten hele interessante gasten tussen, zie hieronder) en TeleSur (The Empire Files) zo populair zijn, kijkers krijgen hier wel diepgang en nuances enquote:De NOS is de laatste tijd nog verder achteruit gehold (dank aan politiek) en nu bij RTL vallen me al die kakkers en gladjakkers op. Ze zijn zo gemaakt en gladjes als een zeepbel dat het wel Amerika lijkt. Stel colporteurs. Gewoon niet authentiek en/of psychopathisch.
Ex-Baltimore Cop Michael Wood Exposes Police Culture Of Corruption & Abuse (Interview w/ Cenk Uygur)
Ex-BPD Cop Joe Crystal Blew The Whistle On Corrupt Police & Paid The Price (Interview w/ Cenk Uygur)
Deze zenders uploaden erg veel op Youtube, ze willen juist via het internet gemakkelijk toegankelijk zijn.
Ik raad trouwens ook This week tonight van harte aan, als je dat nog niet gezien zou hebben. Het is van HBO, ze uploaden wekelijks het grotere item (rond een kwartier, soms wat langer en soms wat korter) en veel kleinere items. De presentator is een Brit (John Oliver). Kijk 1 aflevering en je bent hooked. In essentie brengen ze het nieuws op een luchtige manier maar dit wel met een relatief hoge informatiedichtheid (erg genoeg, voor de NPO, aanzienlijk hoger dan wat ik gewend ben bij bijvoorbeeld Eenvandaag en Nieuwsuur). Dit doet hij uiteraard niet alleen, hij heeft een redactie met zowel goede journalisten als komieken. Pik er maar iets uit wat je interessant vindt: https://www.youtube.com/results?search_query=this+week+tonight
Ik kijk zelf ook nog naar populaire series (Game of Thrones en zo) maar voor het nieuws gebruik ik eigenlijk alleen nog maar het internet), het is maanden geleden dat ik voor het laatst iets van de NPO heb gezien. Ik maak soms een uitzondering als Zembla of Uitgelicht (wel nog aardig) een goed onderwerp hebben maar ik was de laatste jaren dat ik keek zo erg teleurgesteld in de kwaliteit dat ik bijna volledig ben afgehaakt, een ander moet mij nu wijzen op een interessant item alvorens ik kijk. Helaas is Netflix nu niet meer zo goed als dat het was, anders zou ik de combi van Netflix en HBO aanraden voor de series en het internet voor het nieuws.
Voor een beetje humor is AJ+ ook aardig, veel korte filmpjes met een meer humoristische maar human interest en nieuwgefocuste insteek.
Je kan trouwens ook hele documentaires vinden.
(USA, slechts Italiaanse ondertiteling omdat ik het niet direct zonder ondertiteling kan vinden, ook in hoge resolutie te zien, zelfs ik heb nog wat bijgeleerd over voeding en ik wist er al best veel van)
Eventueel gevolgd door een discussie met de makers van deze documentaire, alsof er in je huiskamer over wordt gediscusiëerd (LipTV is trouwens ook van TYT, de documentaire daarboven is een independent docu die een Academy Award won): Of wat te denken van deze?
Van Oliver stone, drievoudig oscarwinnaar, zoek maar eens op bij IMDB welke films hij regisseerde.
Alle docu's van Michale Moore kan je ook vinden op Youtube.
Eender welk onderwerp je interessant vindt of wat je hobby's zijn, je vindt er goede filmpjes over op Youtube en andere kanalen. Je moet even de pulp van de kwaliteit onderscheiden maar dat gaat heel erg gemakkelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bram_van_Loon op 01-08-2016 20:41:57 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het niet-authentieke is trouwens een algemeen probleem bij de grote televisiezenders, om tal van redenen.
Dat is de voornaamste reden dat zenders zoals RT en TYT (begonnen op de kabeltelevisie, afgesplitist) populair zijn, daar zie je gewoon mensen die eerlijk zijn, die de kijker niet behandelen als een kleuter en die niet doen alsof ze neutraal zijn.
