De algemene politieke beschouwingen zijn in de plenaire zaal en beginnen zowel op woensdag 16, als op donderdag 17 september om 10.30 uur.quote:De twee dagen na Prinsjesdag staan in het teken van de ‘Algemene Politieke Beschouwingen’. De Kamer vergadert op woensdag 16 en donderdag 17 september over de miljoenennota en de rijksbegroting die de minister van Financiën op Prinsjesdag aangeboden heeft.
HET HELE KABINET EN ALLE KAMERLEDEN ZIJN AANWEZIG
Bij de algemene politieke beschouwingen zijn alle ministers, staatssecretarissen en Tweede Kamerleden aanwezig. De minister-president voert het woord namens de regering. De fractievoorzitters spreken namens hun partijen. Op de eerste dag kunnen de fractievoorzitters vragen stellen over de Miljoenennota en de Rijksbegroting. Op de tweede dag is het woord aan de minister-president om te reageren op de vragen uit de Kamer. De fractievoorzitters krijgen daarna nogmaals het woord en kunnen moties indienen om hun bezwaren kenbaar te maken of om het kabinet op te roepen tot aanpassingen in het beleid. De beschouwingen eindigen met een laatste reactie van de minister-president hierop.
BELANGRIJK DEBAT
De Algemene Politieke Beschouwingen gelden als een belangrijk debat, omdat daarin duidelijk wordt welke ruimte het kabinet heeft om zijn plannen daadwerkelijk uit te voeren en hoe groot de steun daarvoor is. De media besteden er veel aandacht aan.
VOLGORDE EN SPREEKTIJDEN
Tijdens de eerste termijn op woensdag 16 september 2015 geven de fractievoorzitters hun mening over de miljoenennota en de rijksbegroting. Dit gebeurt volgens de onderstaande volgorde. Het aantal minuten geeft de spreektijd per fractievoorzitter aan. Als Kamerleden de woordvoerder onderbreken om vragen te stellen, gaat dit niet van hun tijd af. Ook het antwoord op deze vragen (de zogenaamde interrupties) gaat niet ten koste van de spreektijd.
• Emile Roemer, Tweede Kamerlid (SP), 30 minuten
• Halbe Zijlstra, Tweede Kamerlid (VVD), 40 minuten
• Sybrand van Haersma Buma, Tweede Kamerlid (CDA), 30 minuten
• Diederik Samsom, Tweede Kamerlid (PvdA), 40 minuten
• Geert Wilders, Tweede Kamerlid (PVV), 30 minuten
• Alexander Pechtold, Tweede Kamerlid (D66), 30 minuten
• Arie Slob, Tweede Kamerlid (ChristenUnie), 25 minuten
• Jesse Klaver, Tweede Kamerlid (GroenLinks), 25 minuten
• Kees van der Staaij, Tweede Kamerlid (SGP), 20 minuten
• Marianne Thieme, Tweede Kamerlid (PvdD), 20 minuten
• Henk Krol, Tweede Kamerlid (50PLUS), 15 minuten
• Tunahan Kuzu, Tweede Kamerlid (GrKÖ), 10 minuten
• Joram van Klaveren, Tweede Kamerlid (GrBvK), 10 minuten
• Norbert Klein, Tweede Kamerlid (Klein), 5 minuten
Live via politiek 24: http://nos.nl/livestream/npo-politiek.html
Live via NPO1
Je kan natuurlijk best Nederland zo inrichten als Hong Kong. Dan heb je zeeën van ruimte voor natuur. Alleen willen mensen ook niet zo hutje-mutje op elkaar wonen maar een rijtjeshuis, en willen 'we' ook onze wereldwijd vooraanstaande landbouwsector niet kwijt. Dat de natuur het onderspit delft is een politieke keuze.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:56 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Nergens. Dat is het enige punt wat ik Wilders zijn betoog mis.
Ook is er geen ongerepte natuur en geen serieuze populatie wilde dieren met bijv. wolven (de Oostvaardersplassen zijn gewoon een hertenkamp)
Het is geen argument, want er is geen gebrek aan natuur en ook geen gebrek aan kavels die ingericht kunnen worden voor woningbouw. Ja, daarvoor moet je wel ver buiten de Randstad zoeken, maar ook in de steden (voornamelijk op de oude industrieterreinen!) zijn nog plekken die ingericht kunnen worden voor dit soort situaties.quote:
[..]
Je kan natuurlijk best Nederland zo inrichten als Hong Kong. Dan heb je zeeën van ruimte voor natuur. Alleen willen mensen ook niet zo hutje-mutje op elkaar wonen maar een rijtjeshuis, en willen 'we' ook onze wereldwijd vooraanstaande landbouwsector niet kwijt. Dat de natuur het onderspit delft is een politieke keuze.
Echt, de onzin die uit de monden van de mensen komt die enkel argumenten herhalen zonder er zelf bij na te denken... het is ongelooflijk.
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:58 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Dan doen we geen asielzoekers opvangen. Heb je enig idee hoe snel dit land vergrijst? Als ik 40 ben, over pak-hem-beet 15 jaar, dan zitten er meer mensen in pensioen dan dat er mensen werken.
Dat geld moet ook ergens vandaan komen. Mensen beseffen het niet, maar vluchtelingen zijn, mits we ze goed opleiden, een geschenk uit de hemel.
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Dank voor de beschrijving van de foto, dacht even dat het Rotterdamse voetbalsupporters waren.quote:
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijvenquote:• Arie Slob, Tweede Kamerlid (ChristenUnie), 25 minuten
• Jesse Klaver, Tweede Kamerlid (GroenLinks), 25 minuten
• Kees van der Staaij, Tweede Kamerlid (SGP), 20 minuten
• Marianne Thieme, Tweede Kamerlid (PvdD), 20 minuten
• Henk Krol, Tweede Kamerlid (50PLUS), 15 minuten
• Tunahan Kuzu, Tweede Kamerlid (GrKÖ), 10 minuten
• Joram van Klaveren, Tweede Kamerlid (GrBvK), 10 minuten
• Norbert Klein, Tweede Kamerlid (Klein), 5 minuten
Het minst relevante deel van de kamer. Backbenchers die toch fractievoorzitter zijnquote:
[..]
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijven
Niet omdat ze weinig zetels hebben, maar door totale overbodigheid. Alleen SGP en VNL doen er toe.
Vorig jaar duurde het tot 1:00, denk dat ze nu sneller klaar zijnquote:
[..]
Dit moet allemaal nog, nachtwerk dus tenzij interrupties uitblijven
Ik zou ze met alle liefde en plezier ruilen tegen vaak laagopgeleide mensen met een jarenlange bijstandsuitkering die totaal geen zin hebben om iets aan de maatschappij bij te dragen. Toevallig heten die mensen vaak Henk en Ingrid.quote:
[..]
