NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Deze topicreeks is ontstaan naar aanleiding van het volgende artikel:
Later verscheen dit artikel over het jongetje en zijn ouders op Elevier.nl:
[ Bericht 61% gewijzigd door JanKorteachternaam op 05-09-2015 13:51:02 ]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtmlquote:Een jongetje van amper twee jaar oud spoelde woensdagochtend aan op het strand van Bodrum. Hij is slechts een van de vele vluchtelingen die omkwamen tijdens hun barre tocht naar het Westen. De beelden van de jongen geven de vluchtelingencrisis een nieuw gezicht en wakkeren de asieldiscussie op sociale media nog heviger aan.
Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.
Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."
Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."
Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."
Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.
Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."
Later verscheen dit artikel over het jongetje en zijn ouders op Elevier.nl:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Abdullah Kurdi verloor zijn gezin bij een mislukte oversteek naar Griekenland.
door Servaas van der Laan 5 sep 2015
De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.
De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.
Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.
Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen
Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.
Nieuwe tanden
Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.
Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.
De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.
[ Bericht 61% gewijzigd door JanKorteachternaam op 05-09-2015 13:51:02 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, maar dat mag want het andere kamp gebruikt wel eens het woord racist!quote:Op zaterdag 5 september 2015 13:39 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
wtf? Ik reageer op het gehuil over 1 woordje.
Als je je nu gewoon beperkt tot wat hier gezegd wordt i.p.v. discussies en woorden aan te halen die door niemand hier gebruikt zijn zou dat al een hoop schelen.
Op
Als jij nu eens stopt met andere zaken te verwijten wanneer ze juist reageren OP dat soort zaken zou dat al een hoop schelen.quote:Op zaterdag 5 september 2015 13:43 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, maar dat mag want het andere kamp gebruikt wel eens het woord racist!
Als je je nu gewoon beperkt tot wat hier gezegd wordt i.p.v. discussies en woorden aan te halen die door niemand hier gebruikt zijn zou dat al een hoop schelen.
Dit moet in de OP:
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493quote:Dit is het verhaal achter Syrisch jongetje Aylan
Abdullah Kurdi verloor zijn gezin bij een mislukte oversteek naar Griekenland.
Servaas door Servaas van der Laan 5 sep 2015
De wereld heeft emotioneel gereageerd op de beelden van de driejarige Aylan die levenloos op zijn buik op een strand in Bodrum lag. Dit is het verhaal achter dat dramatische beeld.
De 38-jarige Syrisch-Koerdische kapper Abdullah Kurdi sloeg vier jaar geleden met zijn gezin op de vlucht in Syrië. Aanvankelijk ging hij van Damascus naar zijn geboorteplaats Kobani, om uiteindelijk naar de Turkse stad Istanbul te trekken toen terreurorganisatie Islamitische Staat Kobani aanviel. Volgens zijn vader zijn 11 familieleden om het leven gekomen bij de IS-bezetting van Kobani. Abdullah besloot om met zijn gezin intrek te nemen in een appartement in Istanbul. Zijn zus Tima stuurde vanuit Canada geld op voor dagelijks behoeften en de huur.
Volgens Elsevier...
René van Rijckevorsel: Emotionele beeldvorming verdringt feiten in migratiecrisis
Geen asiel aangevraagd
Maar in Turkije was het lastig rondkomen en aan het begin van dit jaar ontstond het idee om via de Canadese ambassade asiel aan te vragen, zodat Abdullah zich met zijn familie bij zijn zus in Vancouver kon voegen. Maar al snel werd duidelijk dat een asielaanvraag kansloos was. In Turkije kon hij niet de juiste papieren krijgen die nodig zijn voor een asielaanvraag in Canada.
Zijn zus Tima gaf toe dat er nooit een asielaanvraag is gedaan. De familie besloot om bij vrienden, buren en familie geld in te zamelen om een illegale overtocht naar Europa te kunnen bekostigen.
Drie pogingen
Abdullah betaalde mensensmokkelaars om zijn gezin naar Griekenland te brengen, maar bij de eerste poging werd de familie opgepakt door de Turkse kustwacht, vertelt hij tegen persbureau Dogan. De volgende twee keer kwamen de mensensmokkelaars niet opdagen.
