Een moslim met een bierbuik. Hoe mooi geïntegreerd.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:57 schreef Mylene het volgende:
Die ene gast met wit shirt en pet heeft een bierbuikje. Komt niets tekort, maar is daar kennelijk wel bang voor.
Paddenstoelen en champignons zijn ongelooflijk haram. Ik zou nooit zoiets eten.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:58 schreef banaantjeEE het volgende:
Heb jij paddenstoelen gegeten?
Bijna. Ze werken er nog aan.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:00 schreef Toefjes het volgende:
Is de crisis al opgelost inmiddels?
Morgen misschien als het Kroatische leger de grens dicht moet houdenquote:Op donderdag 17 september 2015 19:00 schreef Toefjes het volgende:
Is de crisis al opgelost inmiddels?
Hoop dan dat ze dat niet net zo gaan doen als vandaag.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:02 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Morgen misschien als het Kroatische leger de grens dicht moet houden
Dat klinkt vaag, ik duik wel even in de nieuwssites.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:02 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Morgen misschien als het Kroatische leger de grens dicht moet houden
quote:Op donderdag 17 september 2015 19:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Dat klinkt vaag, ik duik wel even in de nieuwssites.
twitter:Elsevier twitterde op donderdag 17-09-2015 om 18:49:59Kroatië: Leger moet landsgrenzen beschermen tegen migranten: http://t.co/abg2plpBS8 http://t.co/HkKUzx75pc reageer retweet
quote:Kroatië: Leger moet landsgrenzen beschermen tegen migranten
De Kroatische president Kolinda Grabar-Kitarovic heeft donderdag het leger gevraagd zo nodig de landsgrenzen te beschermen tegen illegale immigranten. Aan verschillende zijden van de Kroatische grenzen proberen migranten binnen te dringen.
Sinds Hongarije zijn grenzen met Servië dinsdag heeft gesloten, verplaatsen de migranten zich in massa's naar Kroatië. Een klein groepje jongemannen zit nog te wachten bij het grensplaatsje Horgos bij de Hongaars-Servische grens, maar de rest van de migranten gaat voor de alternatieve route naar Kroatië.
Sinds woensdag zijn al meer dan 7000 migranten het land binnengekomen. De Hongaarse regering zocht eerder toevlucht tot dezelfde maatregel, en ontving een storm van kritiek.
Brug
In de grensplaats Tovarnik renden donderdag honderden mensen weg van de politie en vervolgden ze hun reis lopend langs een spoorlijn en door de velden. Ze willen niet naar opvangkampen worden gebracht, iets wat de Kroatische autoriteiten met migranten doet.
Niet alleen bij Tovarnik zorgen de migranten voor problemen. Ook bij het Servische grensplaatsje Bezdan, bij de grens van het noordoosten van Kroatië, steken duizenden de grens over. Ze lopen over een brug over de Donau, meldt Elsevier-redacteur Servaas van der Laan vanuit het plaatsje.
Het is zo druk in Bezdan dat de grenspost voor normaal verkeer is afgesloten. De grens is gesloten voor auto's en bussen stoppen er niet, maar een paar kilometer verder. Migranten worden met sirenes in politiebusjes naar opvangcentra in de buurt van de hoofdstad Zagreb gebracht.
Bangmakerij
Degenen die niet willen worden geregistreerd - want registratie betekent volgens EU-regels dat ze altijd naar dit land kunnen worden teruggestuurd - proberen zelf de grens over te gaan. Bij Bezdan lukt dat niet, omdat de Donau te breed is.
Een stuk verderop kan het wel, maar daar liggen landmijnen. Marian Cehelnik, een vrijwilliger van People in Need Slovakia, zegt echter tegen elsevier.nl dat de plekken waar de mijnen liggen keurig staan aangegeven. De berichten over mijnen waar migranten mogelijk op zouden kunnen gaan staan, zijn volgens haar 'bangmakerij'.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Het zou een wonder zijn als dit geen humanitaire ramp gaat worden. Ben niet voor weigeren, maar je zou ze eigenlijk tegen zichzelf in bescherming moeten nemen en terug naar Turkije brengen. Of een ander min of meer veilig land.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:05 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]twitter:Elsevier twitterde op donderdag 17-09-2015 om 18:49:59Kroatië: Leger moet landsgrenzen beschermen tegen migranten: http://t.co/abg2plpBS8 http://t.co/HkKUzx75pc reageer retweet
Ja, in Nederland. Die Turk die woonde dus al gewoon 13jaar (illegaal) in Nederland. Volgens mij kan je gewoon oneindig vaak asiel aanvragen, ookal mislukt het steeds. En na zo'n 10jaar kan je vervolgens zeggen "Ja, maar nu woon ik hier al zooo lang en heb allemaal kinderen die hier zijn geboren."quote:Op donderdag 17 september 2015 18:51 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja dacht het zelfde bij dat stukje. Je moet het ook maar durven idd. Maar dit waren aanvragen in Nederland?
