POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent willens en wetens op een conflict uit hč. Ik heb er geen zin in.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is toch vrij ironisch dat diegene die een vraag stelt wordt verweten van een debattruc terwijl diegene die de verwijten maakt en de term gebruikt en de vraag ontwijkt. Dit is al de tweede keer dat je een sneer naar mijn persoon maakt, terwijl ik heel concreet en doelbewust vraag naar wat jij verstaat onder de Islam om te kijken of ik het daar mee eens ben en wie weet komt daar juist een heel vruchtbaar discussie over.
[..]
Goed, mijn eerste post, #161, was een 'que' niet heel erg uitgebreid, maar was verwarring over je claim dat Islam net zoals extreem-rechts van nature antisemitisch zou zijn, daar zou ik graag wat meer toelichting op willen hebben als je daartoe bereid bent. Het liefst in combinatie met wat dan de Islam is, in de hoop dat je me serieus neemt en niet de vragen ontwijkt.
I´m back.
Ik kan mij geen dag of post herinneren dat je mij ooit voorheen hebt verweten de discussie te bagatelliseren, modder gooien of offrails te laten geraken, waarom je mij nu verwijt van dubieuze intenties is mij een compleet raadsel.quote:
[..]
Je bent willens en wetens op een conflict uit hč. Ik heb er geen zin in.
Dan kun je perfect je bedenkingen bij de term islam in een afgeleid topic onder woorden brengen of er hier een stelling over schrijven. Dan zeg je bijv. dat deze hele discussie geen bestaansrecht kan hebben aangezien participanten geen eensluidend concept over de islam hanteren noch enig idee hebben van wat de islam inhoudt. Kritiek c.q. vijandigheid mbt de islam komt dus alleen voort uit de tekortkomingen van degenen die deze kritiek uiten. En dan kan een ieder zelf invullen wat deze tekortkomingen zijn. Bijv. xenofobie, gebrek aan onderwijs, laag IQ, werkloosheid, racisme, fascisme, nazisme etc. etc.quote:
[..]
Ik kan mij geen dag of post herinneren dat je mij ooit voorheen hebt verweten de discussie te bagatelliseren, modder gooien of offrails te laten geraken, waarom je mij nu verwijt van dubieuze intenties is mij een compleet raadsel.
I´m back.
Misschien moet je even je eigen vermoedens weglaten en de situatie bekijken voor wat het is, ik stel een vraag, niets meer, niets minder, ik heb geen idee wat voor een antwoord ik op de vraag ga krijgen, derhalve zou het ook bijzonder lomp zijn voor mij om 'tekortkomingen' of 'bestaansrecht' van een topic/onderwerp in twijfel te brengen.quote:
[..]
Dan kun je perfect je bedenkingen bij de term islam in een afgeleid topic onder woorden brengen of er hier een stelling over schrijven. Dan zeg je bijv. dat deze hele discussie geen bestaansrecht kan hebben aangezien participanten geen eensluidend concept over de islam hanteren noch enig idee hebben van wat de islam inhoudt. Kritiek c.q. vijandigheid mbt de islam komt dus alleen voort uit de tekortkomingen van degenen die deze kritiek uiten. En dan kan een ieder zelf invullen wat deze tekortkomingen zijn. Bijv. xenofobie, gebrek aan onderwijs, laag IQ, werkloosheid, racisme, fascisme, nazisme etc. etc.
Het is meer dan duidelijk dat je de vraag niet kunt/wenst te beantwoorden en daarop mij maar beschuldigd van allerlei vreemde zaken en wat ik misschien wel / niet kan doen, derhalve wacht ik wel op iemand die en de term gebruikt en gewillig is om dat te definiėren, met jou gaat er iig weinig van komen.
Ik kan die vraag wel beantwoorden, alleen die ligt niet in het verlengde van het in OP gestelde. Ik heb nu al 3 x aangegeven dat die past in een afgeleid topic c.q. als je je bedenkingen daarover in een stelling in dit topic zet. Bedoeling van je, dat lijkt mij als paal boven water te staan, want op redelijke door mij voorgestelde alternatieven ga je niet in, is om de boel te derailleren, wat redelijk lukt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 15:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Misschien moet je even je eigen vermoedens weglaten en de situatie bekijken voor wat het is, ik stel een vraag, niets meer, niets minder, ik heb geen idee wat voor een antwoord ik op de vraag ga krijgen, derhalve zou het ook bijzonder lomp zijn voor mij om 'tekortkomingen' of 'bestaansrecht' van een topic/onderwerp in twijfel te brengen.
