Erger me dood aan die hulpacties voor vluchtelingen

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:03 schreef Puntenjager het volgende:
Ik ben overigens zelf een buitenlander

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:03 schreef deadprez het volgende:

[..]

Ja? Dacht dat jij 3000 euro per dag binnenhaalde.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:04 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Niet elke dat, maar dat klopt. Alleen waarom zou je dan niet uit de staatsruif mogen eten

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:05 schreef deadprez het volgende:

[..]

Waarom zou een vluchteling dan niet mogen profiteren?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:08 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ja, hallowww, zoveel is er nou ook weer niet

Eigenlijk is dat serieus. Wij kunnen hier niet iedereen op de wereld die het slechter heeft dan wij opvangen. Alleen die simpele logica is linksdragende mensen op de eoa manier niet gegeven .

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:08 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ja, hallowww, zoveel is er nou ook weer niet

Eigenlijk is dat serieus. Wij kunnen hier niet iedereen op de wereld die het slechter heeft dan wij opvangen. Alleen die simpele logica is linksdragende mensen op de eoa manier niet gegeven .

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt... en voor rechtsdragende mensen bestaan hulpbehoevenden sowieso niet.. allemaal uitvreters.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:10 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ik denk dat rechtse mensen een stuk meer uit het systeem trekken dan linkse mensen

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:09 schreef deadprez het volgende:

[..]

Wie zegt dat we iedereen op moeten vangen?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh dat klopt. Bankiers en dergelijken vinden het allemaal schitterend

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh dat klopt. Bankiers en dergelijken vinden het allemaal schitterend

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Vergeet de hypotheekrente-aftrek niet.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:11 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Nou, veel mensen willen zoveel mogelijk vluchtelingen opvangen. Zimmerfrans wil ze zelfs dat we ze zelf gaan HALEN in die landen.

Het probleem daarbij is dat er heel erg veel mensen naar Europa willen. Veel meer dan er nu in een bootje stappen.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:15 schreef Pap89 het volgende:
Economische vluchtelingen

Vluchtelingen uit een conflict/oorlogsgebied die wat beters willen? Best hoor.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:16 schreef deadprez het volgende:

[..]

Jammer van je achterlijke edit. Nee, veel mensen - al zijn het er steeds minder volgens mij - willen mensen die hulpbehoevend zijn helpen en zijn bereid een klein deeltje van hun eigen enorme welvaart op te geven om mensen een betere toekomst te geven.

Niemand beweert dat iedereen die het slecht heeft in Europa opgevangen moet worden, maar opvang is wel een onderdeel van het oplossen van het probleem dat Europa samen met de VS deels gecreëerd heeft.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Puntenjager het volgende:
Alleen besef wel dat ze het zelf zijn die elkaar afmaken daar. Je zou ook gewoon kunnen genieten van de ruines in Palmyra.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:24 schreef deadprez het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:25 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Ah, je wordt weer inhoudelijk. Tijd om het pand te verlaten.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Ik vind het serieus echt een heel vreemd verschijnsel hier in Nederland, dat wanneer je je ook maar een klein beetje kritisch uitlaat over dit soort dingen en blijkt geeft ervan te houden van je land, en niet te willen weggeven, je meteen in allerlei hokjes wordt gepropt. De manier waarop ik m'n OP heb verwoord, zorgt er blijkbaar voor dat bepaalde woorden en zinnen hersendeeltjes activeren bij mensen die een bepaald type mens doen fantaseren in de hoofdjes van de lezers, die kan worden weggezet als iets dat er niet toe doet, en je makkelijk af kan wimpelen en je superieur tegenover kan voelen. Ik weiger me hier ook maar een seconde aan te conformeren!

Blijkbaar heeft mijn manier van verwoorden een bepaald stereotype in de kaart gespeeld, en wel dat van een 'tokkie', 'geenstijl-discipel' een facebook 'vaderland-paginafiguur', of wat voor woord dan ook voor iemand die zich aan de sociale economische onderlaag van de samenleving bevindt. Wat is dat toch in godsnaam voor akelige neiging om die kant van de samenleving zo enorm weg te zetten als er niet doend!? Als het mensen van die catagorie betreft, hoef je er geen aandacht aan te schenken hè? Dan kun je het wegzetten en hoef er niet naar om te kijken, is het niet?

Laat het toevallig nou net die categorie zijn, dat hokje, waar de hardste klappen vallen en waar het effect van dit alles het meeste voelbaar is; de onderlaag van de samenleving. Díé mensen maken mee wat de ware effecten van deze gebeurtenissen zijn. Maar dat denigreren we vakkundig weg. En zo zorgen we er voor dat we het probleem niet op ware grootte hoeven te aanschouwen. Het is interessant hoe de (collectieve) menselijke geest wat dat betreft werkt; vol van ontkenningsmechanismen en onbewuste drijfveren om de waarheid voor zichzelf te verbergen.

Verder is het uiterst triest om te zien hoe succesvol de hersenspoelcampagnes hebben gewerkt de afgelopen decennia om - vooral hoger opgeleiden - hun liefde voor hun land af te nemen en nationalisme tot iets vies te maken. Dat moest natuurlijk hè, anders geen Verenigd Europa. Daarvoor moest het denken natuurlijk radicaal veranderen wat dat betreft. Identificeren met je land? Nee, een wereldburger, dát ben je! Echt, bah... moet je kijken hoe je nu behandeld wordt als je er niet in mee gaat. En de minder hoog opgeleiden volgen inmiddels ook al braaf. Want de mens blijft een kuddedier.

ps. krijg ik nu een ban? Dit kan natuurlijk echt niet hè, dit soort tegendraads, 'radicaal aandoende praat'. TS blijkt nog nationalistische trekken te hebben ook... dat moet echt even overlegd worden hoor onderling.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Ik vind het serieus echt een heel vreemd verschijnsel hier in Nederland, dat wanneer je je ook maar een klein beetje kritisch uitlaat over dit soort dingen en blijkt geeft ervan te houden van je land, en niet te willen weggeven, je meteen in allerlei hokjes wordt gepropt. De manier waarop ik m'n OP heb verwoord, zorgt er blijkbaar voor dat bepaalde woorden en zinnen hersendeeltjes activeren bij mensen die een bepaald type mens doen fantaseren in de hoofdjes van de lezers, die kan worden weggezet als iets dat er niet toe doet, en je makkelijk af kan wimpelen en je superieur tegenover kan voelen. Ik weiger me hier ook maar een seconde aan te conformeren!

Blijkbaar heeft mijn manier van verwoorden een bepaald stereotype in de kaart gespeeld, en wel dat van een 'tokkie', 'geenstijl-discipel' een facebook 'vaderland-paginafiguur', of wat voor woord dan ook voor iemand die zich aan de sociale economische onderlaag van de samenleving bevindt. Wat is dat toch in godsnaam voor akelige neiging om die kant van de samenleving zo enorm weg te zetten als er niet doend!? Als het mensen van die catagorie betreft, hoef je er geen aandacht aan te schenken hè? Dan kun je het wegzetten en hoef er niet naar om te kijken, is het niet?

Laat het toevallig nou net die categorie zijn, dat hokje, waar de hardste klappen vallen en waar het effect van dit alles het meeste voelbaar is; de onderlaag van de samenleving. Díé mensen maken mee wat de ware effecten van deze gebeurtenissen zijn. Maar dat denigreren we vakkundig weg. En zo zorgen we er voor dat we het probleem niet op ware grootte hoeven te aanschouwen. Het is interessant hoe de (collectieve) menselijke geest wat dat betreft werkt; vol van ontkenningsmechanismen en onbewuste drijfveren om de waarheid voor zichzelf te verbergen.

Verder is het uiterst triest om te zien hoe succesvol de hersenspoelcampagnes hebben gewerkt de afgelopen decennia om - vooral hoger opgeleiden - hun liefde voor hun land af te nemen en nationalisme tot iets vies te maken. Dat moest natuurlijk hè, anders geen Verenigd Europa. Daarvoor moest het denken natuurlijk radicaal veranderen wat dat betreft. Identificeren met je land? Nee, een wereldburger, dát ben je! Echt, bah... moet je kijken hoe je nu behandeld wordt als je er niet in mee gaat. En de minder hoog opgeleiden volgen inmiddels ook al braaf. Want de mens blijft een kuddedier.

ps. krijg ik nu een ban? Dit kan natuurlijk echt niet hè, dit soort tegendraads, 'radicaal aandoende praat'. TS blijkt nog nationalistische trekken te hebben ook... dat moet echt even overlegd worden hoor onderling.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:23 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Ik vind het serieus echt een heel vreemd verschijnsel hier in Nederland, dat wanneer je je ook maar een klein beetje kritisch uitlaat over dit soort dingen en blijkt geeft ervan te houden van je land, en niet te willen weggeven, je meteen in allerlei hokjes wordt gepropt. De manier waarop ik m'n OP heb verwoord, zorgt er blijkbaar voor dat bepaalde woorden en zinnen hersendeeltjes activeren bij mensen die een bepaald type mens doen fantaseren in de hoofdjes van de lezers, die kan worden weggezet als iets dat er niet toe doet, en je makkelijk af kan wimpelen en je superieur tegenover kan voelen. Ik weiger me hier ook maar een seconde aan te conformeren!

Blijkbaar heeft mijn manier van verwoorden een bepaald stereotype in de kaart gespeeld, en wel dat van een 'tokkie', 'geenstijl-discipel' een facebook 'vaderland-paginafiguur', of wat voor woord dan ook voor iemand die zich aan de sociale economische onderlaag van de samenleving bevindt. Wat is dat toch in godsnaam voor akelige neiging om die kant van de samenleving zo enorm weg te zetten als er niet doend!? Als het mensen van die catagorie betreft, hoef je er geen aandacht aan te schenken hè? Dan kun je het wegzetten en hoef er niet naar om te kijken, is het niet?

Laat het toevallig nou net die categorie zijn, dat hokje, waar de hardste klappen vallen en waar het effect van dit alles het meeste voelbaar is; de onderlaag van de samenleving. Díé mensen maken mee wat de ware effecten van deze gebeurtenissen zijn. Maar dat denigreren we vakkundig weg. En zo zorgen we er voor dat we het probleem niet op ware grootte hoeven te aanschouwen. Het is interessant hoe de (collectieve) menselijke geest wat dat betreft werkt; vol van ontkenningsmechanismen en onbewuste drijfveren om de waarheid voor zichzelf te verbergen.

Verder is het uiterst triest om te zien hoe succesvol de hersenspoelcampagnes hebben gewerkt de afgelopen decennia om - vooral hoger opgeleiden - hun liefde voor hun land af te nemen en nationalisme tot iets vies te maken. Dat moest natuurlijk hè, anders geen Verenigd Europa. Daarvoor moest het denken natuurlijk radicaal veranderen wat dat betreft. Identificeren met je land? Nee, een wereldburger, dát ben je! Echt, bah... moet je kijken hoe je nu behandeld wordt als je er niet in mee gaat. En de minder hoog opgeleiden volgen inmiddels ook al braaf. Want de mens blijft een kuddedier.

ps. krijg ik nu een ban? Dit kan natuurlijk echt niet hè, dit soort tegendraads, 'radicaal aandoende praat'. TS blijkt nog nationalistische trekken te hebben ook... dat moet echt even overlegd worden hoor onderling.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:28 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Ze worden als helden in Duitsland ontvangen... Stelletje verwende kinderen zijn het. Moeten per se naar Duitsland omdat het veilige Hongarije en Oostenrijk te min voor ze zijn. Vervolgens wonen ze hier een paar jaar en weigeren ze terug te gaan.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:28 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Ze worden als helden in Duitsland ontvangen... Stelletje verwende kinderen zijn het. Moeten per se naar Duitsland omdat het veilige Hongarije en Oostenrijk te min voor ze zijn. Vervolgens wonen ze hier een paar jaar en weigeren ze terug te gaan.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:32 schreef Fushia2 het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen terugsturen eens ze hier wat hebben opgebouwd? Indien ze werken en belastingen betalen net zoals jij en ik zie ik niet in wat het probleem is.

Er zullen altijd mensen misbruik maken van het systeem. Dit kun je niet uitsluiten, maar ik ken zat mensen die ooit als vluchteling naar Brussel gekomen zijn en 20 jaar later 2 a 3 zaken hebben en gewoon huns kansen hebben gegrepen en nu gewoon een leuk leven hebben.

Dit maakt onze samenleving net boeiend, leuk en up to date. Wat maakt het uit of je buur een Syriër is en je andere buur een Afrikaan?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ook weer die slachtofferrol... 'we mogen het niet zeggen, maar'... Mens het hele internet staat vol met die verontwaardigde boze-blanke-mannenpraat van je.

Misschien had je bij de verkiezingen de tijd en moeite moeten nemen om even na te gaan wat de verschillende partijen in gedachte hadden; het zijn niet de vluchtelingen die de sociaal-economische onderlaag laten bloeden, dat is de VVD.

Maar goed, het is natuurlijk veel makkelijker om een paar bruintjes op een boot de schuld te geven

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:37 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is ook een standaard reactie om iedereen die vraagtekens zet bij deze toch wel tsunami van vluchtelingen in het verdomhoekje te zetten. Dat vind ik een hele flauwe methode, die alle inhoudelijke discussie verstomd. Er zijn genoeg rationele en humane redenen om bezwaren te hebben bij de manier waarop de EU dit probleem 'aanpakt'. Er zijn ook genoeg redenen om aan te nemen dat zo'n enorme golf van vluchtelingen een bedreiging is voor de cohesie en veiligheid van de Europese maatschappij. Waarom zou je die zorgen niet mogen uiten?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:32 schreef Fushia2 het volgende:

[..]

Waarom zou je mensen terugsturen eens ze hier wat hebben opgebouwd? Indien ze werken en belastingen betalen net zoals jij en ik zie ik niet in wat het probleem is.

Er zullen altijd mensen misbruik maken van het systeem. Dit kun je niet uitsluiten, maar ik ken zat mensen die ooit als vluchteling naar Brussel gekomen zijn en 20 jaar later 2 a 3 zaken hebben en gewoon huns kansen hebben gegrepen en nu gewoon een leuk leven hebben.

Dit maakt onze samenleving net boeiend, leuk en up to date. Wat maakt het uit of je buur een Syriër is en je andere buur een Afrikaan?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Joh, van mijn part uiten ze een end weg. Maar ga niet lopen huilen over 'onze cultuur', en 'onze ouderen', en 'onze verzorgingsstaat' die er onder te lijden hebben: daar heeft men in 2012 voor gekozen door massaal VVD te stemmen. En geen hond die zich er kennelijk druk om maakt.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

De aantallen van nu zijn, hoe massaal het ook lijkt, nog wel op te vangen binnen het systeem. Maar wat nu als dit 5 of 10 jaar doorgaat? Denk je dan echt niet dat dit gevolgen gaat hebben voor onze verzorgingsstaat en onze ouderen?

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:42 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Ach, waar je ook op stemt, het moet en het zal, blijkbaar. Met democratie heeft het werkelijk allemaal geen ene flikker te maken. En net alsof het alleen in Nederland gebeurt.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De verzorgingsstaat en onze ouderen hebben we in 2012 al bij het grof vuil gezet, maat.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:43 schreef LXIV het volgende:

[..]

De verschillen tussen PvdA en VVD zijn in principe marginaal. Ze willen allemaal binnen dezelfde bandbreedte op sociaaldemocratisch-liberale wijze het land besturen. Dat de verzorgingsstaat steeds onhoudbaarder wordt klopt. Maar daar zie ik toch eerder de Euro-crisis als verantwoordelijke voor.
De PvdA zat net zo goed in de regering. En als er een PvdA-meerderheid geweest was, dan had het beleid hooguit enkele procenten afgeweken van hetgeen nu gedaan is.
Maar met een werkelijke toekomstige tsunami van vluchtelingen gaat het niet meer om procenten, maar om wezenlijke veranderingen in Europa. Dat zal nooit meer zo zijn zoals het was.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
maar om wezenlijke veranderingen in Europa. Dat zal nooit meer zo zijn zoals het was.
Nederland is al niet meer wat het was sinds 2001, toen het populisme ineens 'alles' anders wilde

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:47 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het volk nooit een idee gehad van wat het wilde, behalve chips en voetbal op tv. En heeft de politiek zich ook nooit veel van het volk aangetrokken.
Het beeld dat er in 2001 een soort 'awakening' heeft plaatsgevonden en dat onder leiding van het volk toen een andere richting is ingeslagen deel ik niet. Het volk heeft nauwelijks invloed, kan marginaal 1 keer in de vier jaar stemmen, waarbij ze min-of-meer dezelfde partijen kiezen als altijd, afhankelijk van het succes van de regering in de voorgaande periode, waarna de politiek zich er verder weinig meer van aantrekt.
Populisme zie ik echt helemaal niet.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niet? Paars was het meest succesvolle kabinet ooit... Maar sinds 11 september kwam daar ineens 'Leefbaar Nederland'... en alles is naar de hel gegaan

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:49 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Ik heb weinig met de VVD.
Eigenlijk heb ik helemaal niet zo veel met de politieke partijen in Nederland.
Zou dan nog bijna eerder de dieren een stem willen geven.

Eén van de grote problemen in Europa: een zooitje incompetente zakken. Aan de andere kant: daar is de wurggreep, die ik een paar reacties terug beschreef, op z'n puurst. Dus niet gek dat men zich daarin maar moeilijk kan bewegen en weinig kan uitrichten.
Stel er staat vandaag de dag een echte bekwame leider met potentie op: hij zal zich een weg moeten banen door zo veel tegenwerking, zo veel demonisering. Het is ook niet voor niks zoals het nu is.

quote:

Op zondag 6 september 2015 00:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niet? Paars was het meest succesvolle kabinet ooit... Maar sinds 11 september kwam daar ineens 'Leefbaar Nederland'... en alles is naar de hel gegaan