Ja idd. Zo krijgen mensen binding met het land en worden er eventueel kinderen geboren.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:18 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, in Nederland. Die Turk die woonde dus al gewoon 13jaar (illegaal) in Nederland. Volgens mij kan je gewoon oneindig vaak asiel aanvragen, ookal mislukt het steeds. En na zo'n 10jaar kan je vervolgens zeggen "Ja, maar nu woon ik hier al zooo lang en heb allemaal kinderen die hier zijn geboren."
Die zaak van die man uit Eritrea kan trouwens nog in Hoger Beroep.
Best erg dat daar zoveel jaar overheen kan gaan eigenlijk, omdat je steeds maanden moet wachten als je in beroep bent gegaan.
Daar mogen ze wel wat aan doen.
Het is al een ramp hè, denk aan eten en drinken, slaapplaatsen en vooral sanitaire voorzieningen. Waar moeten die mensen plassen en poepen?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:11 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Het zou een wonder zijn als dit geen humanitaire ramp gaat worden. Ben niet voor weigeren, maar je zou ze eigenlijk tegen zichzelf in bescherming moeten nemen en terug naar Turkije brengen. Of een ander min of meer veilig land.
quote:Op donderdag 17 september 2015 18:23 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
Was Belgie alsnog wel leuk zonder dat stasi onderzoek?
[..]
hm. officieel mag je bij de UCHR geen koninklijke titel dragen als je iets zegt in naam van.
Die vent is niet goed wijs. Het enige ongepaste optreden dat daar plaatsvind is dat van de migranten.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:29 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:telegraaf twitterde op donderdag 17-09-2015 om 18:26:59Koenders: optreden Hongarije ongepast http://t.co/QPBql4ZW3L reageer retweet
Er is de wereldwijde VN-vluchtelingenconventie. Die maakt zo te zien geen onderscheid tussen vluchteling of asielzoeker. Of beter gezegd: die is van toepassing op vluchtelingen, maar voor een overheid kan verklaren dat een asielzoeker géén vluchteling is, moet natuurlijk gedegen onderzoek worden gedaan (tenzij grens met 'veilig (derde) land').quote:Op donderdag 17 september 2015 18:42 schreef praadje het volgende:
Ik lag vannacht naar de radio te luisteren en daar sprak een meneer die zich stoorde aan de term 'vluchtelingen' overal in de media.
Sec gezien is een deel 'vluchteling', een groot deel is 'asielzoeker'. Als asielzoeker moet je je in het eerste veilige land laten registreren. Wil je zelf een land kiezen dan wordt het emigratie en daar gelden weer andere regels voor.
Juridisch gezien zou het volgens mij zo moeten gaan. Of zie ik iets over het hoofd?
Naar mijn idee een behoorlijk groot probleem.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is de wereldwijde VN-vluchtelingenconventie. Die maakt zo te zien geen onderscheid tussen vluchteling of asielzoeker. Of beter gezegd: die is van toepassing op vluchtelingen, maar voor een overheid kan verklaren dat een asielzoeker géén vluchteling is, moet natuurlijk gedegen onderzoek worden gedaan (tenzij grens met 'veilig (derde) land').
Afijn, volgens die conventie mag je een vluchteling niet terug naar een land sturen waar hij gevaar loopt en mag een vluchteling vanuit een land waar hij gevaar loopt altijd de grens naar een buurland (maar niet naar zomaar een willekeurig land) oversteken - maar moet zich daar dan wel onmiddellijk bij de autoriteiten melden.
En dan heb je de Dublin-afspraken in de EU, die regelen dat het eerste land van binnenkomst verantwoordelijk is voor het afhandelen van een asielaanvraag en dat elk land van iedereen die binnenkomt vingerafdrukken moet afnemen om dat land van binnenkomst vast te stellen.
