F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien is het wel eens interessant om de dingen die Wilders zegt eens in perspectief te zetten ten opzichte van wat Mohammed zegt in de koran. Wilders word vooral voor van alles utgemaakt door mensen die de Koran verdedigen.
Wat zegt Wilders, en waarom is het fout of slecht wanneer hij het zegt?
Laten we eens de visie van Wilders naast de visie van Mohammed leggen.
Misschien kunnen we dan dingen beter in perspectief zien, daar waar de twee visies botsen.
Waar vind jij dat Wilders iets zegt, dat jij verwerpelijk vindt?
Wat zegt Wilders, en waarom is het fout of slecht wanneer hij het zegt?
Laten we eens de visie van Wilders naast de visie van Mohammed leggen.
Misschien kunnen we dan dingen beter in perspectief zien, daar waar de twee visies botsen.
Waar vind jij dat Wilders iets zegt, dat jij verwerpelijk vindt?
Gelijktrekken hoeft niet per definitie naar boven, kan ook andersom. Wat men moet rechttrekken eens eindelijk stoppen met uitzondering maken voor religie en dergelijke. Het feit alleen al dat de hoofddoek een discussie laat al zien dam men niet wil dat Moslims zich aanpassen aan Nederlan. Men wil dat Nederland zich aanpast aan Islam!quote:Op zondag 13 september 2015 15:12 schreef Triggershot het volgende:
Als mannen mogen stemmen en vrouwen niet, dan trek je dat niet gelijk door het stemrecht van mannen aan te pakken, maar vrouwen ook stemrecht te geven. Als je zo graag een petje wil dragen in de klas dien een petitie in, strijdt voor je rechten, blijf met je intolerante poten van de rechten van een ander af.
Dus de omgekeerde wereld!
Maar kom nou eens met dat voorbeeldje van racisme? 1 voorbeeldje waaruit blijkt dat je terecht de PVV uitmaakt voor racisten, eentje maar.
Want het is niet de eerste keer dat je gewoon maar iets roept en het niet kan onderbouwen he? Of wel?
Want het is niet de eerste keer dat je gewoon maar iets roept en het niet kan onderbouwen he? Of wel?
Mijn god, je bent echt een idioot he jij, de insteek van jouw kant gaat over het doorvoeren van secularisatie in het publieke domein en daarmee de invloeden van religie in te perken, de kopvoddentaks was niet bedoelt daarvoor, het was om een anti-Islamitische houding in te nemen en zich uitsluitend te richten op de moslims, niet op joden, niet op christenen of wat voor ander soort religie dan ook. Denk eens een beetje na voor je reageert, als het teveel gevraagd is doe het dan gewoon niet.quote:
[..]
Gelijktrekken hoeft niet per definitie naar boven, kan ook andersom. Wat men moet rechttrekken eens eindelijk stoppen met uitzondering maken voor religie en dergelijke. Het feit alleen al dat de hoofddoek een discussie laat al zien dam men niet wil dat Moslims zich aanpassen aan Nederlan. Men wil dat Nederland zich aanpast aan Islam!
Dus de omgekeerde wereld!
Iets wat zo evident is met met talloze voorbeelden, waar jij blijkbaar niet van op de hoogte punt is mijn moeite niet waard, wil je een voorbeeld google er naar, ze zijn godverdomme al eerder genoemd door mij.quote:
Maar kom nou eens met dat voorbeeldje van racisme? 1 voorbeeldje waaruit blijkt dat je terecht de PVV uitmaakt voor racisten, eentje maar.
Want het is niet de eerste keer dat je gewoon maar iets roept en het niet kan onderbouwen he? Of wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 15:32:08 ]
Wie is erger, Wilders of Mohammed?
Mohammed is al ruim 1383 jaar dood, waarmee een groot deel van de achterhaalde onzin die hij opschreef gelijk afdoende verklaard is; men wist indertijd nou eenmaal niet meer / beter. En over onzin als een vliegend paard zwijgen we maar ....
Wilders leeft nu en hoewel het een beetje een eng mannetje is moet je hem plaatsen in het huidig tijdsgewricht; met een overbevolkte wereld in het algemeen en
Bevolkingsdichtheid 2015
een overbevolkt noordwestelijk Europa in het bijzonder. Alleen al om die reden is zijn roep om minder Marokkanen logisch te noemen, bij extensie alle bezwaren tegen de toestroom van buitenlanders.
Mohammed is al ruim 1383 jaar dood, waarmee een groot deel van de achterhaalde onzin die hij opschreef gelijk afdoende verklaard is; men wist indertijd nou eenmaal niet meer / beter. En over onzin als een vliegend paard zwijgen we maar ....
Wilders leeft nu en hoewel het een beetje een eng mannetje is moet je hem plaatsen in het huidig tijdsgewricht; met een overbevolkte wereld in het algemeen en
Bevolkingsdichtheid 2015
een overbevolkt noordwestelijk Europa in het bijzonder. Alleen al om die reden is zijn roep om minder Marokkanen logisch te noemen, bij extensie alle bezwaren tegen de toestroom van buitenlanders.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Kernpunt blijft, wat is nu de grens van de vrijheid van meningsuiting? Ik denk oproep tot geweld.quote:
Misschien is het wel eens interessant om de dingen die Wilders zegt eens in perspectief te zetten ten opzichte van wat Mohammed zegt in de koran. Wilders word vooral voor van alles utgemaakt door mensen die de Koran verdedigen.
Wat zegt Wilders, en waarom is het fout of slecht wanneer hij het zegt?
Laten we eens de visie van Wilders naast de visie van Mohammed leggen.
Misschien kunnen we dan dingen beter in perspectief zien, daar waar de twee visies botsen.
Waar vind jij dat Wilders iets zegt, dat jij verwerpelijk vindt?
Iemand beledigen en het gevoel om gediscrimineerd te worden kan door elkaar lopen. Sommigen vinden de verschijning van Zwarte Piet discriminerend, maar anderen zien daar een uiting van folklore in. De een kan de term kopvoddentax als discriminerend beschouwen en de ander weer als een belediging. Die scheidslijn is moeilijk te maken.
