NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zal best maar dat leidt totaal niet tot jouw bizarre redenering dat legalisatie dan het logische gevolg is.quote:Op dinsdag 22 september 2015 15:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Exact, waardoor een ruime illegale handel niet rendabel is. Kleine verbetering gemaakt in wat je zegt.
Het is een te kleine groep en teveel gedoe om een ruime illegale markt op te zetten. Bij drugs is dat niet het geval, omdat het illegaal is is de afzetmarkt voor de illegale markt gewoon breed en dus rendabel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit, die mensen staan blijkbaar ver van de realiteit af.quote:Op dinsdag 22 september 2015 14:14 schreef Keltie het volgende:
Toch wel even schrikken dat zij zo schrikken van een compleet logisch gevolg.
AMG heten en dan een Volvo rijden...
De winstmarges op alcohol zullen ook niet zo groot zijn als op een XTC pilletje of een gram pep. Ik zie de dealer ook niet met een auto volgepakt met kratten Hertog Jan rondrijdenquote:
[..]
Van wat ik hoor lastiger als drugs, er is gewoon een minder grote illegale handel. Dat komt omdat er zo'n ruime legale markt is.
Voor alcohol moeten ze het nu hebben van oudere broers/zussen e.d., heel soms heeft 1 van de handelaartjes op/rond school wel een keertje alcohol, maar daar blijft het wel bij. Drugs daarintegen is een ruime illegale markt voor en dus makkelijker te verkrijgen op dit moment.
Vandaar ook die verschuiving van alcohol naar drugs.
Legaliseren is objectief gezien de beste oplossing, beetje accijns er op, dan zijn er weer veel problemen opgelost. Alleen: welke problemen krijg je er voor terug? Er is een kleine groep die zwemt in het geld door cocaine en heroine handel. Ik ben bang dat ze niet accepteren dat de inkomsten wegvallen. En waar gaan ze zich dan op storten..
Legalisatie zorgt voor minder problemen en een betere controle op zaken.quote:Op dinsdag 22 september 2015 15:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zal best maar dat leidt totaal niet tot jouw bizarre redenering dat legalisatie dan het logische gevolg is.
Het is niet waterdicht, maar helpt wel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Minder problemenquote:
[..]
Legalisatie zorgt voor minder problemen en een betere controle op zaken.
Het is niet waterdicht, maar helpt wel.
. Legale alcohol zorgt inderdaad voor geen enkel probleem. Ook is er uitstekende controle en niemand zorgt ooit voor schade.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Tja, het illegaal houden omdat anders criminelen gaan huilen lijkt me ook geen goed idee.quote:
[..]
De winstmarges op alcohol zullen ook niet zo groot zijn als op een XTC pilletje of een gram pep. Ik zie de dealer ook niet met een auto volgepakt met kratten Hertog Jan rondrijden
Legaliseren is objectief gezien de beste oplossing, beetje accijns er op, dan zijn er weer veel problemen opgelost. Alleen: welke problemen krijg je er voor terug? Er is een kleine groep die zwemt in het geld door cocaine en heroine handel. Ik ben bang dat ze niet accepteren dat de inkomsten wegvallen. En waar gaan ze zich dan op storten..
Weet ook niet of je het voor alle drugssoorten legaal moet maken, denk dat eerst eens testen met wat "low impact" soorten en evt wat erg algemeen gebruikte soorten handig is. Dan kan er gekeken worden naar de effecten, of die wel zijn zoals verwacht.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Minder problemen dan wanneer het illegaal is. Zoals al gezegd, het is niet waterdicht, maar zowel alcohol als drugs gaan gewoon niet verdwijnen en zullen altijd problemen kennen. Het is dus zaak te kijken naar wat het verstandigste is, wat het minste problemen oplevert. En als het legaal is geeft dat ook nog eens wat geld wat terugkomt om de problematiek die zal blijven bestaan een beetje te bekostigen.quote:Op dinsdag 22 september 2015 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Minder problemen
Legale alcohol zorgt inderdaad voor geen enkel probleem. Ook is er uitstekende controle en niemand zorgt ooit voor schade.
Ik merk gewoon dat jongeren nu lastiger aan alcohol kunnen komen en het alcoholgebruik onder jongeren dus stevig omlaag is gegaan. Dat werkt alleen maar omdat er een ruime legale markt is waardoor het niet rendabel is dit veelvuldig in het illegale circuit aan te bieden.
Bij drugs geld het is illegaal, wat het dus zeer rendabel maakt dat op de illegale markt aan te bieden omdat het niet alleen over die kleine doelgroep gaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou, nee. Dat zie je dus bij alcohol. Legaal en kost de samenleving miljarden.quote:
[..]
Minder problemen dan wanneer het illegaal is.
Nee, het komt omdat deze zeer kleine leeftijdsgroep tijdelijk tussen wal en schip belandt. Dat is over een jaar of twee weer opgelost.quote:Ik merk gewoon dat jongeren nu lastiger aan alcohol kunnen komen en het alcoholgebruik onder jongeren dus stevig omlaag is gegaan. Dat werkt alleen maar omdat er een ruime legale markt is waardoor het niet rendabel is dit veelvuldig in het illegale circuit aan te bieden.
Bij drugs geld het is illegaal, wat het dus zeer rendabel maakt dat op de illegale markt aan te bieden omdat het niet alleen over die kleine doelgroep gaat.
Overigens vind ik de verhoging naar 18 jaar dikke onzin en wordt het wat mij betreft weer teruggezet naar 16.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mdma en tripmiddelen zou inderdaad prima kunnen, bij Mdma vraagt het lichaam niet om maar, maar gaat het lichaam juist protesteren als je te veel gebruikt.quote:
[..]
Tja, het illegaal houden omdat anders criminelen gaan huilen lijkt me ook geen goed idee.
Weet ook niet of je het voor alle drugssoorten legaal moet maken, denk dat eerst eens testen met wat "low impact" soorten en evt wat erg algemeen gebruikte soorten handig is. Dan kan er gekeken worden naar de effecten, of die wel zijn zoals verwacht.
Sowieso het geld dat je bespaart en wat het oplevert zou je voor een deel in moeten zetten op goede voorlichting voor mensen die het willen gebruiken.
Je weet wel precies hoeveel alcohol er in een bepaalde drank zit, waardoor je zelf de touwtjes in handen krijgt. Er zijn geen alcohol liquidaties en weinig mensen overlijden door giftige alcohol die illegaal gestookt is. Amerika heeft het geprobeerd te verbieden, het leverde een complete chaos op.quote:
[..]
Minder problemen
Legale alcohol zorgt inderdaad voor geen enkel probleem. Ook is er uitstekende controle en niemand zorgt ooit voor schade.
Dat zijn problemen voor gebruikers. Dat boeit niemand wat. Het gaat om problemen in het algemeen.quote:
Je weet wel precies hoeveel alcohol er in een bepaalde drank zit, waardoor je zelf de touwtjes in handen krijgt. Er zijn geen alcohol liquidaties en weinig mensen overlijden door giftige alcohol die illegaal gestookt is. Amerika heeft het geprobeerd te verbieden, het leverde een complete chaos op.
Drugs zijn over het algemeen al verboden. Van 'verbieden' is dus geen sprake.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En het scheelt een hoop geld en mankracht die elders ingezet kan worden, zoals bijvoorbeeld criminaliteit waar de mensen echt last van hebben. Waterdicht zal het nooit worden maar miljoenen mensen criminaliseren is ook niet echt de oplossing.quote:
[..]
Legalisatie zorgt voor minder problemen en een betere controle op zaken.
Het is niet waterdicht, maar helpt wel.
Straatdealers vragen niet om legitimatie dus ik snap de jeugd wel
Tel alle drugsgerelateerde misdrijven bij elkaar op. Kosten voor justitie met name. Gevangenissen, rechtspraak, politie, douane. Dat zijn wel onze problemen, want om dat te financieren betalen we snel 42% belasting over ons inkomen. En aan het eind krijgen mensen toch wat ze willen. Beetje nutteloos allemaal toch?quote:
[..]
Dat zijn problemen voor gebruikers. Dat boeit niemand wat. Het gaat om problemen in het algemeen.
Drugs zijn over het algemeen al verboden. Van 'verbieden' is dus geen sprake.
En van zaken als liquidaties heb je geen last inderdaad. Tot je slachtoffer wordt van een persoonsverwisseling. Of iemand die je kent. Of men toevallig een keer verkeerd richt.
Dat is geen argument want dan kunnen we ook diefstal legaliseren. En andere misdrijven. Met exact dezelfde redenatie. De schade die dat toebrengt aan de maatschappij is het blijkbaar waard.quote:
[..]
Tel alle drugsgerelateerde misdrijven bij elkaar op. Kosten voor justitie met name. Gevangenissen, rechtspraak, politie, douane. Dat zijn wel onze problemen, want om dat te financieren betalen we snel 42% belasting over ons inkomen. En aan het eind krijgen mensen toch wat ze willen. Beetje nutteloos allemaal toch?
En dat laatste punt is helemaal mooi. Als mensen die het echt willen het nu al kunnen krijgen is er geen enkele reden om tot legalisatie over te gaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, waarom zou je ook eigenlijk miljarden besparen.quote:
[..]
Dat is geen argument want dan kunnen we ook diefstal legaliseren. En andere misdrijven. Met exact dezelfde redenatie. De schade die dat toebrengt aan de maatschappij is het blijkbaar waard.
En dat laatste punt is helemaal mooi. Als mensen die het echt willen het nu al kunnen krijgen is er geen enkele reden om tot legalisatie over te gaan.
En drugs gebruiken gelijkstellen aan diefstal, tja.. Als iemand na een week hard werken een avondje wil chillen zou het prachtig zijn als dat zou kunnen zonder er voor in een schimmige wereld te moeten duiken, waar alleen discutabele figuren zich verrijken. Jij wilt dat liever in stand houden, ik zie dat geld liever in de schatkist. Ieder z'n mening
valt allemaal wel mee, ik gebruik het iedere dag en heb nergens last vanquote:
Hey! wat een verrassing. Die kids trippen nu op GHB. Een van de meest verslavende drugs die er bestaan.
Blijft treurig dat uitgerekend deze twee domme clubjes het bij het rechte eind haddenquote:Alleen de PVV en D66 stemden tegen het wetsvoorstel.
Conscience do cost.
Die 'miljarden besparing' is gewoon dikke onzin. Alcohol is ook legaal, levert dat ook miljarden op?quote:
[..]
Ja, waarom zou je ook eigenlijk miljarden besparen.
En drugs gebruiken gelijkstellen aan diefstal, tja.. Als iemand na een week hard werken een avondje wil chillen zou het prachtig zijn als dat zou kunnen zonder er voor in een schimmige wereld te moeten duiken, waar alleen discutabele figuren zich verrijken. Jij wilt dat liever in stand houden, ik zie dat geld liever in de schatkist. Ieder z'n mening
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je hebt accijns inkomsten, maar het creëert ook weer uitgaves. Als alcohol een onderwereldproduct gaat worden dan durf ik te beweren dat dat problemen gaat geven waar we als maatschappij miljarden meer voor moeten betalen dan nu het geval is.quote:
[..]
Die 'miljarden besparing' is gewoon dikke onzin. Alcohol is ook legaal, levert dat ook miljarden op?
Of je moet net als in strenge moslim landen draagkracht hebben onder de bevolking door wat er in een oud boek geschreven is, maar laten we dat maar niet willen in dit land.
Dat is dan ook niet waar we over praten. Ook al klopt dat dus wel, in deze leeftijdsgroep.quote:
[..]
Je hebt accijns inkomsten, maar het creëert ook weer uitgaves. Als alcohol een onderwereldproduct gaat worden
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En die markt is er niet omdat er een ruim legaal beleid is, er een ruime legale markt is. Waardoor die illegale markt amper rendabel is.quote:
[..]
Dat is dan ook niet waar we over praten. Ook al klopt dat dus wel, in deze leeftijdsgroep.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja dat heb je al drie keer gezegd. En ik heb al drie keer gezegd dat dat alleen geldt voor deze leeftijdsgroep die door nieuwe wetgeving tussen wal en schip belandt.quote:
[..]
En die markt is er niet omdat er een ruim legaal beleid is, er een ruime legale markt is. Waardoor die illegale markt amper rendabel is.
En, ook voor de derde keer, die constatering leidt op geen enkele manier tot jouw conclusie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is onzin. De prijzen worden bepaald dor wetgeving en accijns. Niet door de werking van het spul.quote:
[..]
dat zijn globale vergelijkingen, niet bv 100 euro aan alcohol in de kroeg vs 100 euro aan alcohol en overige drugs in een zuipschuur. echt onderzoek naar de onvoorziene gevolgen van wetgeving op dit punt lijkt mij ieder geval wel handig. goede bedoelingen zijn leuk, maar verifieerbare resultaten zijn toch beter
Maar ik ben helemaal voor onderzoek naar de werking van legalisatie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze kunnen makkelijker aan illegale drugs komen dan legale. De slijter heeft sluitingstijden. Coke komen ze s'nachts bij je thuis brengen en ze vragen niet naar je leeftijd.quote:
[..]
Je denkt echt dat jongeren niet aan alcohol kunnen komen omdat het legaal alleen voor 18 jaar en ouder is
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