Juridisch werkt het volgens mij dus zo, dat een vluchteling uit Syrië 'illegaal' de grens met Turkije mag oversteken, zich daar dan bij de autoriteiten moet melden, dan de Griekse grens niet mag oversteken maar wel naar een Griekse grenspost mag gaan en daar een asielaanvraag mag doen, waarna Griekenland de vingerafdrukken moet opnemen en daarna de asielzoeker mag weigeren.
Maar dat werkt dus niet. Problemen die ik zo zie:
1. Het asielbeleid van EU-lidstaten is verschillend, zodat asielzoekers alle reden hebben om per se naar een land met een soepel beleid te willen gaan, waar ze echter niet legaal kunnen komen. Dus proberen ze er illegaal te komen en onderweg te voorkomen dat ze zich moeten registreren.
2. Griekenland is failliet en Bulgarije is straatarm, terwijl zij in de 'frontlinie' liggen en bijna de hele stroom asielzoekers in hun eentje zouden moeten afhandelen. Er is geen mechanisme om de last in de EU gelijkmatig te verdelen. De asielzoekers willen echter sowieso niet naar die landen maar doorreizen naar West-Europa, zodat er alle reden voor Griekenland en Bulgarije is om de asielzoekers niet te registreren zolang het maar niet een al te grote puinhoop wordt.
3. Libië is onveilig, dus wie daarvandaan met een bootje aangedobberd komt mag niet worden teruggeduwd.
4. Je kan asielzoekers als illegaal bestempelen en oppakken of niet binnenlaten, maar als ze dan de grensovergang blokkeren heb je nog steeds in praktische zin een probleem.
Dankjewel voor deze heldere post.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Er is de wereldwijde VN-vluchtelingenconventie. Die maakt zo te zien geen onderscheid tussen vluchteling of asielzoeker. Of beter gezegd: die is van toepassing op vluchtelingen, maar voor een overheid kan verklaren dat een asielzoeker géén vluchteling is, moet natuurlijk gedegen onderzoek worden gedaan (tenzij grens met 'veilig (derde) land').
Afijn, volgens die conventie mag je een vluchteling niet terug naar een land sturen waar hij gevaar loopt en mag een vluchteling vanuit een land waar hij gevaar loopt altijd de grens naar een buurland (maar niet naar zomaar een willekeurig land) oversteken - maar moet zich daar dan wel onmiddellijk bij de autoriteiten melden.
En dan heb je de Dublin-afspraken in de EU, die regelen dat het eerste land van binnenkomst verantwoordelijk is voor het afhandelen van een asielaanvraag en dat elk land van iedereen die binnenkomt vingerafdrukken moet afnemen om dat land van binnenkomst vast te stellen.
Juridisch werkt het volgens mij dus zo, dat een vluchteling uit Syrië 'illegaal' de grens met Turkije mag oversteken, zich daar dan bij de autoriteiten moet melden, dan de Griekse grens niet mag oversteken maar wel naar een Griekse grenspost mag gaan en daar een asielaanvraag mag doen, waarna Griekenland de vingerafdrukken moet opnemen en daarna de asielzoeker mag weigeren.
Maar dat werkt dus niet. Problemen die ik zo zie:
1. Het asielbeleid van EU-lidstaten is verschillend, zodat asielzoekers alle reden hebben om per se naar een land met een soepel beleid te willen gaan, waar ze echter niet legaal kunnen komen. Dus proberen ze er illegaal te komen en onderweg te voorkomen dat ze zich moeten registreren.
2. Griekenland is failliet en Bulgarije is straatarm, terwijl zij in de 'frontlinie' liggen en bijna de hele stroom asielzoekers in hun eentje zouden moeten afhandelen. Er is geen mechanisme om de last in de EU gelijkmatig te verdelen. De asielzoekers willen echter sowieso niet naar die landen maar doorreizen naar West-Europa, zodat er alle reden voor Griekenland en Bulgarije is om de asielzoekers niet te registreren zolang het maar niet een al te grote puinhoop wordt.
3. Libië is onveilig, dus wie daarvandaan met een bootje aangedobberd komt mag niet worden teruggeduwd.
4. Je kan asielzoekers als illegaal bestempelen en oppakken of niet binnenlaten, maar als ze dan de grensovergang blokkeren heb je nog steeds in praktische zin een probleem.