Ik weet nog dat een Marokkaanse rapper een clip maakte waarin een Wilders lookalike werd dood geschoten voor een islamitische vlag. Volgens de rapper was het een artistieke uiting die valt onder de vrijheid van meningsuiting. Maar als je dat vindt dan maak je jezelf toch ook niet druk over Wilders minder-uitspraak?
De kopvoddentax was er met name om duidelijk te maken dat er hypocriet gebruik word gemaakt van de wet. Weer Moslims meer rechten geven dan anderen op basis van religiequote:
de kopvoddentaks was niet bedoelt daarvoor, het was om een anti-Islamitische houding in te nemen en zich uitsluitend te richten op de moslims
Ja, want het ging ook over joden en christenen.quote:
[..]
De kopvoddentax was er met name om duidelijk te maken dat er hypocriet gebruik word gemaakt van de wet. Weer Moslims meer rechten geven dan anderen op basis van religie
En dan moet je de Koran dus wel degelijk gaan verbieden. Net als alle andere boeken die oproepen tot geweld.quote:
Kernpunt blijft, wat is nu de grens van de vrijheid van meningsuiting? Ik denk oproep tot geweld.
Er is in Nederland één boek verboden (een boek waarvan het copyright overigens bij de Duitse staat ligt, formeel).quote:
[..]
En dan moet je de Koran dus wel degelijk gaan verbieden. Net als alle andere boeken die oproepen tot geweld.
Natuurlijk zijn er enge clubjes die bepaalde boeken verbieden - er waren religekkies die Harry Potter boeken wilden verbieden omdat daar magie in voor komt - maar officieel is er maar één boek verboden. Één te veel, nog steeds, uiteraard.
Als er werkelijk boeken verboden zouden moeten worden, verbied dan om te beginnen de bijbel maar; abominabel slecht broddelwerk, waarin het opperwezen mensenoffers vraagt ( Abraham moet Isaak vermoorden - oh nee, doe toch maar niet
) en andere onsmakelijkheden. Kom daarna maar met de quran en andere sprookjesboeken.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Op gronden waaraan de Koran (en bijbel) zich ook schuldig maakt. En dat is dus het hypocriete. De et wordt erg selectief toegepastquote:
Er is in Nederland één boek verboden
Nou, dan maar een stukje van de lul afquote:
waarin het opperwezen mensenoffers vraagt ( Abraham moet Isaak vermoorden - oh nee, doe toch maar niet
Ga nou maar even googlen om te bewijzen dat je terecht de PVV uitmaakt voor racistische partij.quote:Op zondag 13 september 2015 15:39 schreef Triggershot het volgende:
Ja, want het ging ook over joden en christenen.
Blijft me verbazen dat zo veel mensen dingen die geen racisme zijn als zodanig bestempelen. Maar jaquote:
[..]
Ga nou maar even googlen om te bewijzen dat je terecht de PVV uitmaakt voor racistische partij.
ze moeten bijna wel; tenslotte is godsdienst niet meer wettelijk beschermd in Nederland (dit in tegenstelling tot het staatshoofd). Dus als je ALLE GEREFORMEERDEN ZIJN ZWAKZINNIG
of
MOSLIMS ZIJN MODOMS
roept dan is dat niet verboden. Alleen door te pretenderen dat alle moslims niet blank zijn kun je proberen het als racisme te verkopen en dus als iets dat daarom niet geroepen mag worden.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Wat een vergelijking ook.
Een vijfde eeuws pedofiele warlord die een ideologie op poten heeft gezet die tot nu, as we speak, nog geen dag voorwaarts is gegaan tegenover een democratisch gekozen partij die in de tweede kamer zit.
En dan de vraag wat voor verwerpelijks Wilders roept?? Stemmingmakerij much.
Dat datgene wat Wilders naar voren brengt niet is wat de politiek correcten willen horen doet niets af asn het feit dat het de waarheid is en niets anders dan de rauwe waarheid, gelukkg zien steeds meer en meer mensen dit in.
En nog belangrijker, komen er voor uit, het is van de zotte hoe links continue de boel loopt te framen en desnoods liever Nederland in de afgrond stort dan toe te willen feven dat Wilders gewoon gelijk heeft.
Maar goed, who cares? Het tij keert en het gaan nu snel zodat we de verantwoordelijken van dit landverraad de straffen knnen geven die het verdient.
Een vijfde eeuws pedofiele warlord die een ideologie op poten heeft gezet die tot nu, as we speak, nog geen dag voorwaarts is gegaan tegenover een democratisch gekozen partij die in de tweede kamer zit.
En dan de vraag wat voor verwerpelijks Wilders roept?? Stemmingmakerij much.
Dat datgene wat Wilders naar voren brengt niet is wat de politiek correcten willen horen doet niets af asn het feit dat het de waarheid is en niets anders dan de rauwe waarheid, gelukkg zien steeds meer en meer mensen dit in.
En nog belangrijker, komen er voor uit, het is van de zotte hoe links continue de boel loopt te framen en desnoods liever Nederland in de afgrond stort dan toe te willen feven dat Wilders gewoon gelijk heeft.
Maar goed, who cares? Het tij keert en het gaan nu snel zodat we de verantwoordelijken van dit landverraad de straffen knnen geven die het verdient.
Dat hangt er nogal vanaf hoe je het begrip 'racisme' uitlegt en hoe je die uitspraak interpreteert.quote:
als je als politieke partij zegt dat je minder marokkanen wil in nederland, ben je racistisch.
Technisch gezien is zo'n uitspraak voornamelijk zeer nationalistisch. Maar ieder weldenkend mens begrijpt ook wel dat de PVV daarmee niet zozeer doelt op mensen met de Marokkaanse nationaliteit, maar specifiek op moslims en arabieren. Althans, ik verwacht niet dat Wilders moeite heeft met, zeg, een blank Christelijk Amerikaans gezin dat een jaartje in Marokko heeft gewoond.