Bij TYT is bijvoorbeeld de kijkerswaardering minstens zo belangrijk als het aantal kijkers. Hogere waardering => meer leden (die krijgen wat extra filmpjes en zo maar het grootste deel staat gewoon online voor iedereen, mensen die lid worden doen dat omdat ze het graag willen steunen) => meer inkomsten. Dat is toch wat anders dan bij de commerciële zenders waarbij het vooral om de kijkcijfers gaat en die de grote gemene deler proberen te halen (begrijpelijk maar het levert andere televisie op).
Dat is de voornaamste reden dat zenders zoals RT en TYT (begonnen op de kabeltelevisie, afgesplitist) populair zijn, daar zie je gewoon mensen die eerlijk zijn, die de kijker niet behandelen als een kleuter en die niet doen alsof ze neutraal zijn.
Bij TYT is bijvoorbeeld de kijkerswaardering minstens zo belangrijk als het aantal kijkers. Hogere waardering => meer leden (die krijgen wat extra filmpjes en zo maar het grootste deel staat gewoon online voor iedereen, mensen die lid worden doen dat omdat ze het graag willen steunen) => meer inkomsten. Dat is toch wat anders dan bij de commerciële zenders waarbij het vooral om de kijkcijfers gaat en die de grote gemene deler proberen te halen (begrijpelijk maar het levert andere televisie op).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Helaas is de dynamiek wel zo dat Nederland er bekaaid vanaf komt. Begrijpelijk natuurlijk. Toont ook aan dat je niet afhankelijk moet zijn van buitenlandse bedrijven.
Ondertussen worden steeds meer problemen en pijnpunten gedecentraliseerd, met minder monitoring.
Ondertussen worden steeds meer problemen en pijnpunten gedecentraliseerd, met minder monitoring.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.quote:
Het niet-authentieke is trouwens een algemeen probleem bij de grote televisiezenders, om tal van redenen.
De dvd markt is o.a. door Netflix en verdwijnen van fysieke retail behoorlijk ingestort.quote:
[..]
Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.
Het is jammer dat vanwege rechtenonzin de Nederlandse NetFlix redelijk karig is.
Verdwijnen van grenzen telt blijkbaar alleen (grosso modo) wanneer het goed uit komt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dvd markt in fysieke winkels was al dood lang voordat netflix kwam.quote:
[..]
De dvd markt is o.a. door Netflix en verdwijnen van fysieke retail behoorlijk ingestort.
Het is jammer dat vanwege rechtenonzin de Nederlandse NetFlix redelijk karig is.
Verdwijnen van grenzen telt blijkbaar alleen (grosso modo) wanneer het goed uit komt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat klopt. Het helpt natuurlijk ook niet dat dat nog een lage resolutie had (en nog steeds heeft) terwijl we inmiddels een hogere resolutie waren gewend, dat je voor Blu-Ray aanzienlijk meer moest betalen (ook voor de speler), dat die schijfjes nogal slijtagegevoelig waren terwijl de spelers traag werkten en veel lawaai maakten en dat je werd geterroriseerd met 5 minuten spam voordat je je film kon zien, tenzij je een programma gebruikte wat automatisch die spam als spam aanduidde en oversloeg (VLC als ik me niet vergis).quote:
[..]
Dvd markt in fysieke winkels was al dood lang voordat netflix kwam.
Bottomline: het was een sterk achterhaalde technologie die is ingehaald door de tijd. De meeste mensen die nu een computer bouwen stoppen er niet eens meer een DVD- of Blu-Ray-speler in, ik ga dat ook niet doen bij de volgende bak. Zeker niet nu er weer een nieuw format uit is (hogere capaciteit voor HDR/4k). In geval van nood kan je er nog eens een kopen maar ik zie niet in waarom, zorg er maar voor dat ze kan downloaden en streamen (voor wie dat wil, ik wil het gewoon downloaden zodat ik het kan zien wanneer ik dat wil, ook als de verbinding niet goed is of de server down is en zodat ik lekker wild kan spoelen en na lang pauzeren kan hervatten zonder enige lag) in plaats van dat ik een ouderwets schijfje moet gebruiken. Gewoon een goed systeem met 1 installatie per moment per code of zo zoals Steam doet.