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Ja. Dat denk ik. Met goed onderwijs kunnen zij én hun kinderen iets bijdragen. Dat zie ik in mijn omgeving ook.quote:
[..]
Iedere demograaf weet dat immigratie niet helpt tegen vergrijzing. Het levert een nieuwe vergrijzingsgolf op, waardoor het probleem wordt verplaatst. Daar komen nog de problemen met immigranten bij.
[ afbeelding ]
Denk je nou echt dat deze mensen ons iets opleveren? (beelden van vandaag, bij de Hongaarse grens; verrijkers die doorgang eisen naar Duitsland en Nederland)
Maar het humaan aspect staat voorop, dat zou voor mij al genoeg argument zijn om alles te doen wat we kunnen (en misschien zelfs meer) om deze mensen op te vangen en te helpen.
niet met 100.000. Maar met 1 miljoen (aan de huidige stroom met 10 jaar bereikt) of 5 miljoen of alle 2 miljard mogelijke economische vluchtelingen (om maar even te forceren) zeer zeker wel.quote:Op woensdag 16 september 2015 21:58 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, want een land met een BBP per inwoner van >45.000 euro gaat helemaal onderdoor aan wat vluchtelingen.
De belangen van Nederland staan voorop.quote:
[..]
Ja. Dat denk ik. Met goed onderwijs kunnen zij én hun kinderen iets bijdragen. Dat zie ik in mijn omgeving ook.
Maar het humaan aspect staat voorop, dat zou voor mij al genoeg argument zijn om alles te doen wat we kunnen (en misschien zelfs meer) om deze mensen op te vangen en te helpen.
Humaan voorop stellen klinkt heel sympathiek, maar dan moet je voor 3 miljard mensen die onvoldoende te eten hebben opvang regelen. Veel succes ermee.
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.quote:
[..]
Ik zou ze met alle liefde en plezier ruilen tegen vaak laagopgeleide mensen met een jarenlange bijstandsuitkering die totaal geen zin hebben om iets aan de maatschappij bij te dragen. Toevallig heten die mensen vaak Henk en Ingrid.
Ik kan mij voorstellen dat je af wil van mensen die totaal geen zin hebben om bij te dragen, maar als het Nederlanders zijn, dan zijn wij er wel voor verantwoordelijk. En dat is het verschil: Voor mensen die niet Nederlander zijn, zijn wij niet verantwoordelijk.
En wanneer ben je dan 'echt Nederlander'?quote:
[..]
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.
Ik kan mij voorstellen dat je af wil van mensen die totaal geen zin hebben om bij te dragen, maar als het Nederlanders zijn, dan zijn wij er wel voor verantwoordelijk. En dat is het verschil: Voor mensen die niet Nederlander zijn, zijn wij niet verantwoordelijk.
Irrelevante en domme vraag. Nederlander is gewoon een nationaliteit. Die staat vast.quote:
[..]
En wanneer ben je dan 'echt Nederlander'?
3 miljard????quote:
[..]
De belangen van Nederland staan voorop.
Humaan voorop stellen klinkt heel sympathiek, maar dan moet je voor 3 miljard mensen die onvoldoende te eten hebben opvang regelen. Veel succes ermee.
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Slob is interessanter als hij met het kabinet meedenkt (cq. constructieve partner) dan wanneer hij het standaard CU-verhaaltje opdreunt.quote:
Slob is wel saai, jammer want hij was vanochtend en vanmiddag echt ijzersterk in zijn interrupties
Tot dusver geen enkele interruptie....
En in Afrika hebben ze geen recht op eten en veiligheid? discriminatie, rascisme!quote:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Vies?quote:
Na Wilders heb ik het een beetje het gevoel na een hoogtepunt.
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.quote:
[..]
Irrelevante en domme vraag. Nederlander is gewoon een nationaliteit. Die staat vast.
Die opmerking is dusdanig relevant dat de mensen die op basis van hun eigen keuzes aan de zijlijn staan en al jarenlang een uitkering krijgen, terwijl ze prima zouden kunnen werken, opvallend vaak tot het electoraat van de heer Wilders behoren.quote:
[..]
Die laatste zin is totaal irrelevant voor de discussie.
Ik kan mij voorstellen dat je af wil van mensen die totaal geen zin hebben om bij te dragen, maar als het Nederlanders zijn, dan zijn wij er wel voor verantwoordelijk. En dat is het verschil: Voor mensen die niet Nederlander zijn, zijn wij niet verantwoordelijk.
Niet als we voortaan geen niet-westerse mensen meer toelaten.quote:
[..]
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.
Doe niet zo naïef. Dit is een sneeuwbal die gaat rollen: het is in Europa nog altijd beter dan in alle omringende landen. Daarom zoveel mogelijk doen om die sneeuwbal te stoppen in plaats van de open armen. Er zijn inmiddels 700 asielzoekers per dag die aankomen in Nederland. Dat is niet vol te houden.quote:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Waar baseer je dit op? Als je dit soort dingen beweert, is een bronvermelding wel nodig om het geloofwaardig te maken.quote:
[..]
Die opmerking is dusdanig relevant dat de mensen die op basis van hun eigen keuzes aan de zijlijn staan en al jarenlang een uitkering krijgen terwijl ze prima zouden kunnen werken opvallend vaak tot het electoraat van de heer Wilders behoren.
Voldaan.quote:
Slechts een deel komt uit Syrië. Het meerendeel van de "vluchtelingen" in Europa zijn Afghanen en Afrikanen die profiteren van de chaotische situatie.quote:
[..]
3 miljard????
Het gaat om oorlogsvluchtelingen uit Syrie. Niet om heel Afrika
Ah, dus een Fransman mag van jou wel Nederlander worden?quote:
[..]
Niet als we voortaan geen niet-westerse mensen meer toelaten.
Offtopic.quote:
[..]
Ah, dus een Fransman mag van jou wel Nederlander worden?
Je wordt door Klaver op je wenken bediend qua uitlatingen.quote:
Na Wilders heb ik het een beetje het gevoel na een hoogtepunt. De spanning is weg.
Nee hoor, jij ontwijkt gewoon de vraag omdat je weet dat je anders racistisch overkomtquote:
.Ik baseer me op mensen in mijn directe omgeving, die zelf werkloos thuis zitten, zich te goed voelen voor een baantje in een fabriek, torenhoge schulden opbouwen, een uitkering trekken en vervolgens de schuld aan buitenlanders geven. En dat beeld komt ook naar voren als je het electoraat van Wilders op tv, radio en het net bezig ziet.quote:
[..]
Waar baseer je dit op? Als je dit soort dingen beweert, is een bronvermelding wel nodig om het geloofwaardig te maken.