Het is meer dan duidelijk dat je de vraag niet kunt/wenst te beantwoorden en daarop mij maar beschuldigd van allerlei vreemde zaken en wat ik misschien wel / niet kan doen, derhalve wacht ik wel op iemand die en de term gebruikt en gewillig is om dat te definiėren, met jou gaat er iig weinig van komen.
I´m back.
Lieve Ryan3,quote:
[..]
Ik kan die vraag wel beantwoorden, alleen die ligt niet in het verlengde van het in OP gestelde. Ik heb nu al 3 x aangegeven dat die past in een afgeleid topic c.q. als je je bedenkingen daarover in een stelling in dit topic zet. Bedoeling van je, dat lijkt mij als paal boven water te staan, want op redelijke door mij voorgestelde alternatieven ga je niet in, is om de boel te derailleren, wat redelijk lukt.
Dit stukje staat letterlijk in de OP, zonder daar iets inhoudelijks over te zeggen heb ik je al 2 maal gevraagd om er toelichting over te geven, als je dat zou willen doen zonder je vermoedens over mijn dubieuze intenties, dan heel graag.quote:Echter extreemrechts is van nature anti-Joods, antisemitisch, en dat is islam ook
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2015 15:42:30 ]
Jouw kritiek vat natuurlijk ook een meer algemeen kritiekpunt samen, Zienswijze wijst daar in feite ook op. In principe leidt deze vorm van reductionisme ertoe dat je nergens meer over kunt discussiėren.quote:
[..]
Lieve Ryan3,
[..]
Dit stukje staat letterlijk in de OP, zonder daar iets inhoudelijks over te zeggen heb ik je al 2 maar gevraagd om er toelichting over te geven, als je dat zou willen doen zonder je vermoedens over mijn dubieuze intenties, dan heel graag.
Als ik bijv. deze vraag die je stelde over anitsemitisme zou beantwoorden met het aanhalen van toepasselijke passages uit koran en hadith, gekoppeld aan een argument gebaseerd op observatie/ervaring/cijfers van MDI, kun jij dat heel gemakkelijk weerspreken en dus als ongeldig verklaren. De ongemakkelijke stelling in OP heb je dan heel eenvoudig op een foefje onderuit geschoffeld.
I´m back.
De laatste 6/7 posts heb ik inhoudelijk gezien alleen vragen gesteld, niets meer.quote:
[..]
Jouw kritiek vat natuurlijk ook een meer algemeen kritiekpunt samen, Zienswijze wijst daar in feite ook op. In principe leidt deze vorm van reductionisme ertoe dat je nergens meer over kunt discussiėren.
Als ik bijv. deze vraag die je stelde over anitsemitisme zou beantwoorden met het aanhalen van toepasselijke passages uit koran en hadith, gekoppeld aan een argument gebaseerd op observatie/ervaring/cijfers van MDI, kun jij dat heel gemakkelijk weerspreken en dus als ongeldig verklaren. De ongemakkelijke stelling in OP heb je dan heel eenvoudig op een foefje onderuit geschoffeld.
[quote]
[..]
Jouw kritiek vat natuurlijk ook een meer algemeen kritiekpunt samen, Zienswijze wijst daar in feite ook op. In principe leidt deze vorm van reductionisme ertoe dat je nergens meer over kunt discussiėren.
Oke, cool, ga je de vraag beantwoorden? Dan zie je vanzelf wel wat mijn antwoord is. Zeg gewoon anders dat je mijn vragen niet wenst te beantwoorden, dan zitten we ook niet constant te zeuren over hetzelfde onderwerp. Wacht ik wel op iemand die daartoe wel bereid is.quote:Als ik bijv. deze vraag die je stelde over anitsemitisme zou beantwoorden met het aanhalen van toepasselijke passages uit koran en hadith, gekoppeld aan een argument gebaseerd op observatie/ervaring/cijfers van MDI, kun jij dat heel gemakkelijk weerspreken en dus als ongeldig verklaren. De ongemakkelijke stelling in OP heb je dan heel eenvoudig op een foefje onderuit geschoffeld.
Klopt, maar als we spreken dat het onder een verzamelnaam valt (net als een met een term als 'extreem links' bijvoorbeeld) is er alsnog onderscheid te maken, losstaand in hoeverre er overlap te vinden is. Immers, ook een christelijke en seculaire democratie zullen van elkaar verschillen qua interesse en pressiepunten losstaand van de overlap die men draagt. Als wij nationaal-socialisme definiėren als fascisme met etnisch suprematisme is dat alsnog een variatie op traditioneel fascisme natuurlijk, en een verschil in uiting van interesse en pressiepunten (zoals volkse reinheid versus culturele cultivatie vanuit de overheid). Hoewel mogelijk neerkomend op een meningsverschil qua de mate waarin wij dit als anders moeten definiėren. Persoonlijk houd ik wel een definitieverschil aan in ieder gevalquote:
[..]