Daarna besloot Abdullah het met een paar anderen zelf te proberen. Ze kochten een rubberen boot (terwijl een grotere was beloofd) en probeerden naar Griekenland te peddelen. Het bootje sloeg om, vermoedelijk door een gat in de romp, en de vrouw en kinderen van Abdullah verdronken. Zelf wist hij veilig naar de kust te zwemmen.
Nieuwe tanden
Volgens zijn zus gaf het slechte gebit van Abdullah de doorslag om de gevaarlijke overtocht te wagen. Zijn tanden zouden eruit zijn getrokken toen hij werd ontvoerd tijdens de aanval op Kobani van Islamitische Staat, zegt een Canadese journalist die met de zus van Abdullah sprak.
Hij had implantaten nodig, maar een behandeling kostte zeker 14.000 euro. Dat geld kon zijn zus niet in één keer versturen. Vervolgens kwam hun vader met het idee om naar Europa te gaan om daar asiel aan te vragen. Eindbestemming was Zweden of Duitsland, zei de vader van Abdullah. Daar zou ook het gebit van Abdullah kunnen worden hersteld.
De Canadese regering heeft Abdullah aangeboden alsnog te komen, maar nu wil hij niet meer. Vrijdag heeft hij zijn gezin begraven in hun geboorteplaats Kobani in Syrië.
Hij was veilig (in Turkije) maar heeft rationeel een groot risico genomen en verloren, dus ik heb hier echt nul medelijden mee.quote:
Dan zet je het in de OP.quote:
Dit moet in de OP:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Dat is juist wat jij doet. Iemand gebruikt de onzinnige term 'gutmensch', wordt daarop aangesproken en jij komt met "ja, maar wij worden wel eens racist genoemd!!11!".quote:
[..]
Als jij nu eens stopt met andere zaken te verwijten wanneer ze juist reageren OP dat soort zaken zou dat al een hoop schelen.
Misschien ben je het alweer vergeten, maar je had de OP.quote:
Dit moet in de OP:
[..]
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Als ik onnodig risico's zou nemen en mijn kinderen zouden sterven had ik dood door schuld aan mijn broek gehad.quote:
[..]
Kijk 'm liggen.
Ingeruild door z'n vader voor een iets grotere kans op gratis tanden.
Deze vader moet vervolgd worden.
Mod heeft de OP gewijzigd.quote:
[..]
Misschien ben je het alweer vergeten, maar je had de OP.
JanLul wil terug naar de jaren '50.
Succes daarmee. Gaat niet gebeuren.
Succes daarmee. Gaat niet gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het goed is kun je hem nu zelf wijzigen.quote:
[..]
Mod heeft de OP gewijzigd.
Nee, lees het nog eens een keer. Het gaat erom dat hij de discussie uit de weg om dat woord. DAAR reageer ik op. In de zin van, als je dat nu gewoon negeert en op de inhoud ingaat.quote:Op zaterdag 5 september 2015 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is juist wat jij doet. Iemand gebruikt de onzinnige term 'gutmensch', wordt daarop aangesproken en jij komt met "ja, maar wij worden wel eens racist genoemd!!11!".
Ik vond het heel zinnig.quote:
[..]
Dat is juist wat jij doet. Iemand gebruikt de onzinnige term 'gutmensch', wordt daarop aangesproken en jij komt met "ja, maar wij worden wel eens racist genoemd!!11!".
Kun je ontopic reageren?quote:Op zaterdag 5 september 2015 13:47 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nee, lees het nog eens een keer. Het gaat erom dat hij de discussie uit de weg om dat woord. DAAR reageer ik op. In de zin van, als je dat nu gewoon negeert en op de inhoud ingaat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ja, met "ja maar hullie noemen mensen wel eens racistuuuh!!1!".quote:
[..]
Nee, lees het nog eens een keer. Het gaat erom dat hij de discussie uit de weg om dat woord. DAAR reageer ik op.
Mijn ouders wonen sinds kort in Hongarije en ik kom daar sinds 1982. Van dat soort taferelen hebben we helemaal niks van gehoord.quote:
[..]
Mijn schoonfamilie is Hongaars. Ik weet redelijk wat daar gaande is. O, en als je toch gaat googelen, zoek dan ook even naar Jobbik.
Wat uit de jaren '50 wil je dan precies terug?quote:
Ik ben wat minder positief. Er is al heel veel verpest en er moet heel veel gebeuren om het weer goed te krijgen. Ik wil het Nederland uit de jaren '50 terug, uiteraard met de vrijheden van nu maar zonder die verschrikkelijke multikul.
Wel een goeie: ik wil alle lusten uit de laatste 100 jaar, maar niet alle lasten. Waar kan ik bestellen?
Als ik zo'n post van je lees, dan denk ik oprecht dat je totaal je heldere blik kwijt bent
Inderdaad, het gebeurt over en weer. Als we alleen daar mee bezig zijn (zoals nu) gaat dat ten kosten van de discussie.quote:
[..]
Ja, met "ja maar hullie noemen mensen wel eens racistuuuh!!1!".
Ik bepaal niet of jij inhoudelijk reageert, dat bepaal je zelf! En blijkbaar kies je er niet voor. Zegt veel over jou!quote:
[..]
Vooral blijven doen als je niet wil dat er inhoudelijk gereageerd wordt op je.
Hou er lekker mee op danquote:
[..]
Inderdaad, het gebeurt over en weer. Als we alleen daar mee bezig zijn (zoals nu) gaat dat ten kosten van de discussie.
Dat is in dit topic helemaal niet gebeurd, vandaar dat je niks kon vinden.quote:
[..]
Inderdaad, het gebeurt over en weer.
Is de tekst in de OP van vorige week?
Er klopt echt helemaal niks van. De identiteit van het kind is nog niet eens bekend, er wordt gesuggereerd dat hij 1,5jaar is.
Er klopt echt helemaal niks van. De identiteit van het kind is nog niet eens bekend, er wordt gesuggereerd dat hij 1,5jaar is.
Kun je ontopic reageren?quote:
[..]
Inderdaad, het gebeurt over en weer. Als we alleen daar mee bezig zijn (zoals nu) gaat dat ten kosten van de discussie.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik heb helemaal niet gezocht.quote:
[..]
Dat is in dit topic helemaal niet gebeurd, vandaar dat je niks kon vinden.
Zoals ik al in KLB schreef:
Laten we even niet zo naïef zijn in dit continent en massaal de wacht zeggen aan al die gelukszoekers die dit continent als een tsunami overspoelen. Zelfs bij de Russisch-Finse grens proberen ze over te steken. Echte vluchtelingen die via een veilig land doorreizen zouden ook de status van gelukszoeker moeten krijgen. Door 10 veilige landen reizen doet nogal afbreuk aan je status als vluchteling lijkt mij. Met andere woorden, bijna iedereen die hier aanklopt is een gelukszoeker.
Ik kan die gelukszoekers volledig begrijpen. Ik zou het zelf ook doen, maar we kunnen en willen ze gewoon niet opnemen. Nederland is dicht bevolkt, er zijn wachtlijsten voor woningen en elke ochtend staan er files op de snelwegen. Er is gewoon geen plek voor ze. Ook als er wel plek was hoefde ik ze niet btw. Dan zijn er nog de domme politici die doodleuk verkondigen dat "het kan". Nee het kan niet. Opsodemieteren. Allemaal en liefst met terugwerkende kracht.
Ik snap die domme Duitsers ook niet. Die hebben door het verliezen van WW2 ook een enorme klap van de molen wiek gehad en willen massaal dat soort gelukszoekers opnemen.
Laten we even niet zo naïef zijn in dit continent en massaal de wacht zeggen aan al die gelukszoekers die dit continent als een tsunami overspoelen. Zelfs bij de Russisch-Finse grens proberen ze over te steken. Echte vluchtelingen die via een veilig land doorreizen zouden ook de status van gelukszoeker moeten krijgen. Door 10 veilige landen reizen doet nogal afbreuk aan je status als vluchteling lijkt mij. Met andere woorden, bijna iedereen die hier aanklopt is een gelukszoeker.
Ik kan die gelukszoekers volledig begrijpen. Ik zou het zelf ook doen, maar we kunnen en willen ze gewoon niet opnemen. Nederland is dicht bevolkt, er zijn wachtlijsten voor woningen en elke ochtend staan er files op de snelwegen. Er is gewoon geen plek voor ze. Ook als er wel plek was hoefde ik ze niet btw. Dan zijn er nog de domme politici die doodleuk verkondigen dat "het kan". Nee het kan niet. Opsodemieteren. Allemaal en liefst met terugwerkende kracht.
Ik snap die domme Duitsers ook niet. Die hebben door het verliezen van WW2 ook een enorme klap van de molen wiek gehad en willen massaal dat soort gelukszoekers opnemen.
Zucht....quote:
Zal ik doen. Vraag me alleen af waarom je dat alleen tegen mij zegt.
Hou er dan lekker allebei mee op
Je lulde dus maar wat. Goh.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gezocht.
Klopt. Dat zal ik ook even toelichten. Zodra iemand termen als 'gelukszoeker', 'gutmensch' of 'policor' gebruikt, dan ga ik er vanuit dat dat bewust is. Die woordkeuze getuigt van zo'n enorme stompzinnigheid dat het 100% zeker is dat iemand uitsluitend onzin te melden heeft. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om die onzin serieus te gaan nemen, maar dat slaat nergens op.quote:
[..]
Nee, lees het nog eens een keer. Het gaat erom dat hij de discussie uit de weg om dat woord. DAAR reageer ik op. In de zin van, als je dat nu gewoon negeert en op de inhoud ingaat.
Anderzijds lijkt er me weinig mis mee om mensen uit te lachen die tóch dergelijke termen gebruiken. Misschien helpt het.
Of vergelijk het met mensen die al 'discriminatie!' roepen zodra iemand maar naar een Marokkaan wijs. Dan ben je net zo goed uitgepraat.
Bedankt. Ik heb de OP wat evenwichtiger gemaakt, met respect voor de originele OP.quote:
[..]
Als het goed is kun je hem nu zelf wijzigen.
Nogmaals, wil je nu echt met droge ogen beweren dat mensen die tegen massa-immigratie zijn niet regelmatig het verwijt 'racist' krijgen?quote:
We blijven ze opvangen. Jammer voor je. En de gevolgen voor de gemiddelde Nederlander zijn te verwaarlozen.quote:
Zoals ik al in KLB schreef:
Laten we even niet zo naïef zijn in dit continent en massaal de wacht zeggen aan al die gelukszoekers die dit continent als een tsunami overspoelen. Zelfs bij de Russisch-Finse grens proberen ze over te steken. Echte vluchtelingen die via een veilig land doorreizen zouden ook de status van gelukszoeker moeten krijgen. Door 10 veilige landen reizen doet nogal afbreuk aan je status als vluchteling lijkt mij. Met andere woorden, bijna iedereen die hier aanklopt is een gelukszoeker.
Ik kan die gelukszoekers volledig begrijpen. Ik zou het zelf ook doen, maar we kunnen en willen ze gewoon niet opnemen. Nederland is dicht bevolkt, er zijn wachtlijsten voor woningen en elke ochtend staan er files op de snelwegen. Er is gewoon geen plek voor ze. Ook als er wel plek was hoefde ik ze niet btw. Dan zijn er nog de domme politici die doodleuk verkondigen dat "het kan". Nee het kan niet. Opsodemieteren. Allemaal en liefst met terugwerkende kracht.
Ik snap die domme Duitsers ook niet. Die hebben door het verliezen van WW2 ook een enorme klap van de molen wiek gehad en willen massaal dat soort gelukszoekers opnemen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niks mis met de term gelukszoeker, want dat is het merendeel gewoon. Zou ik ook doen in hun positie.quote:
[..]
Klopt. Dat zal ik ook even toelichten. Zodra iemand termen als 'gelukszoeker', 'gutmensch' of 'policor' gebruikt, dan ga ik er vanuit dat dat bewust is. Die woordkeuze getuigt van zo'n enorme stompzinnigheid dat het 100% zeker is dat iemand uitsluitend onzin te melden heeft. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om die onzin serieus te gaan nemen, maar dat slaat nergens op.
Anderzijds lijkt er me weinig mis mee om mensen uit te lachen die tóch dergelijke termen gebruiken. Misschien helpt het.
Of vergelijk het met mensen die al 'discriminatie!' roepen zodra iemand maar naar een Marokkaan wijs. Dan ben je net zo goed uitgepraat.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Een klein deel maakt de reis inderdaad door Rusland. Zelfs Rusland is gewoon een veilig land. Het is misschien minder democratisch en minder voorbeeldig als het gaat om mensenrechten, maar Syriërs hoeven er niet te vrezen voor hun leven. Mochten ze in Rusland belanden, dan moeten ze daar asiel aanvragen.quote:
Zoals ik al in KLB schreef:
Laten we even niet zo naïef zijn in dit continent en massaal de wacht zeggen aan al die gelukszoekers die dit continent als een tsunami overspoelen. Zelfs bij de Russisch-Finse grens proberen ze over te steken. Echte vluchtelingen die via een veilig land doorreizen zouden ook de status van gelukszoeker moeten krijgen. Door 10 veilige landen reizen doet nogal afbreuk aan je status als vluchteling lijkt mij. Met andere woorden, bijna iedereen die hier aanklopt is een gelukszoeker.
Ik kan die gelukszoekers volledig begrijpen. Ik zou het zelf ook doen, maar we kunnen en willen ze gewoon niet opnemen. Nederland is dicht bevolkt, er zijn wachtlijsten voor woningen en elke ochtend staan er files op de snelwegen. Er is gewoon geen plek voor ze. Ook als er wel plek was hoefde ik ze niet btw. Dan zijn er nog de domme politici die doodleuk verkondigen dat "het kan". Nee het kan niet. Opsodemieteren. Allemaal en liefst met terugwerkende kracht.
Ik snap die domme Duitsers ook niet. Die hebben door het verliezen van WW2 ook een enorme klap van de molen wiek gehad en willen massaal dat soort gelukszoekers opnemen.
Dit is eigenlijk wat ik zeg, maar dan bedoel ik dus dat je daarmee heel veel goede inhoudelijke discussie uit de weg gaat wanneer iemand een woord gebruikt wat je niet aanstaat. Gebeurt het stelselmatig door dezelfde persoon kan ik je alleen maar gelijk geven dat je er niet meer op ingaat.quote:
[..]
Klopt. Dat zal ik ook even toelichten. Zodra iemand termen als 'gelukszoeker', 'gutmensch' of 'policor' gebruikt, dan ga ik er vanuit dat dat bewust is. Die woordkeuze getuigt van zo'n enorme stompzinnigheid dat het 100% zeker is dat iemand uitsluitend onzin te melden heeft. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om die onzin serieus te gaan nemen, maar dat slaat nergens op.
Anderzijds lijkt er me weinig mis mee om mensen uit te lachen die tóch dergelijke termen gebruiken. Misschien helpt het.
Of vergelijk het met mensen die al 'discriminatie!' roepen zodra iemand maar naar een Marokkaan wijs. Dan ben je net zo goed uitgepraat.
Dat beweer ik helemaal niet, ik zeg dat het nergens op slaat om dat in een discussie te betrekken waarin niemand racist is genoemd!quote:
[..]
Nogmaals, wil je nu echt met droge ogen beweren dat mensen die tegen massa-immigratie zijn niet regelmatig het verwijt 'racist' krijgen?
En dit zie jij totaal verkeerd. Zeker op de lange termijn gaan we het merken. Want ze blijven komen.quote:Op zaterdag 5 september 2015 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
En de gevolgen voor de gemiddelde Nederlander zijn te verwaarlozen.
Ik vind de term gelukszoeker niet zo gelukkig, want ieder weldenkend mens is gelukszoeker. Wie streeft nou niet zijn eigen geluk na? Ook als je niet emigreert, ben je gelukszoeker. Je zoekt immers ene leuke baan, leuk huis, leuke partner, etc.. We zijn allemaal op zoek naar geluk.quote:
[..]
Niks mis met de term gelukszoeker, want dat is het merendeel gewoon. Zou ik ook doen in hun positie.
Ik gebruik liever het begrip "illegaal". Dan is het gelijk duidelijk dat het gaat om iets wat niet deugt.
Als je de term zo opvat, dan zijn alle mensen ter wereld gelukszoekers en daarmee is het een term die niets betekent. Punt is dat er iets heel anders mee bedoeld wordt.quote:
[..]
Niks mis met de term gelukszoeker, want dat is het merendeel gewoon. Zou ik ook doen in hun positie.
Nope.quote:
[..]
En dit zie jij totaal verkeerd. Zeker op de lange termijn gaan we het merken. Want ze blijven komen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan heb je nog steeds niet begrepen wat ik wilde zeggen. Geeft niks.quote:
[..]
Dat beweer ik helemaal niet, ik zeg dat het nergens op slaat om dat in een discussie te betrekken waarin niemand racist is genoemd!
Nee hoor, heel abnormaal voor groepen mensen die het oneens zijn over wie er eigenlijk aan het touwtje trekt in 'het land'. Nog nooit eerder gezien in de geschiedenis (Hapsburgers, RR, Perzische Rijk, de exodus van de moderne mens uit Afrika etc). Nou als je die laatste geen volksverhuizing noemt dan weet ik het ook niet. Of wat dacht je van de bevolking van Amerika die de inheemse Indianen uitroeit. En die grapjassen komen uit Europa, misschien wel Hongarije of de Oeral, of eigenlijk Mongolië, en die zijn eerr eigenlijk Chinees. Vandaar zoveel Chinezen in Amerika...quote:
[..]
De volksverhuizing van 400 - 500 na Chr was helemaal geen normale gang van zaken.
Volksverhuizingen van al alle tijden. Wat dacht je, dat het aantal mensen dat toen ergens naar toetrok om maar in de buurt komt van het aantal mensen dat nu dagelijk op de vlucht is? De gehele Europese bevolking telde toentertijd ongeveer 20 miljoen mensen en de ene na de andere viel dood neer door verschillende ziektes.
Denk je dat mensen netjes in de rij ging staan om Iberïe binnen te gaan (Visigoten)? En dat het hele lange rijen waren? Nee.
Alleen in Nederland al kwamen over het jaar 2014 bijna 90.000 mensen het land binnen. Dat is huge, vergeet dat niet. En in zelfde proporties als de volksverhuizing toentertijd (minder dan 20.000.000 in meer dan 200 jaar). Alleen naar Nederland zou in 200 jaar dat al 18.000.000 zijn. Dat is idd bijna de bevolking van Europa toen.
Nee, volksverhuizingen van alle tijden, en deze komt nu. Get over it, het feit dat je achterachterachterkleinkind ws net zo donker is als een Iraniër nu). Niet racistisch bedoeld ofzo, begrijp me niet verkeerd, maar zo gaat dat, over zoveel duizend jaar hebben we alleen nog maar halfbloedjes. Ben er zelf ook 1
Prima toch, lekker mengen, vermenigvuldigt u.
I feel kinda Locrian today
Ik gebruik 1 x het woordje gutmensch en je slaat helemaal door. Als ik het nou structureel zou doen.quote:
[..]
Klopt. Dat zal ik ook even toelichten. Zodra iemand termen als 'gelukszoeker', 'gutmensch' of 'policor' gebruikt, dan ga ik er vanuit dat dat bewust is. Die woordkeuze getuigt van zo'n enorme stompzinnigheid dat het 100% zeker is dat iemand uitsluitend onzin te melden heeft. Dan kun je er natuurlijk voor kiezen om die onzin serieus te gaan nemen, maar dat slaat nergens op.
Anderzijds lijkt er me weinig mis mee om mensen uit te lachen die tóch dergelijke termen gebruiken. Misschien helpt het.
Of vergelijk het met mensen die al 'discriminatie!' roepen zodra iemand maar naar een Marokkaan wijs. Dan ben je net zo goed uitgepraat.
Met mensen die dat soort termen gebruiken is het sowieso niet mogelijk te discussiëren, aangezien hun startpunt al absurd is.quote:
[..]
Dit is eigenlijk wat ik zeg, maar dan bedoel ik dus dat je daarmee heel veel goede inhoudelijke discussie uit de weg gaat wanneer iemand een woord gebruikt wat je niet aanstaat. Gebeurt het stelselmatig door dezelfde persoon kan ik je alleen maar gelijk geven dat je er niet meer op ingaat.
