Dat zeggen diverse Amerikaanse bronnen dinsdag in de Volkskrant.
"In Washington heerst groot onbegrip en teleurstelling", zeggen zij. Nederland heeft in tegenstelling tot de meeste andere landen in Europa nog niet gezegd gevangenen op te nemen.
De Amerikanen zijn hier "zeer teleurgesteld" over, zegt een betrokken diplomaat in Washington tegen de krant. Hij vindt dat de Verenigde Staten door Nederland "aan het lijntje is gehouden", nadat hier "maanden op hoog niveau over is gesproken".
De Amerikanen wijzen de VVD'ers premier Mark Rutte, minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) en fractieleider Halbe Zijlstra als schuldigen aan.
PvdA'ers minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en zijn voorganger Frans Timmermans zouden volgens de ingewijden juist wel oren hebben naar het opnemen van de Guantanamo-gevangenen.
http://www.nu.nl/politiek(...)nederland-en-vs.html
Neem die gevangenen lekker zelf op achterlijk land dat je bent.
[ Bericht 30% gewijzigd door Nober op 22-09-2015 08:51:42 ]
Verontrustend. Waarom zou je oren hebben naar het opnemen van (op zijn minst) zwaar getraumatiseerde mannen...quote:PvdA'ers minister Bert Koenders (Buitenlandse Zaken) en zijn voorganger Frans Timmermans zouden volgens de ingewijden juist wel oren hebben naar het opnemen van de Guantanamo-gevangenen.
PvdA'ers...quote:Op dinsdag 22 september 2015 08:50 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
[..]
Verontrustend. Waarom zou je oren hebben naar het opnemen van (op zijn minst) zwaar getraumatiseerde mannen...
Vluchtelingen?quote:
[..]
Verontrustend. Waarom zou je oren hebben naar het opnemen van (op zijn minst) zwaar getraumatiseerde mannen...
Die zijn anders getraumatiseerd. Dit zullen wandelende tijdbommen zijn, lijkt me?quote:
Op Omdat de Senaat niet akkoord gaat met sluiting van Quantanamo als allemaal in Amerika moeten blijven.quote:
Waarom zouden ze hier komen?
En omdat wij beloofd hebben, vanwege politieke redenen, om ook ons steentje bij te dragen. Waar we nu onderuit proberen te kruipen.
Het is dan ook belachelijk dat Europa de Amerikaanse zooi zou moeten opruimen. Als ze het doen prima, maar er moeten geen consequenties staan tegenover het niet doen. Het wordt hoog tijd dat de EU weer flink gaat investeren in defensie en eens gezamenlijk een vuist durft te maken tegen Amerika. Maar daarvoor is ook economische stabiliteit een must. En daarbij kunnen we bloedzuigers als Griekenland missen als kiespijn. Amerika profiteert van de zwakke broeders binnen de Unie omdat ze weten dat het Europa zwak en verdeeld houdt.quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:12 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Omdat de Senaat niet akkoord gaat met sluiting van Quantanamo als allemaal in Amerika moeten blijven.
En omdat wij beloofd hebben, vanwege politieke redenen, om ook ons steentje bij te dragen. Waar we nu onderuit proberen te kruipen.
Doekoeeeeeeeequote:
[..]
Verontrustend. Waarom zou je oren hebben naar het opnemen van (op zijn minst) zwaar getraumatiseerde mannen...
Het is ook geen kwestie van moeten, het een kwestie van willen en van helpen. Ook om iets terug te doen voor het niet geringe wat Amerika doet en deed.quote:Op dinsdag 22 september 2015 10:20 schreef Richestorags het volgende:
Het is dan ook belachelijk dat Europa de Amerikaanse zooi zou moeten opruimen.
Die zijn er ook niet, expliciet. Dingen half-half beloven en dan terugkomen op die beloftes en niet thuis geven is echter nooit een handige strategie. Dat word je nergens in dank afgenomen.quote:Als ze het doen prima, maar er moeten geen consequenties staan tegenover het niet doen.