Ik heb geen boodschap aan racisme-roepers.quote:
[..]
Nee hoor, jij ontwijkt gewoon de vraag omdat je weet dat je anders racistisch overkomt
Hij heeft gewoon een punt, wat is daar in hemelsnaam huilerig aan?quote:
Mensen hebben gewoon geluk om welvarend en gezond geboren te worden, waar of niet?
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.quote:
[..]
Ik baseer me op mensen in mijn directe omgeving, die zelf werkloos thuis zitten, zich te goed voelen voor een baantje in een fabriek, torenhoge schulden opbouwen, een uitkering trekken en vervolgens de schuld aan buitenlanders geven. En dat beeld komt ook naar voren als je het electoraat van Wilders op tv, radio en het net bezig ziet.
Ik heb geen boodschap aan mensen die onderscheid maken tussen westerse en niet-westerse mensen. Op het punt van het verkrijgen van een nationaliteit.quote:
[..]
Ik heb geen boodschap aan racisme-roepers.
Inderdaad is het net zo'n stupide reactie als waarvan hij de PVV-ers beschuldigd.quote:
[..]
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.
Ja want je moet je kennis en mening uit een bron halen en niet uit eigen observaties.quote:
[..]
Dat is geen bron. Waardeloze reactie dus, die je beter achterwege had kunnen laten.
Ja, omdat je eigen observaties vrijwel altijd per definitie te beperkt zijn.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:27 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ja want je moet je kennis en mening uit een bron halen en niet uit eigen observaties.
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).quote:
[..]
Ik heb geen boodschap aan mensen die onderscheid maken tussen westerse en niet-westerse mensen. Op het punt van het verkrijgen van een nationaliteit.
Ik ben eens naar een theatervoorstelling in Duitsland geweest. Het onderwerp was integratie, gespeeld door een stel allochtone jongeren die de vraag opriepen naar hun identiteit.quote:
[..]
En die kan je ook krijgen als je hier een aantal jaar bent, dan heb je dus ook die nationaliteit en staat vanaf die datum ook vast.
Het gekke was: in Duitsland val ik niet op als afwijkend, maar ik ben een buitenlander. Zij zijn Duitser en zijn in Duitsland geboren en opgegroeid, maar hebben toch het gevoel in Duitsland niet helemaal erbij te horen.
Gek gevoel geeft dat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2015 22:28:24 ]
Ja, ik heb ook liever dat iedereen welvaart heeft. Gaat mij er meer om, wat heeft het voor nut dat te zeggen.quote:
[..]
Hij heeft gewoon een punt, wat is daar in hemelsnaam huilerig aan?
Mensen hebben gewoon geluk om welvarend en gezond geboren te worden, waar of niet?
Klopt, de constatering op zich lost weinig op inderdaad, dat is nu eenmaal een gegeven. Het is een mooi idealistisch verhaal, met een kern van waarheid, maar weinig pragmatisch en realistisch wat betreft een oplossing op dit moment.quote:
[..]
Ja, ik heb ook liever dat iedereen welvaart heeft. Gaat mij er meer om, wat heeft het voor nut dat te zeggen.
Maar dat zei je niet.
Idealisme is niet verkeerd, sterker nog dàt zou de motor van de politiek moeten zijn, niet de excel sheetjes van Jeroen Dijsselbloem.quote:
Mooi verhaal van Jesse Klaver, die ik wat betreft mijn gevoel van harte kan (en wil) volgen. Helaas niet realistisch tot zoverre en te idealistisch.
Mijn stem heeft hij (en dat is er eentje bij voor GL)
Misschien was mijn verwoording wat te grof ja. Klaver slaat wel veel met zijn handen op tafel overigens. Erg irritant zo naast de microfoon.quote:
[..]
Klopt, de constatering op zich lost weinig op inderdaad. Het is een mooi idealistisch verhaal, met een kern van waarheid, maar weinig pragmatisch en realistisch wat betreft een oplossing op dit moment.
Maar dat zei je niet.
Kan iemand dat mens naar een cursus Nederlands sturen?
Wil ik haar wel persoonlijk geven.quote:Op woensdag 16 september 2015 22:33 schreef Elfletterig het volgende:
Thieme: "Het kabinet die..." en "De enige partij dat..."
Kan iemand dat mens naar een cursus Nederlands sturen?
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?quote:
[..]
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).
Opgeleid en westers.quote:
[..]
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?
dan volgen ze de procedures, en komen ze niet ineens de grens over.quote:
[..]
Verkeerd voorbeeld dan, wat als Australiërs hier komen wonen?
Dus welkom.quote:
Het is zo simpel: Geen mensen uit achterlijke landen en/of landen waar niet de Europese normen en waarden worden gehanteerd. En dat zijn alle niet-westerse landen. Mensen uit Europa (m.u.v. islamitische landen), VS, Canada, Australië, van harte welkom.
Als je dat racistisch vindt, jammer dan.
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...quote:
[..]
En in Afrika hebben ze geen recht op eten en veiligheid? discriminatie, rascisme!
Dat doen we al 70 jaar, en het enige dat het heeft opgeleverd is een krankzinnige bevolkingsexplosie.quote:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
met hoeveel geld denk je uit te kunnen, en hoe snel denk je dat vrij te kunnen maken?quote:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Is ook nutteloos.quote:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Dan moeten die mensen dus goed geregistreerd worden en indien ze niet uit Erithrea of Syrie komen: terug sturen.quote:
[..]
Slechts een deel komt uit Syrië. Het meerendeel van de "vluchtelingen" in Europa zijn Afghanen en Afrikanen die profiteren van de chaotische situatie.
Iedereen terugsturen of de grenzen volledig sluiten is onhumaan, achterlijk, wereldvreemd, dom en bovendien heel erg triest.
Inderdaad, iedereen die Afrika zielig vindt kan doneren aan een van de vele organisaties die daar actief zijn.quote:
[..]
met hoeveel geld denk je uit te kunnen, en hoe snel denk je dat vrij te kunnen maken?
Dat valt in de praktijk tegen. Als ze hun paspoort "kwijt" zijn, dan worden ze toch toegelaten. Syriërs toelaten is ook onzinnig, er is opvang in de eigen regio. Het probleem is geld, maar daarom moet het geld dat wij besparen door geen asielzoekers op te vangen naar de regio gaan.quote:
[..]
Dan moeten die mensen dus goed geregistreerd worden en indien ze niet uit Erithrea of Syrie komen: terug sturen.
Iedereen terugsturen of de grenzen volledig sluiten is onhumaan, achterlijk, wereldvreemd, dom en bovendien heel erg triest.
Het is lastig discussiëren als je aan de ene kant harde criteria gebruikt als nationaliteit en EU Burgerschap en aan de andere kant subjectieve kwalificaties als 'niet-westerse mensen'.quote:
[..]