Begrijp me niet verkeerd, die CD's zijn een mooie technologie maar en in essentie doet de mechanische harde schijf hetzelfde maar het is gewoon achterhaald, er zijn nu betere methodes.
Dat ook en omdat mensen willen kijken wanneer het hen uitkomt en omdat mensen geen last willlen van hebben van reclame op de televisie (nu de straat nog bevrijdenquote:
[..]
Tsja, de enige manier om daar van af te komen, is domweg deze zenders negeren en niet meer kijken. Sowieso vraag ik me af hoeveel mensen überhaupt nog "echt" naar dergelijke zenders kijken. Gezien het overweldigende aanbod van boeiende TV (DVDs, torrents, NetFlix en dergelijke), is er niet echt een reden om als een zombie voor de TV te zitten, en maar te accepteren wat op je af wordt gevuurd.
). Helaas heb je wel vaak een koppelverkoop van internet en televisie als je sneller internet wil hebben: regiomonopolies doordat de lokale kabelboer die de zenders doorgeeft hier geld mee wil verdienen en zij gemakkelijker snel internet kunnen aanbieden. Laat de glasvezelkables maar snel komen, ik weiger zo'n koppelabonnement voor 60 euro per maand waarvan ik de helft niet gebruik terwijl enkel snel internet 30 euro per maand kost.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 02-08-2016 00:22:07 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, voor Nederland is er bijna geen goede televisie meer. Anderzijds kan je zelfs al tal van documentaire van de Engelse televisie (ook commerciële zenders) van een jaar geleden nu op Youtube zien. Het is niet allemaal slecht. Vroeger hadden we automatisch meer een tunnelvisie, nu kunnen we uit andere regio's informatie tot ons nemen. Het nadeel is dat dat aantal regio's wat beperkt is omdat onze talenkennis beperkt is. Ik zou wat dat betreft graag zien dat de NPO weer aan serieuze onderzoeksjournalistiek zou gaan doen maar daar hebben ze natuurlijk geen geld voor.quote:
Helaas is de dynamiek wel zo dat Nederland er bekaaid vanaf komt. Begrijpelijk natuurlijk. Toont ook aan dat je niet afhankelijk moet zijn van buitenlandse bedrijven.
Ondertussen worden steeds meer problemen en pijnpunten gedecentraliseerd, met minder monitoring.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.quote:
[..]
Ja, voor Nederland is er bijna geen goede televisie meer. Anderzijds kan je zelfs al tal van documentaire van de Engelse televisie (ook commerciële zenders) van een jaar geleden nu op Youtube zien. Het is niet allemaal slecht. Vroeger hadden we automatisch meer een tunnelvisie, nu kunnen we uit andere regio's informatie tot ons nemen. Het nadeel is dat dat aantal regio's wat beperkt is omdat onze talenkennis beperkt is. Ik zou wat dat betreft graag zien dat de NPO weer aan serieuze onderzoeksjournalistiek zou gaan doen maar daar hebben ze natuurlijk geen geld voor.
Het is wel frappant dat er meer aandacht is voor de fratsen van Hillary dan de toenemende corruptie dankzij o.a. een Van Rey in ons eigen land.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt. De wereld schuift (vooral Europa) eerder op naar een NL niveau door de Endemol producties.quote:
[..]
Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voorbeeld?quote:
[..]
Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die hebben ook wel een aardige tunnelvisie hoor. Maar inderdaad, die zijn niet zo gefixeerd op bepaalde buitenlandse delen van de wereld op de manier dat de NL media dat zijn.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij begrijpt mij verkeerd. Heeft de Nederlandse media tegenwoordig meer een tunnelvisie dan vroeger? Natuurlijk! Grote bezuinigingen, minder aandacht voor kwaliteit (alles voor de kijkcijfers, niet voor de kwaliteit), minder goede onderzoeksjournalistiek als gevolg hiervan. Duidelijk!quote:
[..]
Ik denk dat als we naar de Nederlandse media kijken die juist steeds meer een tunnelvisie hebben ontwikkeld. Mede door de bezuinigingen en de fixatie op het angelsaksische deel van de wereld.
Het is wel frappant dat er meer aandacht is voor de fratsen van Hillary dan de toenemende corruptie dankzij o.a. een Van Rey in ons eigen land.