Een ramp associeer ik doorgaans met heel veel doden, ziektes kunnen daarvan idd wel de oorzaak worden. Ook al heeft IS 0 terroristen meegestuurd, wat zullen ze zich slap lachen om de chaos. Ondanks dat ik haat op de vorige militaire miskleunen in het midden-oosten hoop ik dat het vol gas op Syrië zal gaan dit najaar.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het is al een ramp hè, denk aan eten en drinken, slaapplaatsen en vooral sanitaire voorzieningen. Waar moeten die mensen plassen en poepen?
Ik denk dat het wachten is op uitbraak van ziekten ook.
En de mensen die daar weer van gaan vluchten?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een ramp associeer ik doorgaans met heel veel doden, ziektes kunnen daarvan idd wel de oorzaak worden. Ook al heeft IS 0 terroristen meegestuurd, wat zullen ze zich slap lachen om de chaos. Ondanks dat ik haat op de vorige militaire miskleunen in het midden-oosten hoop ik dat het vol gas op Syrië zal gaan dit najaar.
Wie wil je nu gaan terugdringen eigenlijk? Assad of de 7+ extremere groeperingen? De 'te bevrijden' Syrische bevolking hoort ook gewoon voor een groot deel bij die groepen mensen he..quote:Op donderdag 17 september 2015 19:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een ramp associeer ik doorgaans met heel veel doden, ziektes kunnen daarvan idd wel de oorzaak worden. Ook al heeft IS 0 terroristen meegestuurd, wat zullen ze zich slap lachen om de chaos. Ondanks dat ik haat op de vorige militaire miskleunen in het midden-oosten hoop ik dat het vol gas op Syrië zal gaan dit najaar.
Een humanitaire ramp tekent zich ook al af alvorens er veel doden vallen natuurlijk. Wat ik al zeg, ik zie geen logistiek in plaats om die mensen drinken te geven of te voeden. Deze mensen zullen allemaal moeten plassen en poepen. Als dat niet verzorgd wordt en er zitten zoveel mensen bij elkaar dan heeft dat de contouren van een humanitaire ramp al wmb. Niet alleen in Kroatië, ook daar in Hogros.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:55 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Een ramp associeer ik doorgaans met heel veel doden, ziektes kunnen daarvan idd wel de oorzaak worden. Ook al heeft IS 0 terroristen meegestuurd, wat zullen ze zich slap lachen om de chaos. Ondanks dat ik haat op de vorige militaire miskleunen in het midden-oosten hoop ik dat het vol gas op Syrië zal gaan dit najaar.
Goede vraag. Ik schakel een hulplijn in.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:57 schreef VASND het volgende:
[..]
Wie wil je nu gaan terugdringen eigenlijk? Assad of de 7+ extremere groeperingen? De 'te bevrijden' Syrische bevolking hoort ook gewoon voor een groot deel bij die groepen mensen he..
Conflicten kunnen ook rare dingen met mensen doen. Ik heb het niet meer meegemaakt maar had iemand in de jaren ´80 bijv. zien aankomen dat in Joegoslavië een superwrede oorlog met genocide zou gaan komen? En moet je daarom nu nog alle Serviërs, Bosniërs en Kroaten nog zonder pardon als wrede monsters zien?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:57 schreef VASND het volgende:
[..]
Wie wil je nu gaan terugdringen eigenlijk? Assad of de 7+ extremere groeperingen? De 'te bevrijden' Syrische bevolking hoort ook gewoon voor een groot deel bij die groepen mensen he..
Wat ik maar wil zeggen is, hoe krijg je het gebied weer veilig op relatief korte termijn? Je zult het conflict moeten beëindigen maar dat betekent ook een van de huidige partijen de overhand geven. Aangezien nagenoeg alle mensen die Syrië ontvluchten zo'n beetje alle partijen niet echt fijn vinden wordt het wel heel lastig. Enige manier zou een extern aangestelde regering ala westen kunnen zijn, maar dan zou de groep die er nu nogsteeds woont weer ontevreden zijn (lijkt me sowieso geen optie).quote:Op donderdag 17 september 2015 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Conflicten kunnen ook rare dingen met mensen doen. Ik heb het niet meer meegemaakt maar had iemand in de jaren ´80 bijv. zien aankomen dat in Joegoslavië een superwrede oorlog met genocide zou gaan komen? En moet je daarom nu nog alle Serviërs, Bosniërs en Kroaten nog zonder pardon als wrede monsters zien?