Dat klopt.
[..]
Die tegenstelling is er niet Zoals je fascisme definieert geldt het ook voor nazisme.
Maar nazisme dweepte meer met het eigen volk en die gekte leidde tot racisme
Het is maar net hoe je de begrippen definieert. Was het fascisme aanvankelijk een eigennaam van een Italiaans totalitair reactionair nationalisme . In de jaren daarna werd het woord vaker gebruikt als verzamelnaam, een soortnaam voor al dat soort bewegingen. En nazisme viel dan ook onder die verzamelnaam. Maar dan als excessief fascisme.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Als de islam van nature anti-joods is , dan is het christendom dat ook. Misschien wel meer omdat christenen het verhaal cultiveerden in het nieuwe testament van hoe het christendom ontstond....zwaar tegengewerkt door Joodse hogepriesters. Ik dacht dat islamieten dat verhaal veel minder doorvertelden.quote:
, cool, ga je de vraag beantwoorden? Dan zie je vanzelf wel wat mijn antwoord is. Zeg gewoon anders dat je mijn vragen niet wenst te beantwoorden, dan zitten we ook niet constant te zeuren over hetzelfde onderwerp. Wacht ik wel op iemand die daartoe wel bereid is.
Mja, ik vind het een vrij apart statement, als je namelijk het Palestina conflict eruit haalt, dat deels door nationalistische, deels door religieuze sentimenten ( van beide kanten wordt gevoed) blijft er historisch gezien eigenlijk vrij weinig over van de zogenaamde van 'nature' anti-Joodse karakter, zeker theologisch gezien. In zelfs de meest agressieve vormen van de Sharia als IS kan het zijn van joods een lifesaver zijn, daar waar de 'ongelovige' verder vogelvrij is.quote:
[..]
Als de islam van nature anti-joods is , dan is het christendom dat ook. Misschien wel meer omdat christenen het verhaal cultiveerden in het nieuwe testament van hoe het christendom ontstond....zwaar tegengewerkt door Joodse hogepriesters. Ik dacht dat islamieten dat verhaal veel minder doorvertelden.
Dit topic gaat over de vraag of wat wij verstaan onder "links" ook "anti-islam" zou kunnen zijn. Uiteraard hoort daar weer veel uitleg bij, meer dan in OP staat in feite, maar dat wordt dan gaandeweg het topic, als je daarover een discussie houdt steeds duidelijk, of juist niet. Discussie is niet alleen het vasthouden aan je eigen concepten, maar door vermengingen van de concepten van anderen, ontstaan er mogelijk hybride vormen die een duidelijk licht kunnen werpen op het in OP aangehaalde. Misschien is de stelling juist, moet-ie aangepast worden of verworpen worden, kan eigenlijk alle kanten op gaan.quote:
[..]
De laatste 6/7 posts heb ik inhoudelijk gezien alleen vragen gesteld, niets meer.
[..]
Oke, cool, ga je de vraag beantwoorden? Dan zie je vanzelf wel wat mijn antwoord is. Zeg gewoon anders dat je mijn vragen niet wenst te beantwoorden, dan zitten we ook niet constant te zeuren over hetzelfde onderwerp. Wacht ik wel op iemand die daartoe wel bereid is.
I´m back.
Christendom is toch in wezen ook antisemitisch?quote:
[..]
Als de islam van nature anti-joods is , dan is het christendom dat ook. Misschien wel meer omdat christenen het verhaal cultiveerden in het nieuwe testament van hoe het christendom ontstond....zwaar tegengewerkt door Joodse hogepriesters. Ik dacht dat islamieten dat verhaal veel minder doorvertelden.
I´m back.
En dan is het stellen van vragen voor concretisering een handig instrument daarbij.quote:
Discussie is niet alleen het vasthouden aan je eigen concepten, maar door vermengingen van de concepten van anderen,
Ik weet wat je bedoeling is, ik zie het al bij de reactie op Bluesdude, voor de 4de keer maak er een eigen topic van, ik heb er geen in zin dat dit topic vervalt in een theologisch discours en/of mensen gewoon keihard gaan ontkennen dat islam iets met antisemitisme te maken heeft. Al dan niet ook nog beroep doend op het Osmaanse Rijk of de dagelijkse praktijk in het door IS onder de voet gelopen deel van het Midden-Oosten. Dat is niet de bedoeling van dit topic.quote:
[..]