Jammer voor je. Zelfs de EU doet het (EU-onderdanen mogen zich overal vestigen binnen de EU, niet-westerse mensen mogen dat niet).
Iemand die in Syrië geboren en getogen is en na vijf jaar legaal verblijf een Nederlands paspoort aanvraagt, en krijgt, is volgens je eigen standaarden een Nederlander. Een Fransman die een extremistische stroming van de Islam aanhangt mag zich vrij en probleemloos bewegen binnen de EU. Een Amerikaan daarentegen moet zich aan precies dezelfde regels houden als iemand uit Afghanistan of Niger. Dus of je hebt het verschil EU burger of niet, of je gebruikt je subjectieve indeling... Maar je moet ze niet mixen want dat vertroebelt de discussie...
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.quote:
[..]
Inderdaad, iedereen die Afrika zielig vindt kan doneren aan een van de vele organisaties die daar actief zijn.
Ah ik zie dat je die keuze al gemaakt hebt. Wat betreft de kwalificatie van je keuze, wie de schoen past trekke hem aan..quote:
[..]
Dus welkom.
Het is zo simpel: Geen mensen uit achterlijke landen en/of landen waar niet de Europese normen en waarden worden gehanteerd. En dat zijn alle niet-westerse landen. Mensen uit Europa (m.u.v. islamitische landen), VS, Canada, Australië, van harte welkom.
Als je dat racistisch vindt, jammer dan.
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar dat neemt niet weg dat mensen die er wel in geloven in alle vrijheid hun eigen geld kunnen donderen.quote:
[..]
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.
We sturen al 70 jaar blind geld over een schutting naar dictators.quote:
[..]
Dat doen we al 70 jaar, en het enige dat het heeft opgeleverd is een krankzinnige bevolkingsexplosie.
We hebben nog helemaal niets gedaan. Laat bedrijven daar investeren met belastingkorting.
Afrika is ook een ander probleem, daar dienen de VS en de EU de hand flink in eigen boezem te steken. Afrika wordt arm gehouden...quote:
[..]
Nou. We kunnen natuurlijk meer geld naar Afrika sturen om de problemen daar op te lossen, maar daar zijn jullie ook niet voor he...
Zijn ze ook zelf deels debet aan.quote:
[..]
Afrika is ook een ander probleem, daar dienen de VS en de EU de hand flink in eigen boezem te steken. Afrika wordt arm gehouden...
SGP
Dat gebeurd al op grote schaal (althans in Afrika) en is één van de grote problemen dat de landen daar zo arm zijn. Omdat bedrijven daar veel grondstoffen komen plunderen maar geen belasting afdragen en de winsten terugsluizen naar het westen.quote:
[..]
We sturen al 70 jaar blind geld over een schutting naar dictators.
We hebben nog helemaal niets gedaan. Laat bedrijven daar investeren met belastingkorting.
Ze worden afgeknepen door handelsakkoorden, er is potentieel genoeg daar...quote:
[..]
Zijn ze ook zelf deels debet aan.
SGP
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?quote:
[..]
Dat valt in de praktijk tegen. Als ze hun paspoort "kwijt" zijn, dan worden ze toch toegelaten. Syriërs toelaten is ook onzinnig, er is opvang in de eigen regio. Het probleem is geld, maar daarom moet het geld dat wij besparen door geen asielzoekers op te vangen naar de regio gaan.
Geld lijkt niet echt te helpen.
Bad Government, corruptie, stammen die elkaar haten, islam problematiek en burgeroorlogen.quote:
[..]
Ze worden afgeknepen door handelsakkoorden, er is potentieel genoeg daar...
Het westen doet er niet iets tegen, maar het is ook niet allemaal onze schuld dat het daar slecht gaat.
Agreed, niet alleen onze schuld.quote:
[..]
Bad Government, corruptie, stammen die elkaar haten, islam problematiek en burgeroorlogen.
Het westen doet er niet iets tegen, maar het is ook niet allemaal onze schuld dat het daar slecht gaat.
Wel! De UNHCR geeft zelf aan dat de bottleneck zit bij de financiën, niet bij de ruimte. En geld dat hebben wij wel. Er moet dus veel meer geld naar de opvang in de regio en geen geld meer naar opvang in Nederland.quote:
[..]
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?
Geld lijkt niet echt te helpen.
Uiteraard moet je als overheid regelen dat lokale bevolking meegenomen wordt en er ook beter van wordt als je subsidie geeft.quote:
[..]
Dat gebeurd al op grote schaal (althans in Afrika) en is één van de grote problemen dat de landen daar zo arm zijn. Omdat bedrijven daar veel grondstoffen komen plunderen maar geen belasting afdragen en de winsten terugsluizen naar het westen.
Heb je daar een linkje van?quote:
[..]
Wel! De UNHCR geeft zelf aan dat de bottleneck zit bij de financiën, niet bij de ruimte. En geld dat hebben wij wel. Er moet dus veel meer geld naar de opvang in de regio en geen geld meer naar opvang in Nederland.
dan nogmaals, hoeveel geld is Afrika nodig om iedereen van bed bad en brood (en veiligheid) te kunnen voorzien voor een periode van minimaal 10 jaar? Doe eens een schatting. Ik durf te wedden dat dit (vele) meerdere keren ons BNP zal zijn.quote:
[..]
Doneren aan goede doelen is weggegooid geld. Niet alleen door de immense overhead bij die organisaties en het bettutelende karakter ervan (iemand ooit de docu 'enjoy poverty' gezien bijvoorbeeld?) maar meer omdat het niets opschiet zolang we niets doen aan de grote problemen waarom daar zo'n armoede is, zoals de slechte handelsvoorwaarden die die landen hebben met het westen.
En dan komen we weer terug op de vraag: waarom dan wel de syrische vluchtelingen (moeten) opvangen, maar de Afrikanen laten stikken. Of de arme delen van het verre oosten. Want immers moet iedereen gelijk kunnen delen in onze rijkdom, toch?
Het punt is: we kunnen niet de gehele wereld voorzien van bed, bad en brood. Dat is allereerst de verantwoordelijkheid van de mensen in die gebieden zelf. Je kunt er ook voor kiezen om de wapens te laten liggen en ipv daarvan je land eens op te gaan bouwen. Dat hebben wij gedaan na de laatste grote oorlog, en als beloning daarvan mogen we nu genieten van rijkdom. En als het misgaat kunnen we ondersteunen, het grootste leed verzachten, maar we kunnen niet alles opvangen. En daartoe hebben we mijns inziens dus ook totaal geen morele plicht.
Dat is de ziekte van de huidige (niet alleen de Nederlandse) maatschappij. Alles moet maar kwantificeerbaar zijn. Dit moet in de eerste plaats om medemenselijkheid gaan.quote:
[..]