En in Nederland leidde zelfs de Zwarte Piet-discussie al tot een tweedeling en tot geweld. Kun je nagaan!
Conclusie: Multiculturele samenlevingen zijn een garantie voor problemen.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:01 schreef Igen het volgende:
[..]
En in Nederland leidde zelfs de Zwarte Piet-discussie al tot een tweedeling en tot geweld. Kun je nagaan!
Equote:Op donderdag 17 september 2015 20:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vandaag weer op het nieuws dat Nederland grenscontroles houdt. Waarom is mij een raadsel. Er komen 700 illegalen PER DAG Nederland binnen en er wordt niet opgetreden.
Ondertussen veroordeelt Koenders de Hongaarse aanpak. De Hongaren zijn het enige lichtpuntje op dit moment. Traangas en zelfs pepperspray..aanpakken dat tuig. Net zo lang totdat ze terugkeren naar waar ze vandaan kwamen.
Erg handig ook voor bedrijven die zaken doen met het midden-oosten zulke reclame voor Europa. Maar, Hongarije heeft met deze actie de vluchtelingencrisis beëindigd?quote:Op donderdag 17 september 2015 20:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Vandaag weer op het nieuws dat Nederland grenscontroles houdt. Waarom is mij een raadsel. Er komen 700 illegalen PER DAG Nederland binnen en er wordt niet opgetreden.
Ondertussen veroordeelt Koenders de Hongaarse aanpak. De Hongaren zijn het enige lichtpuntje op dit moment. Traangas en zelfs pepperspray..aanpakken dat tuig. Net zo lang totdat ze terugkeren naar waar ze vandaan kwamen.
Het is geen vluchtelingencrisis, maar een illegalencrisis.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:12 schreef Toefjes het volgende:
[..]
E
[..]
Erg handig ook voor bedrijven die zaken doen met het midden-oosten zulke reclame voor Europa. Maar, Hongarije heeft met deze actie de vluchtelingencrisis beëindigd?
Omdat je dan netjes moet wachten en eventueel niet met deze trein mee zou kunnen.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:22 schreef Ali_boo het volgende:
Waarom gaan ze niet via de voordeur naar binnen?
quote:Op donderdag 17 september 2015 20:24 schreef Oorlogsheld het volgende:
je zal maar een 1e klas ticket gekocht hebben voor de stilte coupe
Jij met je knuppel.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:24 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Livestreams vanuit Kroatië zie ik. Wat een slap rotvolk die Kroaten. De knuppel er over, en zeker geen treinen beschikbaar stellen.
Hebben ze allemaal wel een kaartje gekocht?
Dat kan dus niet. Waarom gezinnen wel en mannen niet? Iets met gelijkheidsbeginsel. Gewoon helemaal niemand toelaten. Gezinnen met hoofddoeken en 5 kinderen brengen ook niet veel goeds.quote:Op donderdag 17 september 2015 16:09 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Ik ben wel voor een 50-50 verdeling. Of enkel gezinnen doorlaten. Of eventueel wel vrouwen die alleen zijn, kinderen en gezinnen.
Dat die jonge mannen die alleen op schok zijn voor grote problemen kunnen zorgen hebben we wel gezien in ieder geval.
Mensen zijn niet gelijk en het is zelfs discriminatie om mensen in ongelijke situaties gelijk te behandelen.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Dat kan dus niet. Waarom gezinnen wel en mannen niet? Iets met gelijkheidsbeginsel. Gewoon helemaal niemand toelaten. Gezinnen met hoofddoeken en 5 kinderen brengen ook niet veel goeds.
http://www.rt.com/on-air/hungarian-border-police-refugees/quote:Op donderdag 17 september 2015 20:27 schreef SuicideErrorist het volgende:
Over welke livestream gaat het nu? Ik wil ook meekijken!
Ik denk dat je het andersom bedoelt? Gelijke gevallen gelijke rechten.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:27 schreef Igen het volgende:
[..]
Mensen zijn niet gelijk en het is zelfs discriminatie om mensen in ongelijke situaties gelijk te behandelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |