F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Want? Het is een goed vergelijk omdat je daarmee de vragen ontwijkt?quote:Op maandag 21 september 2015 23:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als dat je inzet is lijkt het me een stuk efficiënter om vervoersmiddelen anders dan de trein, tram en metro te verbieden.
De doodstraf is zo'n dom populistisch gelul. Dat snap je zelf toch ook wel? Je ziet zelf toch ook wel in dat het totaal onverantwoord is.quote:Op maandag 21 september 2015 23:58 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Mensen die enkel ff een zinnetje komen plaatsen en niet inhoudelijk er op ingaan wel? Of alleen als ze je bevestigen?
Je ontkracht je eigen validiteit met dat soort opmerkingen, wees eens inhoudelijk.
AFCA!
Ik denk dat mensen het minste angst hebben in een maatschappij waar zo min mogelijk onschuldige slachtoffers vallen. En ik denk dat het na 10 jaar vrijkomen van de Volkert van der Graafjes niet bijdraagt aan een veiliger gevoel nee. Ik denk dat de doodstraf voor een Volkert van der Graaf of de Koos Hartogjes van de maatschappij minder angst oplevert ja.quote:Op maandag 21 september 2015 23:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Jij denkt dat mensen minder angst hebben in een maatschappij waarin de overheid onschuldige mensen doodt? Ik denk het namelijk niet.
Waarom is dat zo raar gedacht?
O ja. dan heb je gelijk, dat is een goed inhoudelijk argument. prima onderbouwd. Lees je eerst eens een beetje in in het topic.quote:
[..]
De doodstraf is zo'n dom populistisch gelul. Dat snap je zelf toch ook wel? Je ziet zelf toch ook wel in dat het totaal onverantwoord is.
Je geeft geen enkel stevig argument.quote:
[..]
O ja. dan heb je gelijk, dat is een goed inhoudelijk argument. prima onderbouwd. Lees je eerst eens een beetje in in het topic.
AFCA!
Je inzet is toch minder slachtoffers? Als zelfs moord dat legitimeert lijkt me een verbod op de eerdergenoemde vervoersmiddelen een stuk makkelijker te legitimeren.quote:
[..]
Want? Het is een goed vergelijk omdat je daarmee de vragen ontwijkt?
Waaruit maak jij op dat het om "oog om oog, etc" gaat? Daar gaat de discussie niet over. Het gaat er over dat je met 10 jaar gevangenisstraf bewust de maatschappij blootstelt aan recidive. En daarnaast de burger met enorme kosten opzadelt.quote:
Oog om oog, tand om tand dat soort gelul. Maar niet verder nadenken dan dat...
Nogmaals, lees je erst eens in in het topic, en kom dan op die argumenten die ik stel hier terugquote:
[..]
Je geeft geen enkel stevig argument.
Uit onderzoek bleek dat in Amerika de doodstraf meer kost dan levenslang.quote:
[..]
Waaruit maak jij op dat het om "oog om oog, etc" gaat? Daar gaat de discussie niet over. Het gaat er over dat je met 10 jaar gevangenisstraf bewust de maatschappij blootstelt aan recidive. En daarnaast de burger met enorme kosten opzadelt.
AFCA!
Dat is geen oord, dat is dood door schuld op zn best. Daar doet men al boete voor in de vorm van wegenbelasting en accijns op brandstof. Dat geld gebruikt men om de effecten op klimaat te compenseren. Tenminste dat is de bedoeling van de heffingen. Dus het is geen argument. Ook die trein draait op energie die is verworven ten koste van het milieu.quote:
[..]
Je inzet is toch minder slachtoffers? Als zelfs moord dat legitimeert lijkt me een verbod op de eerdergenoemde vervoersmiddelen een stuk makkelijker te legitimeren.
Daarnaast is het geen goed alternatief voor velen. Dus je snijdt geen hout met dat argument. Gaa eens in op mn vragen
Als je je een beetje had ingelezen, dan kan je terugvinden dat al meerdere keren voorbij is gekomen. Mijn antwoord daar op kan je ook terugvindenquote:
[..]
Uit onderzoek bleek dat in Amerika de doodstraf meer kost dan levenslang.
Waarom? Oog om oog, tand om tand? Tegen de doodstraf maar dan the next best thing? Levenslang vanwege persoonlijke wrok?quote:
Al mag van mij levenslang dan ook echt levenslang zijn.
Denk je dan niet dat het helpt wanneer de overheid het goede voorbeeld geeft en niet zelf aan de slag gaat met het doden van onschuldige burgers?quote:
[..]
Ik denk dat mensen het minste angst hebben in een maatschappij waar zo min mogelijk onschuldige slachtoffers vallen.
Ik denk dat het weinig uitmaakt of die mensen worden gedood of anders worden gestraft.quote:En ik denk dat het na 10 jaar vrijkomen van de Volkert van der Graafjes niet bijdraagt aan een veiliger gevoel nee. Ik denk dat de doodstraf voor een Volkert van der Graaf of de Koos Hartogjes van de maatschappij minder angst oplevert ja.
Dat is het al.quote:
Al mag van mij levenslang dan ook echt levenslang zijn.
Nee, ik denk dat daar geen goede boodschap vanuitgaat. Het is een beetje als zeggen, "Gij zult niet doden", Maar als je het toch doet dan kom je er redelijk makkelijk van af. Volkert van der Graaf met 10 jaar, maar de nabestaanden van Fortuyn krijgen levenslang!!quote:Op dinsdag 22 september 2015 00:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Denk je dan niet dat het helpt wanneer de overheid het goede voorbeeld geeft en niet zelf aan de slag gaat met het doden van onschuldige burgers?
Dus de overheid geeft helemaal geen goed voorbeeld af. De boodschap "Gij zult niet doden" en als je het toch doet laten we je zien dat we het menen ook! Want dan ben je zelf ook aan de beurt!! Gaat een veel beter voorbeeld van uit. Nu kan men makkelijker 10 jaar gevangenisstraf incalculeren. Precies wat van der Graaf deed. Als moord neerkomt op zelfmoord? Dan zal men wellicht minder snel overwegen om het te doen.
Maar ze kunnen ontsnappen, is al met menige levensgevaarlijke gek gebeurd.quote:
[..]
Ik denk dat het weinig uitmaakt of die mensen worden gedood of anders worden gestraft.
Dan straf je de maatschappij voor de daden van een moordenaar met een extreem duur systeem. Zeker met de huidige hotelkamers die justitie uitdeeltquote:
Op
Het aantal ontsnappingen valt in het niet bij het aantal gerechtelijke dwalingen.quote:
[..]
Maar ze kunnen ontsnappen, is al met menige levensgevaarlijke gek gebeurd.
Even over de stelling dat de doodstraf duurder zou zijn als levenslang.
Dit was nog in guldens. Hoe kom je dan op doodstraf is duurder?quote:Het is veel goedkoper om de doodstraf toe te passen dan iemand een aantal jaar in de gevangenis te houden. Een executie kan f 20.000,- kosten, maar een jaar in de cel kost 2 ton, dit is 4 miljoen voor 20 jaar.
Komt moord minder vaak voor in landen waar de doodstraf wordt gevoerd, zoals de VS, dan hier? Ik denk het niet.quote:
[..]
Als moord neerkomt op zelfmoord? Dan zal men wellicht minder snel overwegen om het te doen.
Moord komt sowieso nauwelijks tot niet voor in Nederland, laten we daarmee beginnen. Dus het is eigenlijk al nauwelijks een probleem. Moord is met name iets dat gebeurt binnen de georganiseerde misdaad, waarin mensen elkaar liquideren als vergelding. Verder gebeurt moord in huiselijke kring, door mensen die hun partner of vrienden iets aan willen doen. Ik denk niet dat deze mensen veel nadenken over de strafrechtelijke consequenties van hun daad. Al met al valt er dus niet zoveel te winnen met het invoeren van de doodstraf.
Verder vraag ik me af voor wat voor soort mensen jij dan de doodstraf uit zou willen delen. Aangezien je continu met recidivisten aan komt zetten, neem ik aan dat je vindt dat de doodstraf al zou moeten worden opgelegd aan mensen die nu al niet eens een levenslange celstraf opgelegd krijgen.
Trouwens, wat Volkert v/d Graaf betreft: de straffen die rechters opleggen zijn sindsdien behoorlijk gestegen. Destijds heeft-ie 16 jaar gekregen. Als hij nu hetzelfde had gedaan, denk ik niet dat-ie met minder dan 20 jaar was weggekomen. Dat zijn forse straffen in mijn ogen.
Ik zie geen enkele onderbouwing voor je stelling. Je "dat zie je toch ook wel" argumentatie komt niet echt objectief over. je moet echt wat beter je best doen dan dat.quote:
[..]
De doodstraf is zo'n dom populistisch gelul. Dat snap je zelf toch ook wel? Je ziet zelf toch ook wel in dat het totaal onverantwoord is.
Kom je nog met onderbouwde stellingen? Het gaat niet om oog om oog, dat had ik je al uitgelegd.quote:
Oog om oog, tand om tand dat soort gelul. Maar niet verder nadenken dan dat...
Lees het topic eens door. Deel 1, begin daar eens. Verder kom je af en toe een zinnetje roepen zonder enige onderbouwing.quote:
[..]
Je geeft geen enkel stevig argument.