Dat is ook een politieke koers, maar eentje die weinig gedeeld wordt!quote:Het wordt hoog tijd dat de EU weer flink gaat investeren in defensie en eens gezamenlijk een vuist durft te maken tegen Amerika. Maar daarvoor is ook economische stabiliteit een must. En daarbij kunnen we bloedzuigers als Griekenland missen als kiespijn. Amerika profiteert van de zwakke broeders binnen de Unie omdat ze weten dat het Europa zwak en verdeeld houdt.
Omdat ze anders gaan procederen in de VS en er allerlei rotzooi naar boven komt waar de honden geen brood van lusten en omdat het ze dan enorm veel geld gaat kosten.quote:
[..]
Omdat de Senaat niet akkoord gaat met sluiting van Quantanamo als allemaal in Amerika moeten blijven.
En omdat wij beloofd hebben, vanwege politieke redenen, om ook ons steentje bij te dragen. Waar we nu onderuit proberen te kruipen.
Dus die senaat vindt dat wij hun stront moeten vreten? En die gevangenen kunnen daar niet blijven? Ik zie niet waarom niet.quote:
[..]
Omdat de Senaat niet akkoord gaat met sluiting van Quantanamo als allemaal in Amerika moeten blijven.
En omdat wij beloofd hebben, vanwege politieke redenen, om ook ons steentje bij te dragen. Waar we nu onderuit proberen te kruipen.
Dat doet er verder niet zoveel toe denk ik. Tenminste, niet in dit verhaal.quote:
Omdat ze anders gaan procederen in de VS en er allerlei rotzooi naar boven komt waar de honden geen brood van lusten en omdat het ze dan enorm veel geld gaat kosten.
quote:
Dus die senaat vindt dat wij hun stront moeten vreten? En die gevangenen kunnen daar niet blijven? Ik zie niet waarom niet.
Zo kun je her omschrijven, maar zo zou ik het niet noemen.
De Senaat heeft gevraagd of wij ze willen helpen. Die vinden niet 'dat wij hun stront moeten vreten'.
Die gevangenen kunnen daar zeker blijven en dat gebeurd ook, maar Obama had beloofd Quantaamo te sluiten. Begin je het te zien?
En dat zie ik, dat jij dat niet ziet.
Maar heel ingewikkeld is het niet hoor.Grappig,...quote:
"In Washington heerst groot onbegrip en teleurstelling", zeggen zij.
Hier ook.
wat moeten wij dan met die ex gevangenenquote:
[..]
Zo kun je her omschrijven, maar zo zou ik het niet noemen.
De Senaat heeft gevraagd of wij ze willen helpen. Die vinden niet 'dat wij hun stront moeten vreten'.
Die gevangenen kunnen daar zeker blijven en dat gebeurd ook, maar Obama had beloofd Quantaamo te sluiten. Begin je het te zien?
En dat zie ik, dat jij dat niet ziet.
Opvangen. Huisvesten. Voorrang geven op een huis. Integreren. Begeleiden. Bewaken. Zeg het maar.quote:
wat moeten wij dan met die ex gevangenen
Laat ze hun eigen stront vreten.quote:
[..]
Opvangen. Huisvesten. Voorrang geven op een huis. Integreren. Begeleiden. Bewaken. Zeg het maar.
Prima, maar je snapt toch wel dat mensen wat gepikeerd zijn als je eerst aangeeft te willen helpen en daarna zegt: Eet jullie eigen stront maar!quote:
Laat ze hun eigen stront vreten.
Bovendien hebben we zelf de oorlog gesteund dus mogen we ook consequenties dragen. Een politieke blunder die ik niet had verwacht van dit kabinet.
Jawel, omdat ze alleen kunnen procederen als ze voet aan de grond zetten in de VS. Want ze kunnen ook daar tijdelijk in een gevangenis gestald worden als ze Gitmo dicht willen hebben.quote:
[..]
Dat doet er verder niet zoveel toe denk ik. Tenminste, niet in dit verhaal.
Omdat je praat over mensenrechten en internationale rechtsorde en dat zijn zaken die iedereen aangaan en waar je als samenleving wat voor over moet hebben. Iedereen heeft rechtop een menswaardige behandeling en een eerlijk proces.quote:
[..]
Verontrustend. Waarom zou je oren hebben naar het opnemen van (op zijn minst) zwaar getraumatiseerde mannen...
Dat doet er volgens mij niet zoveel toe in het verhaal dat de VS teleurgesteld is in 'ons', omdat 'wij' op dit moment weigeren 2 gevangenen op te nemen.quote:
Jawel, omdat ze alleen kunnen procederen als ze voet aan de grond zetten in de VS. Want ze kunnen ook daar tijdelijk in een gevangenis gestald worden als ze Gitmo dicht willen hebben.
ehm...hadden ze daar niet iets eerder aan kunnen denken?
[ Bericht 48% gewijzigd door ElviraKlapmuts op 22-09-2015 11:34:21 ]
Hoe weten we of deze mensen überhaupt een eerlijk proces hebben gekregen in Guantanamo? Lijkt me dat de VS daar eerst zorg voor mag dragen en mocht dat het geval zijn, kunnen we daarna kijken of we deze mensen weer kunnen helpen aan een enigzins menswaardig bestaan.quote:
[..]
Omdat je praat over mensenrechten en internationale rechtsorde en dat zijn zaken die iedereen aangaan en waar je als samenleving wat voor over moet hebben. Iedereen heeft rechtop een menswaardige behandeling en een eerlijk proces.
Dat is toch juist het probleem, de VS hebben er onder Bush zo'n puinhoop van gemaakt dat er geen eerlijk proces meer mogelijk is en niet is geweest.quote:
[..]
Hoe weten we of deze mensen überhaupt een eerlijk proces hebben gekregen in Guantanamo? Lijkt me dat de VS daar eerst zorg voor mag dragen en mocht dat het geval zijn, kunnen we daarna kijken of we deze mensen weer kunnen helpen aan een enigzins menswaardig bestaan.
De oorlogen zijn vooral gesteund door de kabinetten Balkenende. Maar, je hebt gelijk, dingen die je doet die eigenlijk niet mogen hebben meestal vervelende consequenties.quote:
Belachelijk besluit van Nederland (en de VVD voorop). Het leveren van een dusdanig klein offer levert ons waarschijnlijk het veelvoudige op.
Bovendien hebben we zelf de oorlog gesteund dus mogen we ook consequenties dragen. Een politieke blunder die ik niet had verwacht van dit kabinet.
Ik zie alleen niet in wat Nederland te doen heeft met het willekeurig opsluiten van mensen zonder proces voor jaren, waar martelingen en vernederingen heel normaal zijn.
Dat was wel verstandig geweest ja maar daarmee zijn de huidige problemen niet opgelost.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
ehm...hadden ze daar niet iets eerder aan kunnen denken?
Dus omdat zij er een zooitje van hebben gemaakt, zijn ze teleurgesteld dat wij ze niet helpen het op te ruimen? Bijzonder verhaal.quote:
[..]
Dat is toch juist het probleem, de VS hebben er onder Bush zo'n puinhoop van gemaakt dat er geen eerlijk proces meer mogelijk is en niet is geweest.
Gitmo is een Amerikaans probleem, ze hebben het zelf gecreeerd tegen beter weten in en ondanks alle kritiek vanaf dag 1 is het nog steeds open
terecht dat wij dat niet op willen lossen, laat die kerels Amerika maar lekker aanklagen ook, ik hoop dat ze winnen
Er is al vaker over gesproken en Nederland heeft verwachtingen gewekt:quote:
[..]
Dus omdat zij er een zooitje van hebben gemaakt, zijn ze teleurgesteld dat wij ze niet helpen het op te ruimen? Bijzonder verhaal.
http://vorige.nrc.nl/article2300647.ecequote:Washington, 15 juli. Premier Balkenende heeft gisteren na een bezoek aan de Amerikaanse president Obama de mogelijkheid opengelaten dat Nederland gedetineerden gaat opnemen uit de gevangenis op Guantánamo Bay.
