Ik bedoel in het echt (fysiek) tegengekomen, niet op het nieuws. Je hebt gelijkt ja.quote:Op dinsdag 8 september 2015 18:13 schreef Rogan het volgende:
Ik denk dat heel veel mensen van de Nederlandse bevolking ervaring heeft met vluchtelingen. Wellicht moet je je vraag anders stellen.
quote:Op dinsdag 8 september 2015 18:16 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Ik bedoel in het echt (fysiek) tegengekomen, niet op het nieuws. Je hebt gelijkt ja.
Ik ben ze nog niet tegen gekomen, maar ik denk dat ik ze dan voor Marokkaan aan zie want ze lijken allemaal op elkaar
Wat kijk je lelijk.quote:
Serieus? Wel goed idee. Gwn in die lege gevangenis in amsterdam stoppen.quote:
Er schijnt dat er nu vluchtelingen in een voormalig gevangenis zitten in mijn dorp
Ik ben ze nog niet tegen gekomen, maar ik denk dat ik ze dan voor Marokkaan aan zie want ze lijken allemaal op elkaar
Vertel eens? Ben heel nieuwsgierig.quote:
Niet met de recente vluchtelingen. Wel met vluchtelingen van eerdere oorlogen, zoals de golfoorlog of oorlog op de Balkan.
Het zijn net mensenquote:
[..]
Vertel eens? Ben heel nieuwsgierig.
Dat inderdaad. Enige wat je merkt is de iets andere cultuur bij mensen uit Irak en Syrië bijvoorbeeld. Bij christenen wat minder, bij moslims en Koerden iets meer vergeleken met de Nederlandse cultuur. Verder niks raars of engs aan.quote:
Zijn vrienden, collega's, studiegenoten enz. Functioneren gewoon net zoals ieder ander in de maatschappij.
Hard knock life in de azc.
De ¨vluchteling¨ heeft een kennis van mij aan stukken gesneden. Het viel buurtbewoners op dat hij nogal veel vlees aan het weggooien was in de daar aanwezige gezamelijke kliko, dat vlees was dus die kennis.quote:
Zo ja: graag vertellen. Ben benieuwd. (Mag negatief en positief zijn)
Vluchteling tussen aanhalingstekens omdat die lieden hier actief binnengehaald worden. Vluchteling, migrant, rover, moordenaar, verkrachter, oorlogsmisdadiger, alles om het even.
Ze hebben soms wel goede ideeen.
Ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is? Of ben je echt overtuigd dat die maat van mij in stukken in de kliko gedumpt moest worden?quote:Op woensdag 9 september 2015 22:15 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Ze hebben soms wel goede ideeen.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door RolandArthur op 11-09-2015 23:44:18 ]
quote:
[..]
Ik neem aan dat dit cynisch bedoelt is? Of ben je echt overtuigd dat die maat van mij in stukken in de kliko gedumpt moest worden?
Alles heeft een oorzaak en alles heeft een reden, criminelen zijn overal, met stropdas, of op teenslipers, daar is niet veel verschil.
Ik weet niet of je maat het verdiend heeft, en ook niet of de dader ziek was of knettergek.
Ik weet wel dat het geen reet uitmaakt of je vluchteling bent of hier toevallig geboren.
Deze mensen dragen meer bij aan Nederland dan de muilhelden hier.
Die vragen zijn al beantwoord: Die gast was evenzo knettergek als de rest van de import die de meer dan 500% toename in misdaadcijfers mogelijk maakt, het maakt inderdaad niet uit of je hier bent geboren, het maakt echter wel uit of je niet bent geboren uit een importfamilie, die hebben meer gemeen met de immigranten dan de inheemse populatie.quote:
Alles heeft een oorzaak en alles heeft een reden, criminelen zijn overal, met stropdas, of op teenslipers, daar is niet veel verschil.
Ik weet niet of je maat het verdiend heeft, en ook niet of de dader ziek was of knettergek.
Ik weet wel dat het geen reet uitmaakt of je vluchteling bent of hier toevallig geboren.
quote:
[..]
Die vragen zijn al beantwoord: Die gast was evenzo knettergek als de rest van de import die de meer dan 500% toename in misdaadcijfers mogelijk maakt, het maakt inderdaad niet uit of je hier bent geboren, het maakt echter wel uit of je niet bent geboren uit een importfamilie, die hebben meer gemeen met de immigranten.
Ben je echt zo kortzichtig?
Dat vind ik rot voor je.
En ik vraag me af waarom de kleine verschillen zo belangrijk voor je zijn, als de grote overeenkomsten zo sterk aanwezig zijn.
Alle billen zijn rond, en alle gewassen billen zijn schoon.
De meeste immigranten komen hier om een beter leven op te mogen bouwen, dat hebben jouw voorouders ook ooit gedaan, waar ligt de grens tussen een immigrant en jou?
Ik weet zeker dat 90 % van die mensen de kans zal aangrijpen om iets toe te voegen hier, voor hen, en voor jou.
En met 90 % welwillenden, houden we die 10 % criminelen vast wel in bedwang.
Net zoals het nu ook is.
Je weet dat je uit je nek lult. De massaimmigratie heeft miljarden gekost en een hoop criminaliteit opgeleverd. Dat sprookje dat ze de vergrijzing zouden verhelpen viel in duigen toen bleek dat ze meer kosten dan opleveren en ueberhaupt niet te porren waren voor een baantje in de zorg.quote:
[..]
Ben je echt zo kortzichtig?
Dat vind ik rot voor je.
En met 90 % welwillenden, houden we die 10 % criminelen vast wel in bedwang.
Net zoals het nu ook is.
Welke massa immigratie?quote:
[..]
Je weet dat je uit je nek lult. De massaimmigratie heeft miljarden gekost en een hoop criminaliteit opgeleverd. Dat sprookje dat ze de vergrijzing zouden verhelpen viel in duigen toen bleek dat ze meer kosten dan opleveren en ueberhaupt niet te porren waren voor een baantje in de zorg.
De miljarden gaan op aan achterlijke dingen als een Fyra die het niet doet en een JSF waar we geen reet aan hebben, of zullen hebben.
Weet je hoeveel bejaarden je daarvoor kan laten verzorgen?
Immigranten weten vaak het belang van zorgen voor elkaar, het zijn de mensen die hier al wonen die oma dumpen in een bejaardenkluis.
Het is niet zo moeilijk allemaal, je hoeft het alleen maar te willen zien.
De massaimmigratie van de afgelopen 40 jaar, die massaimmigratie die inmiddels naar schatting 600 miljard Euro gekost heeft.quote:
[..]
Welke massa immigratie?
Dat zijn ook faalprojecten. Probeer je hier een stroman argument op te zetten? Ik heb deze projecten nooit gesteund. Jij steunt wel de bevolkingsvervangingspolitiek.quote:De miljarden gaan op aan achterlijke dingen als een Fyra die het niet doet en een JSF waar we geen reet aan hebben, of zullen hebben.
Nee, maar meer dan er zijn. Jij geeft het echter liever weg aan immigranten. Dat maakt dit argument uit jouw mond een beetje leeg.quote:Weet je hoeveel bejaarden je daarvoor kan laten verzorgen?
quote:Immigranten weten vaak het belang van zorgen voor elkaar, het zijn de mensen die hier al wonen die oma dumpen in een bejaardenkluis.
Het is inderdaad niet moeilijk om te zien. De kunst is om je geen zand in de ogen te laten strooien door wereldvreemde gutmenschen.quote:Het is niet zo moeilijk allemaal, je hoeft het alleen maar te willen zien.
Ik heb echt meelijden met hoe jij de wereld ziet, dat moet rot voor je zijn.quote:
Criminelen en uitschot zijn er overal, en overal in gelijke mate.
Getint, groen, wit en paars, het is maar waar je het meest op let.
Kijk eens bij Feyenoord-Ajax, kun jij daar veilig zitten met een sjaal van de ene, op de tribune van de ander?
Niemand "krijgt" geld, we betalen met z'n allen voor beschaving, en sommige mensen hebben dat nog niet geleerd.
Je kan twee dingen doen.
Boos hard roepen wat er verkeerd is, of vriendelijk helpen om het beter te maken.
Het laatste voelt een stuk prettiger, probeer het eens.
Ik heb liever dat jij de schade die jouw beleid veroorzaakt vergoedt. De vervuiler betaalt. Dat zal wel een droom blijven: Volgens mij ben jij daartoe helemaal niet bereid.quote:
Je kan twee dingen doen.
Boos hard roepen wat er verkeerd is, of vriendelijk helpen om het beter te maken.
Het laatste voelt een stuk prettiger, probeer het eens.
En ik heb liever dat er wereldvrede is, en er een einde komt aan honger en geweld.quote:
[..]
Ik heb liever dat jij de schade die jouw beleid veroorzaakt vergoedt. De vervuiler betaalt. Dat zal wel een droom blijven: Volgens mij ben jij daartoe helemaal niet bereid.
Jij lijkt liever ruzie te maken, en da's best jammer.
Dat gaat jou niet lukken omdat niet alle bevolkingsgroepen even altruïstisch zijn als de Nederlanders.quote:
[..]
En ik heb liever dat er wereldvrede is, en er een einde komt aan honger en geweld.
Ik maak geen ruzie, ik ben een belastingbetaler en slachtoffer van jouw vrienden. Het stuit mij tegen de borst dat jij geen verantwoordelijkheid neemt.quote:Jij lijkt liever ruzie te maken, en da's best jammer.
Nederland wordt al rap europa, kijk om je heen.quote:
Dat gaat jou niet lukken omdat niet alle bevolkingsgroepen even altruïstisch zijn als de Nederlanders.
Jij bent slachtoffer, in een verwarmd huis, met volle koelkast, en politie en ambulance op afroep beschikbaar als er iets aan de hand is?quote:Ik maak geen ruzie, ik ben een belastingbetaler en slachtoffer van jouw vrienden. Het stuit mij tegen de borst dat jij geen verantwoordelijkheid neemt.
Probeer je nu eens voor te stellen dat je dat allemaal niet hebt?
Ik neem de verantwoordelijkheid voor welke richting ik de wereld graag zou willen sturen, omdat mijn kinderen die straks zullen overhouden.
En jij?
Na Neurenberg 2.0 wordt Juncker even zo gemakkelijk toegevoegd aan het rijtje Blokzijl en Mussert. Waarom zouden we anders de Waalsdorpervlakte in stand houden?quote:
Nederland wordt al rap europa, kijk om je heen.
ehm, om zij die vielen voor onze vrijheid te herdenken, en te proberen aan onze kinderen te leren wat vrijheid is, en waarom die vrijheid zo belangrijk is?quote:
[..]
Na Neurenberg 2.0 wordt Juncker even zo gemakkelijk toegevoegd aan het rijtje Blokzijl en Mussert. Waarom zouden we anders de Waalsdorpervlakte in stand houden?
[ afbeelding ]
Hoewel ik niet goed snap wat je wil zeggen?
[ Bericht 97% gewijzigd door BrandX op 12-09-2015 08:44:56 ]
???? Blokzeil en Mussert vielen om onze kinderen te leren wat vrijheid is?quote:
[..]
ehm, om zij die vielen voor onze vrijheid te herdenken, en te proberen aan onze kinderen te leren wat vrijheid is, en waarom die vrijheid zo belangrijk is?
Hoewel ik niet goed snap wat je wil zeggen?
Jij spoort echt niet. Als ik jou een nazi noem is het geeneens een Godwin.
Er gaan dagelijks mensen dood, in het verkeer, door wespensteken, drugsgebruik, en geweld.quote:
[..]
Eerder heb ik al aangegeven dat niet ik maar een kennis van mij gedood is door jouw vrienden. Neem eindelijk eens verantwoordelijkheid!
Alle geweld is verkeerd, daar hebben we een rechtssysteem voor.
Onze opa's en oma's zijn in die oorlog doodgegaan zodat wij in vrijheid kunnen leven.
Gun die vrijheid ook aan je medemens, is dat verkeerd?
Naief hoor je hebt duidelijk geen ervaringquote:
[..]
Ben je echt zo kortzichtig?
Dat vind ik rot voor je.
En ik vraag me af waarom de kleine verschillen zo belangrijk voor je zijn, als de grote overeenkomsten zo sterk aanwezig zijn.
Alle billen zijn rond, en alle gewassen billen zijn schoon.
De meeste immigranten komen hier om een beter leven op te mogen bouwen, dat hebben jouw voorouders ook ooit gedaan, waar ligt de grens tussen een immigrant en jou?
Ik weet zeker dat 90 % van die mensen de kans zal aangrijpen om iets toe te voegen hier, voor hen, en voor jou.
En met 90 % welwillenden, houden we die 10 % criminelen vast wel in bedwang.
Net zoals het nu ook is.
!Ik wel maar ik hou mijn mond...
Ken er genoeg nml...
Waarom je mond houden?quote:
[..]
Naief hoor je hebt duidelijk geen ervaring
!Ik wel maar ik hou mijn mond...
Ken er genoeg nml...
Veel ervaring, goede en slechte, ...net als met mensen die hier geboren zijn.
Een migrant is iemand die verhuist, met kartonnen dozen en een laptop.
De criminaliteit neemt juist af. Als je anders beweert zie ik graag cijfers met bronvermelding.quote:
[..]
de meer dan 500% toename in misdaadcijfers mogelijk maakt
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2015 08:31:29 ]
Hoe altruïstisch ben jij zelf ?quote:
[..]
Dat gaat jou niet lukken omdat niet alle bevolkingsgroepen even altruïstisch zijn als de Nederlanders.
[..]
Ik geef een aantal Afghanen les bijvoorbeeld, die doen het erg goed. Een Somalische, doet ook haar best.
Ik weet echter dat er een enorme groep is (van mensen die werken/hebben gewerkt in integratie) die gewoon niet wil. Systematisch weigeren de taal te leren, om de haverklap de bak in wegens stelen etc.
Dat gebeurt niet dagelijks en heeft vast de krant gehaald. Puur uit interesse: waar en wanneer is dat gebeurd, en heb je een linkje naar het nieuwsbericht?quote:
[..]
De ¨vluchteling¨ heeft een kennis van mij aan stukken gesneden. Het viel buurtbewoners op dat hij nogal veel vlees aan het weggooien was in de daar aanwezige gezamelijke kliko, dat vlees was dus die kennis.
Dat is wel jammer, er is een groep die wel degelijk wil en alles er aan doet om te integreren. Deze mensen kom je veelal tegen en heb je als Nederlander ook louter positieve ervaringen mee.quote:
Ja, zat. Alleen niet met de Syrische vluchtelingen.
Ik geef een aantal Afghanen les bijvoorbeeld, die doen het erg goed. Een Somalische, doet ook haar best.
Ik weet echter dat er een enorme groep is (van mensen die werken/hebben gewerkt in integratie) die gewoon niet wil. Systematisch weigeren de taal te leren, om de haverklap de bak in wegens stelen etc.
Die andere groep die zie je niet, heb je geen contact mee, die zijn enkel gerepresenteerd in de misdaadcijfers.
Wat een hele rare gewaarwording was, was dat er twee verschillende koffieautomaten waren en de een gaf betere koffie dan de andere. Toen ik tijdens m'n eerste dagen in gesprek met een van de asielzoekers mee naar de koffie liep en samen met ze in de rij aansloot werd ik door m'n collega's geroepen 'hey caferoker, wat doe je nu? Dit *wijst, zwaait etc* is onze koffie'. Ik vond dat een bizarre manier om verschil in stand duidelijk te maken.
laten we niet op de man gaan spelen. Deze reactie sloeg natuurlijk nergens op en dat weet je zelf ook wel.quote:
Die zullen er ongetwijfeld zijn. Maar die groep onwillenden is kennelijk de laatste jaren dusdanig groot geworden dat er meerdere familieleden gestopt zijn daar.quote:
[..]
Dat is wel jammer, er is een groep die wel degelijk wil en alles er aan doet om te integreren. Deze mensen kom je veelal tegen en heb je als Nederlander ook louter positieve ervaringen mee.
Die andere groep die zie je niet, heb je geen contact mee, die zijn enkel gerepresenteerd in de misdaadcijfers.
Ik kan ook nog allemaal nare verhalen posten over de tijd dat er hier een azc stond, maar dat laat ik maar achterwege. De jaren 90 waren kut. Laten we het daar op houden.
Voornamelijk uit Irak en Afghanistan... De jongens spraken al vrij gauw redelijk Nederlands, en kwamen bij ons op voetbal. Een van hen was direct de beste van het team, en het waren stuk voor stuk ook hele vriendelijke jongens die 's ochtends vroeg de kranten rondbrachten etcetera.
Toch waren er ook al gauw problemen : De contributie werd niet / gedeeltelijk of veel te laat betaald. De ouders zijn nooit op het sportcomplex gezien, terwijl ze al in de E - jeugd instroomden. Ik geloof dat je dan een jaar of 11 /12 bent.
Ondanks hun vriendelijkheid, gingen ze buiten het voetbal toch altijd gauw weer naar huis, waar handdoeken als vitrage voor de ramen hingen. Ook nadat ze al een jaar of 10 in Nederland waren.
Weet nog dat ik op mijn 22e weer eens langs dat huis kwam, en een dikke mercedes e-klasse in de tuin ( letterlijk in de tuin waar toch alleen maar onkruid stond
) zag staan.... Ongeveer een half jaar geleden hoorde ik dat die jongen die bij mij uit het voetbalteam zo'n Amsterdamse drugsrunner was geworden.Vond het oprecht jammer dat het vooroordeel toch ook hier weer bevestigd werd... Het waren zulke toffe gasten in de jeugd
Aardige mensen. Weer vertrokken naar Bosnië in 2003.
En jij TS?
Het is een gegeven dat bepaalde bevolkingsgroepen bijv. Marokkanen en Antillianen over vertegenwoordigd zijn in de criminele statistieken, de opmerkingen criminelen heb je overal klopt maar sommige bevolkingsgroepen zijn wel over vertegenwoordigd.Ik kan hierbij ook uit eigen ervaring spreken ik heb nl 10 jaar in het gevangeniswezen gewerkt.
Verder ben ik van mening dat opvang in de regio beter is dan mensen vanuit een cultuur en samenleving die zo ver van ons staat in den lande op te vangen. Op deze manier haal je een potentieel groot probleem in huis om het zo maar te zeggen. Mocht er dan al voor gekozen worden om mensen in Nederland op te vangen dient er mi zeer voortvarend worden begonnen met inburgering etc. ook al zou het in praktijk zo zijn dat deze mensen hier niet blijven, dan in ieder geval wel wat bekendheid en misschien begrip voor onze manier van leven gekweekt.
Maar hij is nu dus weer richting blackieland.
Het is alleen een beetje jammer dat onder de bevolkingsgroepen die je nu opnoemt bijna geen vluchtelingen zitten.quote:
Even of topic maar wel hier genoemd vandaar reactie :
Het is een gegeven dat bepaalde bevolkingsgroepen bijv. Marokkanen en Antillianen over vertegenwoordigd zijn in de criminele statistieken, de opmerkingen criminelen heb je overal klopt maar sommige bevolkingsgroepen zijn wel over vertegenwoordigd.Ik kan hierbij ook uit eigen ervaring spreken ik heb nl 10 jaar in het gevangeniswezen gewerkt.
Verder ben ik van mening dat opvang in de regio beter is dan mensen vanuit een cultuur en samenleving die zo ver van ons staat in den lande op te vangen. Op deze manier haal je een potentieel groot probleem in huis om het zo maar te zeggen. Mocht er dan al voor gekozen worden om mensen in Nederland op te vangen dient er mi zeer voortvarend worden begonnen met inburgering etc. ook al zou het in praktijk zo zijn dat deze mensen hier niet blijven, dan in ieder geval wel wat bekendheid en misschien begrip voor onze manier van leven gekweekt.
Daarom gaf ik ook aan dat het off topic was, ik gaf commentaar op iets wat eerder in de draad naar voren werd gebracht.quote:
[..]
Het is alleen een beetje jammer dat onder de bevolkingsgroepen die je nu opnoemt bijna geen vluchtelingen zitten.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2015 22:08:17 ]
Mijn zus is getrouwd met een voormalige vluchteling uit Joegoslavië, eerst vond ik het maar eng, en moest ik niks van m hebben eigenlijk.quote:
[..]
Vertel eens? Ben heel nieuwsgierig.
Nu 20 jaar later; zonder overdrijven een van de meest inspirerende personen die ik tot nu toe heb mogen leren kennen. Een fantastisch mens, die voor je door het vuur gaat, en zn laatste boterham nog aan je weg zou geven.
In zijn jeugd scholing gehad die gelijk is aan het VWO. Gedeserteerd uit het leger. Hier gekomen met letterlijk alleen de kleren die hij aanhad. Nu werkt ie hard in een fabriek, met drie verschillende shiften (dus ochtend, laat en nacht) en heeft ie puur door inzet en interne opleidingen zich op weten te werken tot voorman. Respect.
Bizar is ook als ik bijvoorbeeld even met m mee ga naar de supermarkt, in de plaats waar ie woont; iedereen kent hem, en boodschappen doen met hem duurt 2 maal zo lang als dat ik dat alleen zou doen, alleen al omdat ie met iedereen ff een praatje maakt.