Alleen heeft Wilders niet de ballen om dat laatste hardop uit te spreken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wilders heeft meer ballen dan iedereen op fok bij elkaar.quote:
[..]
Dat hangt er nogal vanaf hoe je het begrip 'racisme' uitlegt en hoe je die uitspraak interpreteert.
Technisch gezien is zo'n uitspraak voornamelijk zeer nationalistisch. Maar ieder weldenkend mens begrijpt ook wel dat de PVV daarmee niet zozeer doelt op mensen met de Marokkaanse nationaliteit, maar specifiek op moslims en arabieren. Althans, ik verwacht niet dat Wilders moeite heeft met, zeg, een Amerikaans gezin dat een jaartje in Marokko heeft gewoond.
Alleen heeft Wilders niet de ballen om dat laatste hardop uit te spreken.
Die man offert zijn complete leven op voor politiek en rechtvaardigheid, en dan durft een zolderkamer autist te zeggen dat hij geen ballen zou hebben.
Eigenlijk is het natuurlijk te kort door de bocht, over Marokkanen in het algemeen een uitspraak doen .... vergelijk het eens met Nederland; de gemiddelde Amsterdammer heeft heel weinig met de gemiddelde inwoner van de Achterhoek, qua cultuur en zo. Voor Marokko geldt het zelfde, maar dan in nog hogere mate; een inwoner van een dorpje in het Rifgebergte heeft een heel ander leven dan een inwoner van Tangier. De verschillen zijn daar alleen nog een stuk groter dan hier.quote:
als je als politieke partij zegt dat je minder marokkanen wil in nederland, ben je racistisch.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Kennelijk is hij banger voor de Nederlandse wetgeving ten aanzien van racisme dan voor moslims. Dat zegt wat mij betreft al genoeg.quote:Op zondag 13 september 2015 16:19 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Wilders heeft meer ballen dan iedereen op fok bij elkaar.
Die man offert zijn complete leven op voor politiek en rechtvaardigheid, en dan durft een zolderkamer autist te zeggen dat hij geen ballen zou hebben.
Wat dat betreft heb ik veel meer respect voor mensen zoals Richard Dawkins, Sam Harris, Christopher Hitchens, etc. Ook die nemen een groot risico met hun standpunten. Het verschil is dat deze mensen dat kunnen combineren met intellectuele integriteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
wilders offert zijn leven op zoals een persoon met een psychose zijn leven opoffert. hij kan niet anders, vanwege een geestelijke afwijking. dat is geen ballen hebben; dat is wat contactpuntjes in je hersenen missen.quote:
[..]
Wilders heeft meer ballen dan iedereen op fok bij elkaar.
Die man offert zijn complete leven op voor politiek en rechtvaardigheid, en dan durft een zolderkamer autist te zeggen dat hij geen ballen zou hebben.
quote:
[..]
Dat hangt er nogal vanaf hoe je het begrip 'racisme' uitlegt en hoe je die uitspraak interpreteert.
Technisch gezien is zo'n uitspraak voornamelijk zeer nationalistisch. Maar ieder weldenkend mens begrijpt ook wel dat de PVV daarmee niet zozeer doelt op mensen met de Marokkaanse nationaliteit, maar specifiek op moslims en arabieren. Althans, ik verwacht niet dat Wilders moeite heeft met, zeg, een blank Christelijk Amerikaans gezin dat een jaartje in Marokko heeft gewoond.
Alleen heeft Wilders niet de ballen om dat laatste hardop uit te spreken.
even mierenneuken; de marokkaanse berbers die voornamelijk hier zijn, zijn geen arabieren.quote:
[..]
Eigenlijk is het natuurlijk te kort door de bocht, over Marokkanen in het algemeen een uitspraak doen .... vergelijk het eens met Nederland; de gemiddelde Amsterdammer heeft heel weinig met de gemiddelde inwoner van de Achterhoek, qua cultuur en zo. Voor Marokko geldt het zelfde, maar dan in nog hogere mate; een inwoner van een dorpje in het Rifgebergte heeft een heel ander leven dan een inwoner van Tangier. De verschillen zijn daar alleen nog een stuk groter dan hier.
en verder; racistisch of iets anders, hij discrimineert met zo'n uitspraak, speelt in op gevoelens het deel van zn achterban die gewoon een hekel aan marokkanen heeft, of de mensen die er bang voor zijn. dat spreekkoortje, van wilders die een menigte laat roepen dat ze midner marokkanen in nederland willen, dat is een triest dieptepunt in onze politieke geschiedenis. beschamend.
Dat absoluut natuurlijk. Hij maakt een onderscheid op basis van iets dat in elk geval niet a priori relevant is voor het soort problematiek dat hij ermee wil aanpakken.quote:
[..]
en verder; racistisch of iets anders, hij discrimineert met zo'n uitspraak
Want laten we wel wezen: dat iemand de Marokkaanse nationaliteit heeft sluit niet op voorhand uit dat zo iemand gewoon een beschaafd persoon is met een goede baan, een normaal gezin, etc.
Het is natuurlijk geen toeval dat hij zijn pijlen richt op specifiek Marokkaanse migranten, en niet zozeer migranten in het algemeen. Hij ziet daar een directe relatie met de sociale maatschappelijke problemen die hij ziet in Nederland.
Maar dat rechtvaardigt niet het met hagel schieten dat hij doet. Dat is nou precies de reden dat wij de grondwet hebben die wij hebben: voorkomen dat politici met hagel schieten en daarmee grote hoeveelheden onschuldige burgers raken.
Wie niet kan mikken kan gewoon beter niet schieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
eensquote:
Wilders heeft meer ballen dan iedereen op fok bij elkaar.
Die man offert zijn complete leven op voor politiek en rechtvaardigheid, en dan durft een zolderkamer autist te zeggen dat hij geen ballen zou hebben.
Wat een onzin!! Iemad die het niet met jou eens is is natuurlijk gek, uhuh.quote:
wilders offert zijn leven op zoals een persoon met een psychose zijn leven opoffert. hij kan niet anders, vanwege een geestelijke afwijking. dat is geen ballen hebben; dat is wat contactpuntjes in je hersenen missen.