En dan is het stellen van vragen voor concretisering een handig instrument daarbij.
I´m back.
Je bent paranoide. Maak een melding bij de mods en als ik vervolgens over de schreef ga, zal ik daar ongetwijfeld op aangesproken / aangepakt worden.quote:
[..]
Ik weet wat je bedoeling is, ik zie het al bij de reactie op Bluesdude, voor de 4de keer maak er een eigen topic van, ik heb er geen in zin dat dit topic vervalt in een theologisch discours en mensen gewoon keihard gaan ontkennen dat islam antisemitisch is. Al dan niet ook nog beroep doend op het Osmaanse Rijk of de dagelijkse praktijk in het door IS onder de voet gelopen deel van het Midden-Oosten. Dat is niet de bedoeling van dit topic.
In 14 jaar tijd op FOK! heb ik 3 x ergens melding van gemaakt, dus ik ga er ook nu van uit dat je je punt wel even kunt maken in een topic dat je er zelf over aanmaakt.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je bent paranoide. Maak een melding bij de mods en als ik vervolgens over de schreef ga, zal ik daar ongetwijfeld op aangesproken / aangepakt worden.
I´m back.
Je kunt veel anti-semitisme constateren door de eeuwen heen in die christelijke cultuur en inderdaad kun je dat deels terugvoeren op de verhalen die men herhaalde en herhaalde over Jezus contra het Joods establishment van zijn tijd..quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 16:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Christendom is toch in wezen ook antisemitisch?
De term "van nature" is te zwaar aangezet .
De Evangelische omroep en haar achterban bijv is best wel pro-joods en pro-israel . Hoewel je dat ook kunt analyseren als geschrokken van de holocaust en toen verbeten pro-joods geworden.
Neuh, ik laat mij niet beperken in mijn posts door paranoļde en dubieuze vermoedens over mijn persoon. Ik reageer in dit topic zoals dit mij aanstaat en naar mijn mening meer dan inhoudelijk en relevant, mocht dat niet het geval zijn, merk ik dat vanzelf wel door de mods.quote:
[..]
In 14 jaar tijd op FOK! heb ik 3 x ergens melding van gemaakt, dus ik ga er ook nu van uit dat je je punt wel even kunt maken in een topic dat je er zelf over aanmaakt.
Hoe bedoel je alleen?quote:
Waarom is extreemrechts van nature alleen anti-joods volgens ryan?
I´m back.
Ik denk dat wij allemaal niet begrijpen wat politiek links inhoud. Of rechts. Mischien ontstaat hierdoor verwarring bij ts. Links-nederland is vooral pvda-links voor mijn gevoel. En dat zijn naive domme hippies. Links naar mijn definitie maakt zich niet druk of je pro of anti-islam bent.
"Van nature" kun je dan vervangen in "in principe"? Toen Constantinus in wat was het 301 oid christelijk werd was het eerste dat hij deed een pogrom uitroepen op in Rome levende Joden.quote:
[..]
Je kunt veel anti-semitisme constateren door de eeuwen heen in die christelijke cultuur en inderdaad kun je dat deels terugvoeren op de verhalen die men herhaalde en herhaalde over Jezus contra het Joods establishment van zijn tijd..
De term "van nature" is te zwaar aangezet .
De Evangelische omroep en haar achterban bijv is best wel pro-joods en pro-israel . Hoewel je dat ook kunt analyseren als geschrokken van de holocaust en toen verbeten pro-joods geworden.
Bij de protestante religie in NL zie je al vanaf de 17de eeuw iig, lees je bij Schama in Overvloed en Onbehagen', een gerichtheid op het land Israėls. Joden hadden het al vanaf die tijd in NL iig een stuk makkelijk. Neem als voorbeeld de reconquista op het Iberische schiereiland en Joden moesten zich verplicht bekeren tot het christendom of werden verbannen (of erger). Velen gingen daarop richting Vlaanderen, en toen de Spanjaarden een eeuw later vervolgens Vlaanderen bezetten, ging men naar de Noordelijke-Nederlanden.
I´m back.
Mwoah, ik heb wel een redelijk begrip van wat ik als "links" beschouw, hoor, specifiek in de NLse context.quote:
Ik denk dat wij allemaal niet begrijpen wat politiek links inhoud. Of rechts. Mischien ontstaat hierdoor verwarring bij ts. Links-nederland is vooral pvda-links voor mijn gevoel. En dat zijn naive domme hippies. Links naar mijn definitie maakt zich niet druk of je pro of anti-islam bent.
I´m back.