Er is opvang in de eigen regio. De omstandigheden zijn er bar en barslecht. Ik snap dat mensen dan doorreizen. Gaat meer geld echt helpen? Weet je hoeveel geld Saudi Arabië geeft aan de VN?
Geld lijkt niet echt te helpen.
VD Staaij (en dat zeg ik als niet praktiserend katholiek) geeft Wilders hier een lesje Christelijke waarden overigens...
Bij jehova's staat dat inderdaad in hun boekje.quote:
gelovigen horen niet in de politiek, staat ongetwijfeld in hun boekje.
Dat toontje van Pechtold gebruikt -ie eigenlijk bijna altijd. Het keert zich ook tegen hem. En het leidt af van de inhoud. Wat dat hij gelijk heeft, bestrijdt haast geen weldenkend mens.quote:
Je kan veel zeggen maar Kees blijft netjes en rustig waar Pechtold met megastemverheffing rondrent.
.Van der Staaij natuurlijk.quote:
Zou er een politicus in de zaal sos in zn neus hebben, of pep?
Hij lijkt wel te gaan zingen in ieder geval...
Nee joh, zij is al uitgescheurd.quote:
Ik zou ook behoorlijk gaar zijn na een hele dag luisteren naar die riedeltjes waarvan je de uitkomst al weet en al tien keer hebt gehoord.quote:
Ze komt echt heel slecht uit d'r woorden
Links
Jawel, houdt bij vrijwel alle partijen ook een belastingverlaging in hoor. Op het gebied van inkomstenbelasting en btw dan.quote:
Belastinghervorming, maar niet verlaging. En toch denken dat er dan veeel banen bijkomen.
Links
Vaak wel alleen de laagste schijf. Of met maar 1 a 2%. Gaat meer om dat wil je echt met belastinghervormingen 100k+ banen creeren dan mag de wig en de loonbelasting flink omlaag.quote:
[..]
Jawel, houdt bij vrijwel alle partijen ook een belastingverlaging in hoor.
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.quote:
Sympathie voor haar boodschap, maar ze had wel ff mogen oefenen zeg...
Ze heeft gewoon te weinig vlees gegetenquote:
[..]
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.
Jij zou nog goed geconcentreerd zijn na 13 uur debatquote:
Sympathie voor haar boodschap, maar ze had wel ff mogen oefenen zeg...
Hmm ze leest, ze zit niet in haar tekst...quote:
[..]
Volgens mij is ze gewoon vermoeid.
Mooie analogie wel 'je geld of je leven'
Bij de APB wel ja...quote:
[..]
Jij zou nog goed geconcentreerd zijn na 13 uur debat
Iemand moet beginnen he... Nederland was ooit 'leading' op veel vlakken, dat kunnen we hier ook zijn...quote:
Ze wil ook de hele maatschappij van economische groei en consumptie veranderen. Snap dat wel, alleen dan moet elk land dat doen.
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.quote:
[..]
Iemand moet beginnen he... Nederland was ooit 'leading' op veel vlakken, dat kunnen we hier ook zijn...
Dat is juist de bedoeling.quote:
[..]
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.
Bernie Sanders heeft toch best wel wat momentum nu daar. Ook in de US lopen mensen die de kernboodschap van Thieme en Klaver (en die van mij) delen: het gaat niet om geld.quote:
[..]
Nee, wss gaan we dan achterlopen qua welvaart en de amerikanen enz volgen echt niet.
Ik sluit me ook van harte aan bij deze visie.quote:
[..]
Bernie Sanders heeft toch best wel wat momentum nu daar. Ook in de US lopen mensen die de kernboodschap van Thieme en Klaver (en die van mij) delen: het gaat niet om geld.
Maar aan de andere kant zie ik ook wel dat zaken als zorg en sociale zekerheid betaald moeten worden.
Daar is een hoop geld voor nodig.
Hoezo Pechtold is al geweest tochquote:
Dan nu de enige politicus die nóg vermoeiender is dan Geert Wilders.
Wel wrang dat hij zo laat pas spreektijd krijgt.quote:
Dan nu de enige politicus die nóg vermoeiender is dan Geert Wilders.
Alle oudjes liggen al in bed.
Oudjes gaan meestal laat naar bed.quote:
[..]
Wel wrang dat hij zo laat pas spreektijd krijgt.
Alle oudjes liggen al in bed.
Leuk hoor.quote:
[..]
Hoezo Pechtold is al geweest toch
Ik doelde uiteraard op die zeikstraal van een Henk Krol.Ja, die is ook vermoeiend jaquote:
[..]
Leuk hoor.
Misschien bij Kuzu, aangezien er net bekend is geworden dat er 5000 gelukzoekers per week binnen komenquote:
Ik ben benieuwd of er nu überhaupt nog interrupties komen.
Nu al dusquote:
Ik ben benieuwd of er nu überhaupt nog interrupties komen.
Niet verwacht, moet ik zeggen.quote:
Is idd triest om te zien.quote:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Het is gewoon het plichtmatig uitzitten van de rit.quote:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Uren zullen wel door tikken neem ik aan?quote:
Wat mij opvalt is dat die halve kamer al leeg is en de rest zitten te appen of te twitteren
Ze zijn er immers is toch geen wat controleerd wat ze doen of wel?
Dat snap ik ergens wel, maar als volksvertegenwoordiger hoor je juist deze twee dagen gewoon aanwezig te zijn en op te lettenquote:
[..]
Het is gewoon het plichtmatig uitzitten van de rit.
kabinet, min minquote:
Duits cijfer?quote:
Op Donderspeech van zijn moeder.quote:
Zou maar zo kunnen. Ik moet ineens denken aan een serie plaatjes van een tijdje geleden in NWS-SC...quote:
Of zouden ze op het forum hier aan het meelezen zijn?
Hier komt immers vaak genoeg voorbij we hebben het toch niet slecht voorbij niet?quote:
[..]
Zou maar zo kunnen. Ik moet ineens denken aan een serie plaatjes van een tijdje geleden in NWS-SC...
Daar heb ik geen Kuzu voor nodig om daar achter.quote:
Ascher: Links lullen, rechts vullen, aldus Kuzu
De lang verwachte Asscher-bash van Kuzu. Het zit diep.quote:
Ascher: Links lullen, rechts vullen, aldus Kuzu
Als er namens jouw partij al iemand anders spreekt, waarom dan precies?quote:
[..]
Dat snap ik ergens wel, maar als volksvertegenwoordiger hoor je juist deze twee dagen gewoon aanwezig te zijn en op te letten
Waarom zijn er dan zoveel van, dan zou eentje toch kunnen voldoen niet, hoeveel geld spaart dat per man wat er teveel is?quote:
[..]