Een beetje net als sommigen doen met Jehova's getuigen bedoel je?quote:
Dat absoluut natuurlijk. Hij maakt een onderscheid op basis van iets dat in elk geval niet a priori relevant is voor het soort problematiek dat hij ermee wil aanpakken.
Ja, of met moslims.quote:
[..]
Een beetje net als sommigen doen met Jehova's getuigen bedoel je?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik sluit Moslims niet uit. Ik stel vast dat De Koran de Moslim uitsluit voor Moslims aan de Nederlandse democratie en waar die voor staat mee te werken en die democratie te respecteren.quote:
Moge Allah Wilders op het rechte pad leiden, of zijn rug breken! Amin.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Tsja, opgelucht? Goede onderbouwing ook.quote:
Moge Allah Wilders op het rechte pad leiden, of zijn rug breken! Amin.
En ik stel vast dat de meeste moslims in Nederland dit niet met jou eens zijn.quote:
[..]
Ik sluit Moslims niet uit. Ik stel vast dat De Koran de Moslim uitsluit voor Moslims aan de Nederlandse democratie en waar die voor staat mee te werken en die democratie te respecteren.
En dan vraag ik mij af: waarom zou ik meer waarde moeten hechten aan jouw mening daarover dan die van moslims zelf? Jij bent tenslotte geen moslim.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of z'n kop eraf. Dat is nog een mogelijkheid.quote:
Moge Allah Wilders op het rechte pad leiden, of zijn rug breken! Amin.
Altijd leuk links en rechts FOK! die een poging doen het met elkaar eens te worden maar dan binnen een paar minuten in schelden verzanden 
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Dat is zo afgezaagd...quote:
Of z'n kop eraf. Dat is nog een mogelijkheid.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat dit iets te maken heeft met links vs rechts, of zelfs maar met pro-religie vs anti-religie.quote:
Altijd leuk links en rechts FOK! die een poging doen het met elkaar eens te worden maar dan binnen een paar minuten in schelden verzanden
Het is een tikje paradoxaal hoe fel dit debat is, gezien hoe dicht bij elkaar de standpunten feitelijk liggen.
De voornaamste fout die TS blijft maken is het idee dat wat er in de Koran staat eenduidig is en door alle moslims exact hetzelfde wordt uitgelegd. Dat laatste is feitelijk onjuist, ongeacht of er een juiste interpretatie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 13-09-2015 19:10:24 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
de meesten niet. sommigen wel.quote:
[..]
Wat een onzin!! Iemad die het niet met jou eens is is natuurlijk gek, uhuh.
jij niet zeker. jij vind jehovas vast supercool.quote:
[..]
Een beetje net als sommigen doen met Jehova's getuigen bedoel je?
Dat is zeker zo, maar 80 jaar geleden waren ook niet alle Duitsers nazi's. Dit was een minderheid, maar we zaten er toch maar mee, ook de overige correcte Duitsers. Men kan enkel hopen dat die enkelingen het niet voor het zeggen krijgen.quote:
De voornaamste fout die TS blijft maken is het idee dat wat er in de Koran staat eenduidig is en door alle moslims exact hetzelfde wordt uitgelegd. Dat laatste is feitelijk onjuist, ongeacht of er een juiste interpretatie is.
Precies.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar 80 jaar geleden waren ook niet alle Duitsers nazi's. Dit was een minderheid, maar we zaten er toch maar mee, ook de overige correcte Duitsers. Men kan enkel hopen dat die enkelingen het niet voor het zeggen krijgen.
Het lijkt mij dan de juiste strategie om te trachten juist 'het correcte deel' van 'de Duitsers' te overtuigen van de gevaren van 'de ideologie'. En dan is het niet handig om te gaan roepen dat 'alle Duitsers' even fout zijn.
Concreet: wie een gevaar ziet in de Islam als ideologie doet er verstandig aan te erkennen dat niet alle moslims even extreem zijn in hun opvattingen en je pogingen tot hervorming / verlichting te richten op het minder extreme deel van de moslims.
En niet door erop te staan dat ze er volgens de Koran extreme opvattingen op na zouden moeten houden, maar juist door hervorming en verlichting te stimuleren. Want het lijkt mij dat de benadering die lieden zoals Wilders en TS erop nahouden er eerder toe leidt dat moslims radicaliseren.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 13-09-2015 19:44:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar we weten ook dat een religieuze ideologie een veel sterkere invloed heeft dan een politieke, en dat een minderheid een meerderheid kan dicteren. We moeten er zeker alles aan doen om zowel politieke als religieuze extreme ideeën de wereld uit te helpen, maar of deze goede bedoelingen zullen volstaan zal de toekomst uitwijzen.quote:Op zondag 13 september 2015 19:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Precies.
Het lijkt mij dan de juiste strategie om te trachten juist 'het correcte deel' van 'de Duitsers' te overtuigen van de gevaren van 'de ideologie'. En dan is het niet handig om te gaan roepen dat 'alle Duitsers' even fout zijn.
Concreet: wie een gevaar ziet in de Islam als ideologie doet er verstandig aan te erkennen dat niet alle moslims even extreem zijn in hun opvattingen en je pogingen tot hervorming / verlichting te richten op het minder extreme deel van de moslims.
En niet door erop te staan dat ze er volgens de Koran extreme opvattingen op na zouden moeten houden, maar juist door hervorming en verlichting te stimuleren. Want het lijkt mij dat de benadering die lieden zoals Wilders en TS erop nahouden er eerder toe leidt dat moslims radicaliseren.
Ik vind dit op zich wel een moment van verheldering en nuancering. Ik bedoel... Jij vindt mijn opvattingen kut en ik de jouwe minstens net zo, maar we hebben allebei dezelfde afkeer van mensen die onze opvattingen willen verbieden.quote:
[..]
Mijn god, je bent echt een idioot he jij,
Echt lief.
Absoluut, ik zou mij zonder enig twijfel keren tegen een moslim die jouw rechten wil inperken, of wie dan ook.quote:
[..]
Ik vind dit op zich wel een moment van verheldering en nuancering. Ik bedoel... Jij vindt mijn opvattingen kut en ik de jouwe minstens net zo, maar we hebben allebei dezelfde afkeer van mensen die onze opvattingen willen verbieden.
Echt lief.
Precies! Insgelijks!quote:
[..]
Absoluut, ik zou mij zonder enig twijfel keren tegen een moslim die jouw rechten wil inperken, of wie dan ook.
En dat maakt PVV'ers zoals TS ook zo achterlijk. Ze zijn echt te dom om te begrijpen hoe tolerantie werkt. Je kunt elkaars ideeën constant affikken, maar als jij doet wat je doet en ik doe wat ik doe... Nou, iedereen blij toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2015 20:40:58 ]
Je zou hopen van wel, maar er is een vorm van (hopelijk passieve) vorm van overeenkomsten met juist die problematische Islamitische groepen die mensen willen onderwerpen en de zaken waar hij voor pleit, maar het besef daarvan, dat is afwezig vrees ik.quote:
[..]
Precies! Insgelijks!
En dat maakt PVV'ers zoals TS ook zo achterlijk. Ze zijn echt te dom om te begrijpen hoe tolerantie werkt. Je kunt elkaars ideeën constant affikken, maar als jij doet wat je doet en ik doe wat ik doe... Nou, iedereen blij toch?
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" enzo. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik probeer al ruim een jaar niet meer om de linkse policor kliek alhier waar dan ook van te overtuigen.quote:
Altijd leuk links en rechts FOK! die een poging doen het met elkaar eens te worden maar dan binnen een paar minuten in schelden verzanden
Dat heb ik ruim tien jaar gedaan, klaar nu.
Laat de ellende maar komen met dank aan diezelfde lui, die zijn net zo hard verantwoordelijk, al zullen ze wel weer met kul smoezen komen waarmee ze menen alsnog gelijk te hebben, ze doen maar, het gelijk komt momenteel keihard mijn kant op, per dag, per uur, per minuut.
En zo komen we middels domme PVV-ers toch nog nader tot elkaar. Dat lijkt me waardevol.quote:
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" enzo.
Satanisten/atheïsten/jehova/christen/moslim/(anders)-groepsknuffel!
[ Bericht 1% gewijzigd door speknek op 13-09-2015 20:51:41 (dat mag iets vriendelijker) ]
Kunne we tussen al het elkaar wederzijds zelfbevredigen even niet de realiteit uit het oog verliezen?
Het enige dat je Moslim maakt is de Koran, en die verlangt dat je je onderwerpt aan de visie van de Koran en niks anders! Ik sluit geen enkel mens uit van de democratie, enkel sluit de Moslim zichzelf uit door de Koran te aanvaarden als absolute autoriteit, en volmaakt woord van god!
Het een accepteren sluit het ander per definitie uit!
Jezelf Moslim noemen en de Koran niet accepteren als Absolute autoritteit, en ook ondergeschikt makende aan de democratie maakt het voor mensen mogelijk mee te werken aan de democratie in het belang van de democratie, maar daardoor sluit je het Moslim zijn uit.
Je bent dan geen (goed) Moslim meer!!
Dus voor dat men elkaar aflebbert en zuigt in overeenstemming mij de boeman te maken, let wel! Jij bent het die het niet begrijpt, en niet ik.
Ik wil niemands rechten inperken, ik stel enkel vast dat een religie als Islam gebaseerd op de Koran dus, een ieders rechten inperkt om zelf te denken!!quote:
Absoluut, ik zou mij zonder enig twijfel keren tegen een moslim die jouw rechten wil inperken, of wie dan ook.
Het enige dat je Moslim maakt is de Koran, en die verlangt dat je je onderwerpt aan de visie van de Koran en niks anders! Ik sluit geen enkel mens uit van de democratie, enkel sluit de Moslim zichzelf uit door de Koran te aanvaarden als absolute autoriteit, en volmaakt woord van god!
Het een accepteren sluit het ander per definitie uit!
Jezelf Moslim noemen en de Koran niet accepteren als Absolute autoritteit, en ook ondergeschikt makende aan de democratie maakt het voor mensen mogelijk mee te werken aan de democratie in het belang van de democratie, maar daardoor sluit je het Moslim zijn uit.
Je bent dan geen (goed) Moslim meer!!
Dus voor dat men elkaar aflebbert en zuigt in overeenstemming mij de boeman te maken, let wel! Jij bent het die het niet begrijpt, en niet ik.
Fair is fair.quote:
[..]
Ik zag 'm als eerst. Punt voor mij!
* Molurus geeft Jigzoz een punt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Thanks.quote:
[..]
Fair is fair.
* Molurus geeft Jigzoz een punt.
Danny zou daar een scriptje voor moeten maken.
On topic, anders zoek even een darkroom met elkaar. Je bent nu al voor de zoveelste keer met nonsense BS bezig om het topic te ontsporen. Spreek af met elkaar en leef je lekker uit met elkaar. Maar hier on topic graag!quote:
Fair is fair.
* Molurus geeft Jigzoz een punt.
Back on topic.
quote:
Ik wil niemands rechten inperken, ik stel enkel vast dat een religie als Islam gebaseerd op de Koran dus, een ieders rechten inperkt om zelf te denken!!
Het enige dat je Moslim maakt is de Koran, en die verlangt dat je je onderwerpt aan de visie van de Koran en niks anders! Ik sluit geen enkel mens uit van de democratie, enkel sluit de Moslim zichzelf uit door de Koran te aanvaarden als absolute autoriteit, en volmaakt woord van god!
Het een accepteren sluit het ander per definitie uit!
Jezelf Moslim noemen en de Koran niet accepteren als Absolute autoritteit, en ook ondergeschikt makende aan de democratie maakt het voor mensen mogelijk mee te werken aan de democratie in het belang van de democratie, maar daardoor sluit je het Moslim zijn uit.
Je bent dan geen (goed) Moslim meer!!
Dus voor dat men elkaar aflebbert en zuigt in overeenstemming mij de boeman te maken, let wel! Jij bent het die het niet begrijpt, en niet ik.
Misschien is het wel eens interessant om de dingen die Wilders zegt eens in perspectief te zetten ten opzichte van wat Mohammed zegt in de koran. Wilders word vooral voor van alles utgemaakt door mensen die de Koran verdedigen.
Wat zegt Wilders, en waarom is het fout of slecht wanneer hij het zegt?
Laten we eens de visie van Wilders naast de visie van Mohammed leggen.
Misschien kunnen we dan dingen beter in perspectief zien, daar waar de twee visies botsen.
Waar vind jij dat Wilders iets zegt, dat jij verwerpelijk vindt?
Wat zegt Wilders, en waarom is het fout of slecht wanneer hij het zegt?
Laten we eens de visie van Wilders naast de visie van Mohammed leggen.
Misschien kunnen we dan dingen beter in perspectief zien, daar waar de twee visies botsen.
Waar vind jij dat Wilders iets zegt, dat jij verwerpelijk vindt?
Onzin.quote:
[..]
Precies.
Het lijkt mij dan de juiste strategie om te trachten juist 'het correcte deel' van 'de Duitsers' te overtuigen van de gevaren van 'de ideologie'. En dan is het niet handig om te gaan roepen dat 'alle Duitsers' even fout zijn.
Concreet: wie een gevaar ziet in de Islam als ideologie doet er verstandig aan te erkennen dat niet alle moslims even extreem zijn in hun opvattingen en je pogingen tot hervorming / verlichting te richten op het minder extreme deel van de moslims.
En niet door erop te staan dat ze er volgens de Koran extreme opvattingen op na zouden moeten houden, maar juist door hervorming en verlichting te stimuleren. Want het lijkt mij dat de benadering die lieden zoals Wilders en TS erop nahouden er eerder toe leidt dat moslims radicaliseren.
Ik herhaal het nog maar even,
Er is geen extremistische of gematigde moslim.
Er zijn moslims, punt.
Moslims hangen de islam aan.
Een islam, een pedo profeet, een koran, een allah.
Iedereen hangt dezelfde kwaadaardige ideologie aan, de enige manier om je daarvan te distancieren is je lidmaatschap van die vrouwenhatende pedoclub opzeggen.
Niets meer, niets minder.
En ze zijn in 1500 jaar nog geen dag vooruit gegaan en dat verwacht ik nu ook niet opeens.
Je zou natuurlijk ook hierop kunnen reageren, of hierop, of hierop.quote:
[..]
On topic, anders zoek even een darkroom met elkaar. Je bent nu al voor de zoveelste keer met nonsense BS bezig om het topic te ontsporen. Spreek af met elkaar en leef je lekker uit met elkaar. Maar hier on topic graag!
Een discussie is iets anders dan een monoloog waarin mensen alleen op jou mogen reageren maar jij geen plicht hebt om te reageren op de inhoud van anderen.
En jezelf quoten om aandacht te trekken is al helemaal sneu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind niet dat jij enige inspraak hebt in de al dan niet romantische relaties van ander forumvolk.quote:
[..]
On topic, anders zoek even een darkroom met elkaar. Je bent nu al voor de zoveelste keer met nonsense BS bezig om het topic te ontsporen. Spreek af met elkaar en leef je lekker uit met elkaar. Maar hier on topic graag!
Over OT gesproken: beperk je aub nu eindelijk eens tot het onderwerp: moslims, de islam en, helaas, ook PVV-tokkies.
Ik herhaal: dit is feitelijk onjuist.quote:
[..]
Onzin.
Ik herhaal het nog maar even,
Er is geen extremistische of gematigde moslim.
Er zijn moslims, punt.
Dit is alleen vol te houden als je kunt verdedigen dat er maar 1 correcte versie van de Islam is. En dat standpunt kunt je als atheist onmogelijk innemen. Want voor een atheist zijn er geen correcte versies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh ja joh? Hoeveel verschillende versies van de koran zijn er dan?quote:
[..]
Ik herhaal: dit is feitelijk onjuist.
Dit is alleen vol te houden als je kunt verdedigen dat er maar 1 correcte versie van de Islam is. En dat standpunt kunt je als atheist onmogelijk innemen. Want voor een atheist zijn er geen correcte versies.
Hoeveel verschillende versie van de Bijbel zijn er?quote:
[..]
Oh ja joh? Hoeveel verschillende versies van de koran zijn er dan?
Ik garandeer je dat 'het Christendom' niet 1 religie is maar een enorme verzameling religies. Kennelijk doet het aantal boekjes er weinig toe. En dat is voor de Islam echt niet anders dan voor het Christendom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn minimaal 18 gedocumenteerde verschillende interpretaties van de Koran, gesplitst in complete verschillende stromingen en manieren van aanbidding en lezen, dat zo ver gaat als onderwerpen als of je nu wel of geen garnalen mag eten, nu blij, nu het licht gezien?quote:
[..]
Oh ja joh? Hoeveel verschillende versies van de koran zijn er dan?
Kun je gaan proberen om de boel te gaan draaien.quote:
[..]
Hoeveel verschillende versie van de Bijbel zijn er?
Ik garandeer je dat 'het Christendom' niet 1 religie is maar een enorme verzameling religies.
We hebben het hier niet over de Bijbel of over het Christendom.
We hebben het over een kwaadaardige ideologie die islam heet.
Je kunt het wel weg editen, maar dit stond er toch echt:quote:
[..]
Kun je gaan proberen om de boel te gaan draaien.
We hebben het hier niet over de Bijbel of over het Christendom.
We hebben het over een kwaadaardige ideologie die islam heet.
quote:
[..]
En dat is voor de Islam echt niet anders dan voor het Christendom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je snapt niet echt dat hij niet het onderwerp veranderd naar het christendom, maar dat hij een analogie probeert te maken om jou tot een besef te brengen he.quote:
[..]
Kun je gaan proberen om de boel te gaan draaien.
We hebben het hier niet over de Bijbel of over het Christendom.
We hebben het over een kwaadaardige ideologie die islam heet.
En de volgende draai, als vliegen op de stroop.quote:
[..]
Er zijn minimaal 18 gedocumenteerde verschillende interpretaties van de Koran, gesplitst in complete verschillende stromingen en manieren van aanbidding en lezen, dat zo ver gaat als onderwerpen als of je nu wel of geen garnalen mag eten, nu blij, nu het licht gezien?
Ik vroeg niet om interpretaties ik vroeg hoeveel verschillende versies.
Het antwoord is simpel 1.
Doet pijn he?
Hij hoeft bij mij helemaal niets met z'n gedraai.quote:
[..]
Je snapt niet echt dat hij niet het onderwerp veranderd naar het christendom, maar dat hij een analogie probeert te maken om jou tot een besef te brengen he.
'Bord' is ook 1 woord, zo heb je een bord om van te eten, zo heb je een verkeersbord en soms zelfs een bord voor je kop.quote:
[..]
En de volgende draai, als vliegen op de stroop.
Ik vroeg niet om interpretaties ik vroeg hoeveel verschillende versies.
Het antwoord is simpel 1.
Doet pijn he?
Dan zou ik dat bord voor je kop maar eens weghalen als ik jou was.quote:
[..]
'Bord' is ook 1 woord, zo heb je een bord om van te eten, zo heb je een verkeersbord en soms zelfs een bord voor je kop.
Tot die tijd, veel plezier in lalaland.
Moet opeens denken aan het backfire effect.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Daar heeft het bovenstaande inderdaad veel van weg.quote:
Moet opeens denken aan het backfire effect.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is 1 algemeen geaccepteerde Koran die sinds dacht ik 150 jaar terug is dat de enige Koran die als echte Koran geaccepteerd wordt. Volgens mij ligt die in egypte. Maar zoals jij het dus zegt zijn alle 18 Korans even 4rechtsgeldig binnen Islam? Dus de kans dat een Moslim de verkeeerde Koran volgt en er dus helemaal naast ziet is 18 tegen 1?quote:
Er zijn minimaal 18 gedocumenteerde verschillende interpretaties van de Koran, gesplitst in complete verschillende stromingen en manieren van aanbidding en lezen, dat zo ver gaat als onderwerpen als of je nu wel of geen garnalen mag eten, nu blij, nu het licht gezien?
Wat denk jij dat bepalend is voor het aantal soorten Islam? Het aantal interpretaties of het aantal versies?quote:
[..]
Ik vroeg niet om interpretaties ik vroeg hoeveel verschillende versies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hij heeft het over het aantal gedocumenteerde interpretaties van de Islam. Niet over 18 Korans.quote:
[..]
Er is 1 algemeen geaccepteerde Koran die sinds dacht ik 150 jaar terug is dat de enige Koran die als echte Koran geaccepteerd wordt. Volgens mij ligt die in egypte. Maar zoals jij het dus zegt zijn alle 18 Korans even 4rechtsgeldig binnen Islam? Dus de kans dat een Moslim de verkeeerde Koran volgt en er dus helemaal naast ziet is 18 tegen 1?
Niet meer aanwezig in dit forum.
AH, maar er is dus geen ruimte voor interpretatie in een boek/religie die stelt Absolute autoriteit en het volmaakte woord van god te zijn m he? Snap je het nog steeds niet?quote:
Hij heeft het over het aantal gedocumenteerde interpretaties van de Islam. Niet over 18 Korans.
Jij lijkt nog steeds niet te snappen dat die 18 interpretaties van hetzelfde werk feitelijk bestaan. Dat jij beweert dat minimaal 17 daarvan verkeerde interepretaties zijn is volstrekt oninteressant.quote:
[..]
AH, maar er is dus geen ruimte voor interpretatie in een boek/religie die stelt Absolute autoriteit en het volmaakte woord van god te zijn m he? Snap je het nog steeds niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die zijn irrelevant. Er valt niks te interpreteren. Dat je de Koran die de absolute autoriteit zegt te hebben en volmaakt is, maakt dat irrelevant. Die Koran zegt zelf at er maar 1 Islam is, en dat is de letterlijke inhoud met een absolute autoriteit!!quote:
Wat denk jij dat bepalend is voor het aantal soorten Islam? Het aantal interpretaties of het aantal versies?
Net dat is juist het punt waar het om gaat!quote:
Jij lijkt nog steeds niet te snappen dat die 18 interpretaties van hetzelfde werk feitelijk bestaan. Dat jij beweert dat minimaal 17 daarvan verkeerde interepretaties zijn is volstrekt oninteressant.
Feitelijk onjuist. De door Triggershot genoemde interpretaties bestaan werkelijk, of jij ze nou leuk vindt of niet. Voor elk van die interpretaties zijn er groepen moslims die ze verdedigen.quote:
[..]
Die zijn irrelevant. Er valt niks te interpreteren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als atheist kun je maar 1 standpunt echt goed verdedigen: namelijk dat niet zozeer minimaal 17 daarvan onjuist zijn, maar alleen dat ze allemaal onjuist zijn.quote:
[..]
Net dat is juist het punt waar het om gaat!
En dan is het per definitie onzinnig om 1 interpretatie aan te wijzen als de juiste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een interpretatie van de Koran is niet de Koran. In elke vorm van zoals men het noemt komt maar 1 ding naar voren. Totale onderwerping naar het woord van god.quote:
Feitelijk onjuist. De door Triggershot genoemde interpretaties bestaan werkelijk, of jij ze nou leuk vindt of niet.
Allemaal gebaseerd op DE Koran/ Die is absoluut en volmaakt voor een Moslim. Vind je als Moslim van niet dan ben je geen (goed) Moslim
Dan snap je het dus echt niet. Het gaat er niet om welke de juiste is voor de mens, maar voor de Moslim. Voor een niet Moslim is het enkel relevant waar het indruist tegen de democratie!!quote:
En dan is het per definitie onzinnig om 1 interpretatie aan te wijzen als de juiste.
Zelfs dat snap je niet, veel inhoud is niet aan jouw persoon besteed begrijp ik.quote:
[..]
Dan zou ik dat bord voor je kop maar eens weghalen als ik jou was.
Tot die tijd, veel plezier in lalaland.
Over het onderstreepte kun je alleen een zinnige uitspraak doen als je de Islam in zekere zin ziet als een waar geloof. Zonder dat is er niet zoiets als 'de juiste interpretatie voor een moslim', dan zijn er geen juiste interpretaties.quote:
[..]
Dan snap je het dus echt niet. Het gaat er niet om welke de juiste is voor de mens, maar voor de Moslim. Voor een niet Moslim is het enkel relevant waar het indruist tegen de democratie!!
En twee verschillende moslims kunnen daar verschillend over denken. In de praktijk zijn er dus minimaal 18 verschillende stromingen.
En de mate waarin zo'n geloof indruist tegen de democratie hangt weer daar vanaf. Dat is dus niet eenduidig. Niet alle stromingen zijn in strijd met de westerse vrijheid en democratie.
Overigens is het gedachtengoed van dhr Wilders dat in belangrijke mate wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het idiote is alleen dat je van figuren zoals Wilders nog steeds wel her en der een nuance hoort ten gunste van moslims, maar dat anderen hier zich uitsluitend door IS-achtige groepen laten dicteren wat 'de' Islam is.quote:
[..]
Over het onderstreepte kun je alleen een zinnige uitspraak doen als je de Islam in zekere zin ziet als een waar geloof. Zonder dat is er niet zoiets als 'de juiste interpretatie voor een moslim', dan zijn er geen juiste interpretaties.
En twee verschillende moslims kunnen daar verschillend over denken. In de praktijk zijn er dus minimaal 18 verschillende stromingen.
En de mate waarin zo'n geloof indruist tegen de democratie hangt weer daar vanaf. Dat is dus niet eenduidig. Niet alle stromingen zijn in strijd met de westerse vrijheid en democratie.
Overigens is het gedachtengoed van dhr Wilders dat in belangrijke mate wel.
Het kan ook objectief zonder het als waar geloof te zien. Het gaat er immers niet om dat het het ware geloof is voor Molsims. het gaat er om wat de Moslim vindt, of beter gezegd MOET vinden volgens datgene dat is geinterpreteert!!quote:
Over het onderstreepte kun je alleen een zinnige uitspraak doen als je de Islam in zekere zin ziet als een waar geloof.
Ja, vooral Moslims hebben daar een haddje van!!quote:
maar dat anderen hier zich uitsluitend door IS-achtige groepen laten dicteren wat 'de' Islam is.
jij herhaalt alleen maar wat extremisten zeggen. vor de meeste moslims ter wereld is 1 keer per week , op zn hoogst, naar de moskee voldoende om een goed moslim te zijn. de overgrote meerderheid doet dat alleen maar, of nog minder.quote:
[..]
Een interpretatie van de Koran is niet de Koran. In elke vorm van zoals men het noemt komt maar 1 ding naar voren. Totale onderwerping naar het woord van god.
Allemaal gebaseerd op DE Koran/ Die is absoluut en volmaakt voor een Moslim. Vind je als Moslim van niet dan ben je geen (goed) Moslim
volgens de koraan MOET een moslim 5 keer per dag bidden.
zoals je dus ziet, maakt het voor heel veel moslims niet zoveel uit wat er precies in de koraan staat.
dat is dus het liberalere deel van de islam. die nemen het allemaal niet zo letterlijk. als ze er zich al uberhaubt mee bezig houden.
Nee.quote:
volgens de koraan MOET een moslim 5 keer per dag bidden.
Linksom of rechtsom lijkt het er niet bepaald veel toe te doen wat er in de Koran staat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus die 5 zuilen van Islam bestaan helemaal niet voor een Moslim? En dus de tweede zuil, De salat(geloofsbeleidenis), bestaat ook niet?quote:
Op
Ik vrees dat die 'nuance' voor 80% juridisch gemotiveerd is. Wilders heeft ongetwijfeld een paar advocaten die een kammetje door al zijn uitspraken halen.quote:
[..]
Het idiote is alleen dat je van figuren zoals Wilders nog steeds wel her en der een nuance hoort ten gunste van moslims, maar dat anderen hier zich uitsluitend door IS-achtige groepen laten dicteren wat 'de' Islam is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ongetwijfeld, hij speelt het heel tactisch, maar ik acht hem de grootste Islamofoob in heel het Westen, op TS na dan, maar als hij zelfs her en der een genuanceerd uitspraak kan doen, zegt dat veel over figuren die dat niet kunnen.quote:
[..]
Ik vrees dat die 'nuance' voor 80% juridisch gemotiveerd is. Wilders heeft ongetwijfeld een paar advocaten die een kammetje door al zijn uitspraken halen.
Er staat kennelijk nergens in de Koran dat een moslim 5 keer per dag moet bidden. Aangezien ik Triggershot qua kennis van de Koran hoog heb zitten neem ik dat zo van hem aan.quote:
[..]
Dus die 5 zuilen van Islam bestaan helemaal niet voor een Moslim? En dus de tweede zuil, De salat(geloofsbeleidenis), bestaat ook niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Denk jij dat de meerderheid van de mensen die de overheids volgen een grove schatting (op basis van etniciteit overigens) als Moslim beschouwt daadwerkelijk vijfmaal per dag bidt?quote:
Dus die 5 zuilen van Islam bestaan helemaal niet voor een Moslim? En dus de tweede zuil, De salat(geloofsbeleidenis), bestaat ook niet?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
De rituele aanbidding, the manual, if you will, diepgaande toelichting e.d. komen allemaal van de Sunnah(traditie)/ Hadith).quote:
[..]
Er staat kennelijk nergens in de Koran dat een moslim 5 keer per dag moet bidden. Aangezien ik Triggershot qua kennis van de Koran hoog heb zitten neem ik dat zo van hem aan.