Maar daarom kunnen de Amerikanen wel teleurgesteld zijn.quote:
balkenende en zijn partij zitten nu eenmaal niet meer in de regering en zolang er geen contracten zijn getekend is dat gewoon pech gehad en/of opnieuw onderhandelen
Dit. Als er nu een Republikein aan de macht komt in de VS verandert het beleid ook. Zeggen we dan ook dat we teleurgesteld zijn in de VS als zij hun beloftes niet nakomen?quote:
balkenende en zijn partij zitten nu eenmaal niet meer in de regering en zolang er geen contracten zijn getekend is dat gewoon pech gehad en/of opnieuw onderhandelen
ik zeg ook niet dat het niet kan, ik zeg dat het niet helemaal terecht isquote:
[..]
Maar daarom kunnen de Amerikanen wel teleurgesteld zijn.
als ze teleurgesteld zijn dan hebben ze hun huiswerk niet goed gedaan, de wereld is nu eenmaal veranderd sinds Jan Potter Balkenende aan de macht was ... zelfs al was hij nog de boss van Nederland dan nog heb je geen enkele realistische garantie dat we nu 1 miljoen jaar later nog steeds zin hebben om die figuren op te nemen
Opzich niet zoveel en of het de eigen schuld is van Amerika vind ik niet eens zo relevant.quote:
[..]
De oorlogen zijn vooral gesteund door de kabinetten Balkenende. Maar, je hebt gelijk, dingen die je doet die eigenlijk niet mogen hebben meestal vervelende consequenties.
Ik zie alleen niet in wat Nederland te doen heeft met het willekeurig opsluiten van mensen zonder proces voor jaren, waar martelingen en vernederingen heel normaal zijn.
We kunnen met een klein offer de Amerikanen een grote dienst bewijzen en zoals de Volkskrant al aangeeft gaan we Amerika de komende maanden hard nodig hebben. Dat we dit daarom niet doen vind ik onbegrijpelijk en ik vermoed dat we hiermee een politieke blunder begaan.
Nog even los van het feit dat we jarenlang terecht schande hebben gesproken over Guantánamo en we nu de kans hebben om een vriend daarvan af te helpen.
dan moeten ze niet nu ze van die oorlogjes en daarmee het krijgsgevangenkampje afwillen nog bij ons aan komen kloppen
wij wilden dat het dicht ging, jullie lieten het open ... prima, dan is het jullie verantwoordelijkheid
Het midden-Oosten en Europa zijn al aardig gedestabiliseerd door onze vrienden.quote:
[..]
Opzich niet zoveel en of het de eigen schuld is van Amerika vind ik niet eens zo relevant.
We kunnen met een klein offer de Amerikanen een grote dienst bewijzen en zoals de Volkskrant al aangeeft gaan we Amerika de komende maanden hard nodig hebben. Dat we dit daarom niet doen vind ik onbegrijpelijk en ik vermoed dat we hiermee een politieke blunder begaan.
Nog even los van het feit dat we jarenlang terecht schande hebben gesproken over Guantánamo en we nu de kans hebben om een vriend daarvan af te helpen.
Heb je dat stuk in de Volkskrant gelezen? De VS hebben welgeteld 2 ex-gedetineerden opgenomen. Meer willen ze er niet en de mensen die ze hier naar toe willen sturen zijn mensen tegen wie geen bewijs van terreurdaden is. Die mensen hebben dus al die tijd onterecht vast gezeten. Laat de VS lekker dat probleem zelf oplossen.quote:
[..]
Opzich niet zoveel en of het de eigen schuld is van Amerika vind ik niet eens zo relevant.
We kunnen met een klein offer de Amerikanen een grote dienst bewijzen en zoals de Volkskrant al aangeeft gaan we Amerika de komende maanden hard nodig hebben. Dat we dit daarom niet doen vind ik onbegrijpelijk en ik vermoed dat we hiermee een politieke blunder begaan.
Nog even los van het feit dat we jarenlang terecht schande hebben gesproken over Guantánamo en we nu de kans hebben om een vriend daarvan af te helpen.
En dan zou dit consequenties gaan hebben voor een mogelijke tijdelijke zetel in de VN Veiligheidsraad. Goede vrienden ben je dan inderdaad als VS zijnde..
Ik zal drie oplossingen noemen die zeer haalbaar zijnquote:
[..]
Opzich niet zoveel en of het de eigen schuld is van Amerika vind ik niet eens zo relevant.
We kunnen met een klein offer de Amerikanen een grote dienst bewijzen en zoals de Volkskrant al aangeeft gaan we Amerika de komende maanden hard nodig hebben. Dat we dit daarom niet doen vind ik onbegrijpelijk en ik vermoed dat we hiermee een politieke blunder begaan.
Nog even los van het feit dat we jarenlang terecht schande hebben gesproken over Guantánamo en we nu de kans hebben om een vriend daarvan af te helpen.
1: Amerika neemt ze zelf op. Waarom niet als wij ze wel kunnen opnemen?
2: Amerika betaalt een land als Albanië $100.000.000 per persoon die ze opnemen. Zijn ze er in 1 week vanaf.
3: Amerika betaalt die mensen $10.000.000 als schadevergoeding en laat ze terug komen naar hun eigen land. Als dat land niet 'wil', fuck it. Het zijn hun eigen onderdanen! Waarom zou Nederland wel verplicht kunnen worden tot opname van vreemdelingen en die landen niet tot het terugnemen van hun eigen burgers?
Prima toch! Ze vertrouwen hun eigen rechtsysteem toch wel?quote:
[..]
Omdat ze anders gaan procederen in de VS en er allerlei rotzooi naar boven komt waar de honden geen brood van lusten en omdat het ze dan enorm veel geld gaat kosten.
Maar het gaat wel om geradicaliseerde en getraumatiseerde mensen, die je niet los kunt laten in de maatschappij. Die mensen een paspoort geven en los laten n Europa is vragen om problemen.
Mooi.quote:"In Washington heerst groot onbegrip en teleurstelling"
En Albanie geeft ze een paspoort, en pleurt ze op straat... 3 x raden waar ze dan heengaanquote:
2: Amerika betaalt een land als Albanië $100.000.000 per persoon die ze opnemen. Zijn ze er in 1 week vanaf.
Godver de ironie.
Volgens mij was een groot deel juist niet radicaal.quote:
In Nederland zouden ze direct worden vrijgelaten, want ze zijn immers jarenlang vastgezet zonder proces.
Maar het gaat wel om geradicaliseerde en getraumatiseerde mensen, die je niet los kunt laten in de maatschappij. Die mensen een paspoort geven en los laten n Europa is vragen om problemen.
Met nadruk op 'was' want na jarenlang gemarteld te worden zal het wel moeilijk zijn om niet te radicaliseren.
Durven de mensen die misdaden tegen de menselijkheid begaan gepikeerd te zijn?quote:
[..]
Prima, maar je snapt toch wel dat mensen wat gepikeerd zijn als je eerst aangeeft te willen helpen en daarna zegt: Eet jullie eigen stront maar!
Precies:quote:Op dinsdag 22 september 2015 13:01 schreef SicSicSics het volgende:
En Albanie geeft ze een paspoort, en pleurt ze op straat... 3 x raden waar ze dan heengaan
Dat weet ik niet. Dat moet je aan hen vragen.quote:
Durven de mensen die misdaden tegen de menselijkheid begaan gepikeerd te zijn?
Vind ik allemaal niet zo relevant. Het feit is dat Amerika ons om een kleine dienst vraagt. Deze wordt door Nederland geweigerd en dit kan daarom vergaande geo-politieke consequenties hebben oa. met betrekking tot de VN-Veiligheidsraad. Dat is het wmb niet waard en daarom is het een domme beslissing van het kabinet.quote:
[..]
Ik zal drie oplossingen noemen die zeer haalbaar zijn
1: Amerika neemt ze zelf op. Waarom niet als wij ze wel kunnen opnemen?
2: Amerika betaalt een land als Albanië $100.000.000 per persoon die ze opnemen. Zijn ze er in 1 week vanaf.
3: Amerika betaalt die mensen $10.000.000 als schadevergoeding en laat ze terug komen naar hun eigen land. Als dat land niet 'wil', fuck it. Het zijn hun eigen onderdanen! Waarom zou Nederland wel verplicht kunnen worden tot opname van vreemdelingen en die landen niet tot het terugnemen van hun eigen burgers?
De VS vraagt zo vaak gunsten van andere landen. We hebben die gunsten gegeven in Irak en Afghanistan, dat heeft ons alleen in Afghanistan al meer dan 20 militairen en honderden miljoenen euro's gekost. Nu zitten we in Irak wederom terroristen te bestrijden, nadat de VS er een bende van gemaakt heeft. En daarna dit, terwijl ze zelf weigeren die mensen op te nemen. En dan dreigen met die zetel in de Veiligheidsraad.quote:
[..]
Vind ik allemaal niet zo relevant. Het feit is dat Amerika ons om een kleine dienst vraagt. Deze wordt door Nederland geweigerd en dit kan daarom vergaande geo-politieke consequenties hebben oa. met betrekking tot de VN-Veiligheidsraad. Dat is het wmb niet waard en daarom is het een domme beslissing van het kabinet.
Het is extreem hypocriet van de VS om dit door hen zelf gecreeerde probleem niet op te lossen door deze mensen in de VS op te nemen.quote:
[..]
Vind ik allemaal niet zo relevant. Het feit is dat Amerika ons om een kleine dienst vraagt. Deze wordt door Nederland geweigerd en dit kan daarom vergaande geo-politieke consequenties hebben oa. met betrekking tot de VN-Veiligheidsraad. Dat is het wmb niet waard en daarom is het een domme beslissing van het kabinet.
Natuurlijk kosten 2 van die mensen ons niks en is het gevaar dat ze iets doen uitermate klein. Het gaat om het principe dat de VS zelf verantwoordelijkheid moet nemen voor een probleem dat ze zelf veroorzaakt hebben.
Het is alsof ik de opvoeding van mijn tienerdochter totaal verwaarloos door haar onder barre omstandigheden op te sluiten in het tuinhuisje, en vervolgens van mijn buren ga eisen dat zij haar in huis nemen. Doe het lekker zelf, denk ik dan!
denk gewoon niemandquote:
Ik vind het wel interessant te zien welke Nederlandse politicus/politica nu het hardst op de knieën gaat voor de VS. Want iemand gaat heel diep buigen, dat is zeker.
of Amerika bied een grotere zak met geld en/of andere goodies of we doen niet mee
kijken we wat boos naar elkaar en even goede vrienden
Mwoah, da's wel heel makkelijk. Er is vast wel een griezelig CDA-ertje die een gruwelijke knieval in petto heeft. Want ja, het zijn wel de Amerikanen hè.quote:
[..]
denk gewoon niemand
of Amerika bied een grotere zak met geld en/of andere goodies of we doen niet mee
kijken we wat boos naar elkaar en even goede vrienden
waarschijnlijk niet, is echt geen enkele reden voorquote:
[..]
Mwoah, da's wel heel makkelijk. Er is vast wel een griezelig CDA-ertje die een gruwelijke knieval in petto heeft. Want ja, het zijn wel de Amerikanen hè.
Een gunst verleen je vrijwillig.. niet omdat er verregaande consequenties tegenover staan. Als het bovendien gaat om processen wegens schending van de mensenrechten te voorkomen, dan zou Nederland zich medeplichtig maken aan deze misdaad.quote:
[..]
Vind ik allemaal niet zo relevant. Het feit is dat Amerika ons om een kleine dienst vraagt. Deze wordt door Nederland geweigerd en dit kan daarom vergaande geo-politieke consequenties hebben oa. met betrekking tot de VN-Veiligheidsraad. Dat is het wmb niet waard en daarom is het een domme beslissing van het kabinet.
WTF
Obama is de uberneoliberaal.
Helemaal niet. Ze trappen wereldwijd rotzooi, sluiten illegaal mensen op die nergens voor veroordeelt zijn, en nou moeten wij de troep opruimen? Dat is geen kleine dienst. Dat is schandalig en nog schandaliger dat ze "gepikeerd" zijn dat we er niet intrappen.quote:
[..]
Vind ik allemaal niet zo relevant. Het feit is dat Amerika ons om een kleine dienst vraagt.