Als er namens jouw partij al iemand anders spreekt, waarom dan precies?
Trouwens als eentje alles zou kunnen behoeven er toch niet meer te zijn, maar een tweede kan net dat ding aanvullen wat die ene vergeet niet?
Kwamen er niet 160000 vluchtelingen?quote:
Honderdduizenden banen extra, maar wie gaat die functies dan invullen?
Ik bedoel dat dit een belangrijke beschouwing is (een van de belangrijkste van het jaar) en dat daarom alleen de fractievoorzitters aan het woord komen. Als je dan de volgende dag verplichtingen hebt als volksvertegenwoordiger snap ik wel dat je weggaat.quote:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel van, dan zou eentje toch kunnen voldoen niet, hoeveel geld spaart dat per man wat er teveel is?
Trouwens als eentje alles zou kunnen behoeven er toch niet meer te zijn, maar een tweede kan net dat ding aanvullen wat die ene vergeet niet?
Die mogen er van hem toch niet in? (Ik zeg niet dat ik dat met hem oneens ben, maar ik vind zijn betoog gewoon tegenstrijdig).quote:
[..]
Kwamen er niet 160000 vluchtelingen?
Ja vooral begrip heben heb ik ook en neem aan zei ook voor mij niet?quote:
[..]
Ik bedoel dat dit een belangrijke beschouwing is (een van de belangrijkste van het jaar) en dat daarom alleen de fractievoorzitters aan het woord komen. Als je dan de volgende dag verplichtingen hebt als volksvertegenwoordiger snap ik wel dat je weggaat.
Ja.quote:
[..]
Ja vooral begrip heben heb ik ook en neem aan zei ook voor mij niet?
Ik ben benieuwd hoeveel begrip ze voor me hebben, of dadelijk als ik oud ben hoeveel begrip dat ik dan krijg?quote:
Genoeg.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoeveel begrip ze voor me hebben, of dadelijk als ik oud ben hoeveel begrip dat ik dan krijg?
Inderdaad, is het niet schandalig dat iemand met dubbelle nationaliteit als hij die heeft?quote:
Zoveel begrip zou het echt zijn?
Wat? is jouw definitie van genoeg en wat is de mijne?quote:
Dus niet Schalkhaar, maar Schalkhaar.
Het is kwart voor twaalf man.quote:
Dat was dus waar Van der Staaij aan refereerde.
Heb je zelf kinderen?quote:
Abortus als moord slaat ook nergens op. Dan is een rat doden ook moord.
Heb je zelf ooit voor de keuze gestaan, laten leven of abortus?
Alleen maar roepen en niets oplossen...
Die moest vanochtend om half 7 al bammetjes smeren voor de kinderenquote:
Wat ziet Asscher er slecht uit zeg.
.Zware nacht, drie boeven thuis.quote:
Wat ziet Asscher er slecht uit zeg.
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.quote:
Inderdaad opmerkelijk dat ze voor volgend jaar minder asielzoekers begroot hebben.
Hopen ze danquote:
[..]
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.
Daar denkt ene V. Orban heel anders overquote:
[..]
Omdat Oostblokeurolanden ook gaan opvangen.
Wie?quote:
[..]
Daar denkt ene V. Orban heel anders over
Zelfs Vaticaanstad en Monaco, ook euro'landen', zullen medewerking verlenen.
En voorts is zij van mening dat de bio-industrie moet worden afgeschaftquote:
Thieme heeft hierin wel gelijk.
Hij vindt het niet kunnen dat er meer dan 20 minuten achter elkaar gevraagd is om meer geld voor onderwijs voor asielzoekers, meer geld voor ontwikkelingssamenwerking, meer geld om vluchtelingen hierheen te vliegen (Klaver wil zo het probleem met de bootjes op de Middellandse Zee oplossen
) etc etc.Wilders vindt dat het geld besteed moet worden aan de Nederlanders, de ouderen, zieken etc. En als Rutte daar niet voor staat, dan moet hij maar opstappen, volgens Geert.
Is dat kutding inmiddels afquote:
Wat zit Rutte nou achterlijk te lullen over die JSF
Vermoedelijk in 2193 pasquote:
[..]
Is dat kutding inmiddels af
Ik hoorde het eerst half, ik denk huh? Toen herhaalde hij het nog ookquote:
Wilders interrumpeert.
Hij vindt het niet kunnen dat er meer dan 20 minuten achter elkaar gevraagd is om meer geld voor onderwijs voor asielzoekers, meer geld voor ontwikkelingssamenwerking, meer geld om vluchtelingen hierheen te vliegen (Klaver wil zo het probleem met de bootjes op de Middellandse Zee oplossen
Wilders vindt dat het geld besteed moet worden aan de Nederlanders, de ouderen, zieken etc. En als Rutte daar niet voor staat, dan moet hij maar opstappen, volgens Geert.
Als die koopkrachtplaatjes niet gecorrigeerd zijn voor inflatie, dan blijven uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden inderdaad niet 'op peil' zoals beloofd, want dan is 0% erbij gewoon pakweg 2% achteruitgang als je inflatie meerekent.quote:
quote:
Zijn die koopkrachtplaatjes gecorrigeerd voor inflatie of niet?
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/koopkrachtquote:Koopkracht geeft aan hoeveel geld iemand kan besteden aan goederen en diensten. De koopkracht is onder andere afhankelijk van inkomen, belastingen en inflatie. Gaan belastingen bijvoorbeeld omhoog? Dan daalt de koopkracht, omdat mensen minder kunnen kopen. Koopkrachtcijfers gaan over zogeheten standaardhuishoudens. Zoals alleenstaande ouders of tweeverdieners. Uw koopkrachtcijfer kan dus afwijken van het gemiddelde.
Maar BTW verlaging zou wel degelijk een uitstekend idee zijn, zeker omdat lagere inkomens een veel groter deel van hun inkomen (tot modaal veelal vrijwel hun volledige inkomen) uitgeven aan noodzakelijkheden, en dus ook veel meer zouden opschieten bij een BTW verlaging.
Voedsel zit natuurlijk al in een laag tarief.quote:
Wordt een flauw spelletje gespeeld tussen Samsom en Rutte ten opzichte van Roemer. De SP wilt de BTW verlagen, en dat wordt door Rutte en Samsom geframed als VVD beleid, want een Porsche zou veel meer in prijs dalen dan een brood bij een BTW verlaging, en dat is geen nivelleren.
Maar BTW verlaging zou wel degelijk een uitstekend idee zijn, zeker omdat lagere inkomens een veel groter deel van hun inkomen (tot modaal veelal vrijwel hun volledige inkomen) uitgeven aan noodzakelijkheden, en dus ook veel meer zouden opschieten bij een BTW verlaging.