Alleen is het voor ons, de kijkers, zo dat we niet meer afhankelijk zijn van enkel de Nederlandse media. Waar wij vroeger afhankelijk waren van Charles Groenhuizen - die trouwens ten onrechte werd ontslagen door de NOS - om een kijkje in de keuken van de USA-democratie te kijken kijk ik nu naar TYT of lees if The Huftington Post en krijg ik via Reddit een hoop verwijzingen naar geschikte bronnen. Idem voor Canada, Duitsland, de UK en andere landen waarvan je de taal machtig bent. Waar je vroeger naar de bibliotheek toe moest om iets op te zoeken google ik het nu even. Ik hoor of lees ergens iets over land X (Africa, Azië...) of fenomeen Y, ik google het even en ik heb een startpunt van goede bronnen: Wikipedia en websites die gericht zijn op leken en via dat startpun al snel andere bronnen die meer gedetailleerd zijn als ik dat wil.
Minder tunnelvisie dus voor ons. De kwetsbaarheid is dat de meeste mensen weinig vreemde talen beheersen, helaas geldt dat voor mij ook (mijn Engels is uitstekend, Duits lees ik nog redelijk gemakkelijk en voor Frans moet ik een woordenboek erbij pakken of Google Translate gebruiken en flink puzzelen).
We hebben dus tegenwoordig tegelijkertijd minder tunnelvisie m.b.t. een deel van de wereld (heel de Engelstalige wereld, eventueel Duitsland, Frankrijk en Spanje en heel misschien nog een China of Rusland of zo), anderzijds meer tunnelvisie m.b.t. een ander deel van de wereld omdat de bevolking van dat deel van de wereld weinig actief is in de media. Ook voor dat deel van de wereld kan je van alles opzoeken maar dat doen mensen minder snel. Al met al is er minder informatieasymmetrie tussen de media en de burgers en dat is een hele goede zaak. Tegelijkertijd is de informatieasymmetrie tussen de groepen burgers juist weer groter geworden: hoe meer je weet en hoe intelligenter je bent hoe efficiënter je kan zoeken naar informatie en hoe beter je gevonden informatie kan plaatsen. Dit in samenhang met dat andere verschillen ook groter zijn geworden ten gevolge van globalisering en neoliberalisme. Waarmee we tot de conclusie komen dat het socialisme en de sociaaldemocratie weer meer nodig zijn wat past bij de constatering dat het weer in opkomst is in de 'westerse' wereld. Natuurlijk hangt dit wel af van het functioneren van politieke partijen, de PvdA heeft bijvoorbeeld te lang te veel haar rug toegekeerd naar de sociaaldemocratie dankzij de machtsovernamen door de neoliberale vleugel en heeft daarom terecht een pak slaag gekregen, die partij zal over meerdere kabinetsperiodes (met of zonder regeerdeelname) vertrouwen terug moeten winnen. In heel de 'westerse' wereld zie je echter de opkomst van links. Tegelijkertijd heb je ook een opkomst van populistisch rechts maar daar ga ik nu niet verder op in, mede omdat ik nu ver genoeg offtopic ben gegaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Een inkopper voor een open doel of het intrappen van een open deur. Kies maar.quote:
Pah, mocht je willen, NL tv komt niet in de buurt van wat er in de UK geproduceerd wordt.
Ik dacht dat iedereen dat inmiddels al enkele tientallen jaren wist. Nederland had vroeger goede onderzoeksjournalistiek (de UK ook) maar dat is flink vervallen, wat betreft de rest van het aanbod blonk Nederland vooral uit in shows en later in reality-tv waar de BBC beter was in de andere formats (Top Gear, Dr. Who). Het is natuurlijk wel een oneerlijke vergelijking gezien het verschil in budget en het verschil in het aantal inwoners, en omdat bij de Britse televisie het geld meer wordt geconcentreerd terwijl het in Nederland juist erg wordt verdeeld (heel erg veel omroepjes).
Hij heeft wel gelijk dat het slecht is dat wij ons te veel zijn gaan focussen op de UK en de USA maar dat is een ander verhaal en het is niet omdat het slecht is als wij ons daar te veel op focussen (neoliberalisme, de vrije markt die niet zo vrij is tot heilig verklaren, ongeremde schaalvergroting...) dat ze daarom in die landen geen goede journalistiek hebben (al hebben ze in de USA ook heel erg veel hele slechte journalistiek en juist bij de grote zenders).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.quote:
[..]
Een inkopper voor een open doel of het intrappen van een open deur. Kies maar.
Ik dacht dat iedereen dat inmiddels al enkele tientallen jaren wist. Nederland had vroeger goede onderzoeksjournalistiek (de UK ook) maar dat is flink vervallen, wat betreft de rest van het aanbod blonk Nederland vooral uit in shows en later in reality-tv waar de BBC beter was in de andere formats (Top Gear, Dr. Who). Het is natuurlijk wel een oneerlijke vergelijking gezien het verschil in budget en het verschil in het aantal inwoners, en omdat bij de Britse televisie het geld meer wordt geconcentreerd terwijl het in Nederland juist erg wordt verdeeld (heel erg veel omroepjes).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees?quote:
[..]
Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.
Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Correspondent is gewoon een verzameling opiniestukken. Zeer interessant, maar met echte onderzoeksjournalistiek heeft het weinig te maken.quote:
[..]
Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees?
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.
Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
Verder snap ik niet helemaal waar je heen wil met je gezamenlijke initiatief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk niet dat ze in Duitsland geïnteresseerd zullen zijn in Palermo aan de Maas (Limburg).quote:
[..]
Wie zegt dat ik niet betaal voor bepaalde media die ik lees?
Natuurlijk maak je een fair punt, alleen vrees ik dat het in Nederland trekken aan een dood paard is omdat we met te weinig mensen zijn terwijl er teveel gratis aanbod is). Als er zo'n initiatief zou komen voor Nederland en Vlaanderen samen dan wordt het al iets interessanter. Of misschien zo'n intiatief voor Nederland, Vlaanderen en NRW? Maar ja, dan zit je weer met het probleem dat ze in NRW geen Nederlands beheersen (op de grensstreek en dialect na) en dat veel Nederlanders en Vlamignen onvoldoende het Duits beheersen.
Maar goed, ik sta sympathiek tegenover een initiatief zoals DeCorrespondent.
Dit gezegd hebbende, ik denk dat tegenwoordig veel 'nationale' kwesties internationale kwesties zijn geworden. Een mooi voorbeeld is dat je in heel de 'westerse' wereld de opkomst van links en populistisch rechts ziet. Je kan er een uitgebreide analyse over maken die ik overlaat aan mensen die hier meer deskundig in zijn maar dat dit komt doordat er gemeenschappelijke ontwikkelingen zijn in al die landen lijkt me voor de hand te liggen. Misschien moeten er wel Engelstalige internationale media komen die aan onderzoeksjournalistiek doen en die ook vanuit Nederland, Duitsland, België etc. worden gesteund?
In Hillary, wikileaks en alle showbizz eromheen wel natuurlijk.
+1 trouwens voor je lange reacties.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Fair enough maar kan jij een beter voorbeeld noemen in Nederland?quote:
[..]
De Correspondent is gewoon een verzameling opiniestukken. Zeer interessant, maar met echte onderzoeksjournalistiek heeft het weinig te maken.
Precies wat ik zeg, het aandeel van relevante nationale kwesties in de relevante kwesties is verminderd ten gevolge van de globalisering waardoor er een behoefte is aan grensoverschrijdende journalistiek die aandacht besteedt aan al die schijnbaar nationale kwesties die in essentie internationale kwesties zijn. De opkomst van Pim Fortuyn, de PVV en links in Nederland (sinds de jaren 90/0) zijn hier een voorbeeld van, als je aan tunnelvisie lijdt dan denk je misschien abusievelijk dat dit een nationale kwestie is maar dit is slechts een nationale manifestatie van een internationale kwestie die het gevolg is van een internationale ontwikkeling die zich in een groot deel van de 'westerse' wereld heeft voortgedaan: neoliberalisering, het heilig verklaren van de markt, extremistische schaalvergroting etc.quote:Verder snap ik niet helemaal waar je heen wil met je gezamenlijke initiatief.
Het hangt allemaal samen. Nederland is geen eilandje.
Er zijn nog steeds 100% nationale kwesties zoals die geflopte Halbeheffing (en die knul werd de fractieleider van de VVD
) maar het aandeel van de 100% nationale kwesties is flink verminderd in de nationale decennia.Voor het geval het nog steeds niet duidelijk is, mijn punt is dat er niet alleen zo'n initiatief op landsniveau moet zijn voor 100% nationale kwesties, er zouden ook internationale alternatieven moeten worden opgezet die door Nederlanders. Belgen, Duitsers, Denen, Zweden etc. worden gefinancierd waarbij de voertaal Engels is, simpelweg omdat iedereen in die landen die fatsoenlijk onderwijs heeft gehad het Engels machtig is. Waarom? Omdat
• het om kwesties gaat die door internationale grensoverschrijdende ontwikkelingen gestalte krijgen. Als je die goed wil analyseren en met oplossingen wil komen - wat uiteindelijk bij onderzoeksjournalistiek gewenst is (niet zo zeer voor de journalisten zelf per se maar als resultaat van goede onderzoeksjournalistiek) - dan zal je de oorzaken moeten blootleggen, dat lukt beter als je inziet dat die problemen door grensoverschrijdende ontwikkelingen worden veroorzaakt, je komt dan beter bij de bron van die ontwikkelingen uit.
• kleine landjes met kleine populaties zoals Nederland simpelweg niet de financiële draagkracht hebben om goede onderzoeksjournalistiek te financieren. Tenminste niet tenzij de overheid het zelf stimuleert (en die heeft er juist grondig op bezuinigd zoals jij weet). Ja, dat kon vroeger wel (ik zie het aankomen dat iemand dat gaat roepen) maar vroeger had je niet al dat gratis en kwalitatief goede aanbod uit andere landen, vroeger besteedden mensen hun geld meer aan kranten en minder aan bijvoorbeeld smarptphones en telefoonabonnementen en internetabonnementen etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Leuk idee, zo'n grensoverschrijdend medium, maar je voorstel valt of staat met financiering. Dat constateer je zelf gelukkig ook. Media zijn voor hun inkomsten afhankelijk van abonnees, losse verkoop en advertenties. Deze geldstromen lopen al jaren terug. Hoe gaat een nieuw, grensoverschrijdend medium die trend keren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Deze problemen spelen in alle landen neem ik aan?quote:
Leuk idee, zo'n grensoverschrijdend medium, maar je voorstel valt of staat met financiering. Dat constateer je zelf gelukkig ook. Media zijn voor hun inkomsten afhankelijk van abonnees, losse verkoop en advertenties. Deze geldstromen lopen al jaren terug. Hoe gaat een nieuw, grensoverschrijdend medium die trend keren?
Hoe kan het dat bijv. in andere kleine landen nog wel serieuze onderzoeksjournalistiek bestaat?
Situatie is nu dat feiten worden gekocht...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Neuh. Hoe zie jij dat kopen van feiten precies voor je?quote:
[..]
Deze problemen spelen in alle landen neem ik aan?
Hoe kan het dat bijv. in andere kleine landen nog wel serieuze onderzoeksjournalistiek bestaat?
Situatie is nu dat feiten worden gekocht...
Overigens wordt nog wel degelijk prima onderzoeksjournalistiek bedreven in ons land. Vooral de uitgaven van de Persgroep zijn daar redelijk bedreven in. Het gebeurt wel minder dan je zou willen, maar dat is helaas het gevolg van de beperkte personele bezetting van redacties.
In welke kleine landen gaat het dan precies beter?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Inderdaad, ik steun zelf onder andere Follow The Money, en zij hebben al het een en ander aan boeiende zaken naar bovengehaald. Zorgsector, financiële instellingen, TTIP; zij zoeken tenminste wel zaken uit, waar de reguliere media het af laten weten.quote:
Misschien een keer betalen voor de media die je leest, Bram. Dan is er in de toekomst misschien ook weer geld voor onderzoeksjournalistiek.