Absoluut, al zat het volgens mij ook in de pijplijn om dat BTW tarief te verhogen bij de belastinghervormingen door dit kabinet (wat voorlopig uitgesteld is).quote:Op donderdag 17 september 2015 14:45 schreef Reya het volgende:
[..]
Voedsel zit natuurlijk al in een laag tarief.
Maar lagere inkomens geven uiteraard ook een groter deel van hun inkomen uit aan zaken als kleding, huishoudelijke artikelen, enz.
Bovendien lijkt mij zo'n BTW verlaging goed voor het MKB. (Terug naar 19% wat het was voordat dit kabinet het BTW tarief naar 21% verhoogde).
Voordeel vaan een BTW-verlaging is dat het een heel makkelijke manier is om de koopkracht over de gehele linie linie een impuls te geven. Daar staat dan weer tegenover dat het geld daarvoor ergens vandaan moet komen, en dat kan dan weer een hele complexe operatie zijn.quote:
[..]
Absoluut, al zat het volgens mij ook in de pijplijn om dat BTW tarief te verhogen bij de belastinghervormingen door dit kabinet (wat voorlopig uitgesteld is).
Maar lagere inkomens geven uiteraard ook een groter deel van hun inkomen uit aan zaken als kleding, huishoudelijke artikelen, enz.
Bovendien lijkt mij zo'n BTW verlaging goed voor het MKB. (Terug naar 19% wat het was voordat dit kabinet het BTW tarief naar 21% verhoogde).
De inflatie is veel lager dan 2%.quote:
[..]
Als die koopkrachtplaatjes niet gecorrigeerd zijn voor inflatie, dan blijven uitkeringsgerechtigden en gepensioneerden inderdaad niet 'op peil' zoals beloofd, want dan is 0% erbij gewoon pakweg 2% achteruitgang als je inflatie meerekent.
Waarom verzoekt Samsom het Kabinet en de premier om nu iets uit te zoeken qua uiets met de FNV-federatie (heb het begin van zijn punt gemist).
Hoezo verzoekt Samsom dit in de Algemene Beschouwingen? Samsom, en daarmee de PvdA, ís toch onderdeel van hetzelfde kabinet waar hij een verzoek aan doet?
Samsom (en Zijlstra) zitten niet in het Kabinet.quote:
kan iemand mij dit als half-leek uitleggen?
Waarom verzoekt Samsom het Kabinet en de premier om nu iets uit te zoeken qua uiets met de FNV-federatie (heb het begin van zijn punt gemist).
Hoezo verzoekt Samsom dit in de Algemene Beschouwingen? Samsom, en daarmee de PvdA, ís toch onderdeel van hetzelfde kabinet waar hij een verzoek aan doet?
Had deze vraag volgens mij ook in het overleg kunnen doen.
Maar dat zal waarschijnlijk minder scoren.
nee, maar hun partijen toch wel? Gisteren zag ik volgens mij ook een VVD'er Zijlstra interrumperen. Maar Zijlstra verdedigt dan toch gewoon de VVD/PVDA-begroting, waar de VVD zelf bij is geweest. Waarom dan interrumperen?quote:
[..]
Samsom (en Zijlstra) zitten niet in het Kabinet.
Had deze vraag volgens mij ook in het overleg kunnen doen.
Maar dat zal waarschijnlijk minder scoren.
Alsof je met een studiegenoot een afstudeerscriptie samen maakt, en tijdens de verdediging gaat je studiegenoot ineens aan de andere kant van de tafel zitten en een partij kritische vragen op je afvuren.
Dat lijkt me bijzonder onwaarschijnlijkquote:
[..]
Gisteren zag ik volgens mij ook een VVD'er Zijlstra interrumperen.
Ook lullig voor de werkgroep in kwestie. Ben je lekker aan het werken met je groep, komt de MP niet vragen hoe het gaat omdat hij niet weet waar je zit.
.Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.quote:
Waarom zeikt pechtold hier altijd zo over
Het is wel hoe we in het beschaafde westen en in een rechtstaat met elkaar omgaan toch?quote:
Pechtold denkt dat je door een celstraf en begeleiding die zieke geesten weer het juiste pad op kan krijgen.
Lijkt me logisch dat een premier die waarden uitdraagt.
Bovendien, niks mis met een levenslange celstraf.
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.quote:
[..]
Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.
Niemand snapt het, behalve Ruttequote:
[..]
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.
Bla bla bla, als persoon vind ik zus en als premier vind ik zo... bullshit.quote:
[..]
Dat is hij wel. Kennelijk snap jij ook al niet wat hij bedoelt.
En dat blijkt uit?quote:
[..]
Omdat het belachelijk is om als premier niet voor fatsoenlijke rechtsvervolging te zijn.
Uit zijn standpunt dat hij persoonlijk liever heeft dat mensen omkomen in Syrië dan dat ze terugkomen (om berecht te worden).quote:
Ik vind van niet. Dus hij mag geen mening hebben? Overigens, genoeg landen die wil het beleid hebben deserteurs of 'landverraders' te bombarderen.quote:
[..]
Bla bla bla, als persoon vind ik zus en als premier vind ik zo... bullshit.
Dat zegt niets over zijn mening wat er moet gebeuren als zo'n baardaap daadwerkelijk terugkeert en ook wenst hij niet iemand dood.
En die mening mag hij birt hebben door zijn positie?quote:
[..]
Uit zijn standpunt dat hij persoonlijk liever heeft dat mensen omkomen in Syrië dan dat ze terugkomen (om berecht te worden).
Politiek correct Nederland he. Dat opsporen en berechten slaat al helemaal nergens op wat Pechtold zei. Wil je KCT sturen om dat soort mensen daar te pakken en terugnemen naar Nederland om ze hier te berechten?quote:
Oppositie is hypocriet trouwens. Wel bommen flikkeren op ISIS-tuig maar dan niet de consequenties daarvan dragen of mogen zeggen dat het goed is dat we ze daar kapot maken ipv dat ze hier terreur kunnen zaaien? Dat is toch echt een van de redenen dat vrijwel de hele Kamer heeft ingestemd met die missie, zelfs GL.
. UK heeft engelse opgespoord en vervolgens gewoon JDAM erop.Het is een vreemde keuze om te wensen dat mensen daar aan gevechten gaan deelnemen en daarbij sneuvelen.quote:
Hij heeft alleen de keuze gemaakt dat ISIS-tuig beter daar kan sterven dan hier terugkeren (met het doel aanslagen te plegen).
Dat zegt niets over zijn mening wat er moet gebeuren als zo'n baardaap daadwerkelijk terugkeert en ook wenst hij niet iemand dood.
Dat wenst hij niet.quote:
[..]
Het is een vreemde keuze om te wensen dat mensen daar aan gevechten gaan deelnemen en daarbij sneuvelen.
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.quote:
Hij heeft gezegd dat hij liever heeft dat ze sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland. Kleine nuance.quote:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Ik zou zeggen kijk het debat bij RTL eens terug en zijn persconferentie op vrijdag,twee weken terug. Hij wenst niks en zegt ook dat het geen kabinetsbeleid is.quote:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Het enige wat hij heeft gedaan is een keuze gemaakt tussen een hypothetische en daarmee misschien wel kansloze stelling.
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.quote:
[..]
Hij heeft gezegd dat hij liever heeft dat ze sneuvelen dan dat ze terugkomen naar Nederland. Kleine nuance.
En wat is jouw mening daarover? Wil jij liever dat ze terugkomen en hier berechten?quote:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat hij wou dat ze daar sneuvelen, je sneuvelt alleen als je gaat deelnemen aan gevechten het betekent immers omkomen in de strijd.
Nee, ze moeten niks volgens hem en dat wenst hij ook helemaal niet.quote:
[..]
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.
Als ze terugkomen moet je kijken wat ze gedaan hebben en inderdaad berechten maar het liefst heb ik inderdaad dat ze zo snel mogelijk vertrekken uit Syrië en niet vechten voor IS, hoe eerder ze daarmee stoppen, als ze al vechten, hoe liever het mij is.quote:
[..]
En wat is jouw mening daarover? Wil jij liever dat ze terugkomen en hier berechten?
Dat is zeker niet de essentie van wat hij zegt.quote:
Als je aangeeft iets liever te hebben dan wens je dat boven de andere optie.quote:
[..]
Nee, ze moeten niks volgens hem en dat wenst hij ook helemaal niet.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)uvelt-dan-terugkeertquote:Premier Mark Rutte heeft liever dat de sergeant van de Koninklijke Luchtmacht die zich bij IS heeft aangesloten sneuvelt, dan dat hij terugkeert naar Nederland.
Leuke optie, maar in de praktijk natuurlijk niet realistisch. Misschien kun je proberen om er een paar tegen te houden om te gaan, maar als ze daar eenmaal zijn is het leed wel geschied. Sterven ze daar in het harnas, dan is dat het gevolg van hun eigen keuze. Zo niet, hebben ze strafbare feiten gepleegd en komen ze terug, dan vallen ze in handen van het OM.quote:
[..]
Dan betekent dat toch dat ze ook moeten deelnemen aan de strijd volgens hem, anders kun je niet sneuvelen. Ik heb liever dat ze tot inkeer komen en terugkeren zonder er daadwerkelijke te vechten.
Het gaat ook niet om een realistisch scenario maar om wat iemand liever heeft. In de praktijk moeten we afwachten wat er gebeurd.quote:
[..]
Leuke optie, maar in de praktijk natuurlijk niet realistisch. Misschien kun je proberen om er een paar tegen te houden om te gaan, maar als ze daar eenmaal zijn is het leed wel geschied. Sterven ze daar in het harnas, dan is dat het gevolg van hun eigen keuze. Zo niet, hebben ze strafbare feiten gepleegd en komen ze terug, dan vallen ze in handen van het OM.
Ja, je bevestigt mijn punt.quote:
[..]
Als je aangeeft iets liever te hebben dan wens je dat boven de andere optie.
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)uvelt-dan-terugkeert
Het zegt nog niet dat hij in het algemeen die baardapen doodwenst of graag heeft dat ze zich daar doodvechten. Jij en anderen hier laten een cruciaal deel van de voorgelegde stelling weg.
Je hebt niet liever dat ze daar omkomen dus? Ondanks dat ze voor IS vechten?quote:Op donderdag 17 september 2015 16:26 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als ze terugkomen moet je kijken wat ze gedaan hebben en inderdaad berechten maar het liefst heb ik inderdaad dat ze zo snel mogelijk vertrekken uit Syrië en niet vechten voor IS, hoe eerder ze daarmee stoppen, als ze al vechten, hoe liever het mij is.
Ton Elias wilde weer een snackquote:
Hij zegt gewoon dat die overgelopen man zich daar beter dood kan vechten dan terugkeren naar Nederland wat hem betreft. Dat vind ik inderdaad idioot, het lijkt mij voor die tegenstanders niet zo fijn dat onze premier liever heeft dat mensen daar vechten in plaats van vertrekken.quote:
[..]
Ja, je bevestigt mijn punt.
Het zegt nog niet dat hij in het algemeen die baardapen doodwenst of graag heeft dat ze zich daar doodvechten. Jij en anderen hier laten een cruciaal deel van de voorgelegde stelling weg.
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.quote:
[..]
Je hebt niet liever dat ze daar omkomen dus? Ondanks dat ze voor IS vechten?
Lekker realistisch welquote:
[..]
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.
Van mij mogen ze allemaal omkomen. Opgeruimd staat netjes. Liefst allemaal door napalm, meest oneervolle dood in de islam, verbrand worden.quote:
[..]
Ik heb liever dat ze de strijd staken dan dat ze omkomen terwijl ze vechten inderdaad.
Het was een hypothetische vraag naar wat iemand liever heeft.quote:
Ze mogen van mij ook best omkomen, ik wil alleen liever niet dat mensen deelnemen aan de strijd van IS en heb liever dat hij ook bij IS gaat deserteren. IS is er nogal trots op als mensen omkomen in de strijd en die mensen zouden dat zelf ook zijn, als ze deserteren lijkt mij dat veel waardevoller voor de strijd tegen IS.quote:
[..]
Van mij mogen ze allemaal omkomen. Opgeruimd staat netjes. Liefst allemaal door napalm, meest oneervolle dood in de islam, verbrand worden.
Hij bedoelt de helft vanaf het middenrif naar beneden.quote:
Geert vertegenwoordigt de helft van het Nederlandse Volk, jaja.
Als je wenst dat hij van ISIS deserteert, is dat ook een doodvonnis voor hem. Als ze hem snappen, zal hij van een gebouw geflikkerd worden of iets dergelijks.quote:
[..]
Ze mogen van mij ook best omkomen, ik wil alleen liever niet dat mensen deelnemen aan de strijd van IS en heb liever dat hij ook bij IS gaat deserteren. IS is er nogal trots op als mensen omkomen in de strijd en die mensen zouden dat zelf ook zijn, als ze deserteren lijkt mij dat veel waardevoller voor de strijd tegen IS.
Volgt daaruit dat je het met me eens bent of niet?quote:
[..]
Als je wenst dat hij van ISIS deserteert, is dat ook een doodvonnis voor hem. Als ze hem snappen, zal hij van een gebouw geflikkerd worden of iets dergelijks.
Het gaat er niet om wat ik vind, het ging erom dat uitspraken correct worden uitgelegd.quote:
[..]
Volgt daaruit dat je het met me eens bent of niet?