POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wie wat aan te rekenen?quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:29 schreef Punkman het volgende:
[..]
Rechts volg ik ook niet, bij geweld houd het op bij mij. Van beide kanten. Links moet ik al helemaal niks hebben. Kogel kwam van links. En met de vrouw van Janmaat, maar ik vind het ook smerig om mensen dit weer aan te rekenen.
I´m back.
Mensen die er ook tegen zijn, om iemand een kogel door de kop te schieten en mensen die iemand verminken.quote:
Op Maar om dat nu iedereen aan te gaan rekenen, ja dat vind ik smerig.
Ik weet niet echt wat je bedoelt nu hoor. Niet in relatie tot het topic dat ik opende en de reacties die ik tot nu toe maakte.quote:
[..]
Mensen die er ook tegen zijn, om iemand een kogel door de kop te schieten en mensen die iemand verminken.
Maar om dat nu iedereen aan te gaan rekenen, ja dat vind ik smerig.
Punt is gewoon dat ik van linkse mensen wil weten waarom ze zo pro-islam zijn terwijl alles in wat links is juist wijst naar anti-islam, als gedachtegoed.
Waarom eigenlijk proberen ze hun eigen gedachtegoed te niet te doen door pro-islam te zijn. (Komt meteen de verwijzing naar Aboutaleb wrs?)
Ik bedoel zo ontzettend meelevend waren ze toch niet met het christendom? Not juist.
Terwijl dat nog sympathiekere standpunten had dan islam. Althans zeker nu dan, omdat ze evolueren. Ik kan best met een CDA'er of CU'er samenwerken op sommige punten wat menselijkheid betreft iig. Ik bedoel, ik word nooit een christen zoals wijlen Hans Gruijters zei, als je een christen de hand hebt geschud, moet je altijd even je vingers natellen.
I´m back.
Kunnen we niet gewoon van het kut geloof af, maakt het veel makkelijker.quote:
[..]
Ik weet niet echt wat je bedoelt nu hoor. Niet in relatie tot het topic dat ik opende en de reacties die ik tot nu toe maakte.
Punt is gewoon dat ik van linkse mensen wil weten waarom ze zo pro-islam zijn terwijl alles in wat links is juist wijst naar anti-islam, als gedachtegoed.
Waarom eigenlijk proberen ze hun eigen gedachtegoed te niet te doen door pro-islam te zijn. (Komt meteen de verwijzing naar Aboutaleb wrs?)
Ik bedoel zo ontzettend meelevend waren ze toch niet met het christendom? Not juist.
Terwijl dat nog sympathiekere standpunten had dan islam. Althans zeker nu dan, omdat ze evolueren. Ik kan best met een CDA'er of CU'er samenwerken op sommige punten wat menselijkheid betreft iig. Ik bedoel, ik word nooit een christen zoals wijlen Hans Gruijters zei, als je een christen de hand hebt geschud, moet je altijd even je vingers natellen.
Ja, vertel mij wat.quote:
[..]
Kunnen we niet gewoon van het kut geloof af, maakt het veel makkelijker.
.
I´m back.
Ik denk dat je verschil moet zien tussen de Islam als religie en de Islam als instituut zoals die ingezet wordt door Isis/Boko haram/al Shabaab/etc. etc.
Sowieso is je hele feitelijke weergave van 'anti-Islam is extreem rechts' en die reut die je daarna schrijft vrij van enige nuance en inzicht, maar goed.
Sowieso is je hele feitelijke weergave van 'anti-Islam is extreem rechts' en die reut die je daarna schrijft vrij van enige nuance en inzicht, maar goed.
Kun je het verschil uitleggen? De islam is militaristisch en expansionistisch gefundeerd, meer nog dan het christendom, dus volgens mij zit er bar weinig verschil tussen de religie en het instituut.quote:
Ik denk dat je verschil moet zien tussen de Islam als religie en de Islam als instituut zoals die ingezet wordt door Isis/Boko haram/al Shabaab/etc. etc.
Sowieso is je hele feitelijke weergave van 'anti-Islam is extreem rechts' en die reut die je daarna schrijft vrij van enige nuance en inzicht, maar goed.
Extremistisch gematigd.
Laat ISIS eens uit 100.000 mensen bestaan, al-Shabaab uit 50.000, al-Qaida uit 50.000, Boko Haram uit 25.000 en nog wat splintergroeperingen en lone wolfs van in totaal zo'n 25.000 en verdubbel dit alles, nee, vervierdubbel dit alles, gewoon om zeker te weten dat we niemand uitsluiten, en je komt uit op 1 miljoen mensen. De Islam kent 1,5 miljard aanhangers.quote:
[..]
Kun je het verschil uitleggen? De islam is militaristisch en expansionistisch gefundeerd, meer nog dan het christendom, dus volgens mij zit er bar weinig verschil tussen de religie en het instituut.
Als we stellen dat 0,6% van de mensen dicteert wat een hele religie behelst kunnen we het Christendom gelijk stellen aan pedofilie.
Dat komt doordat generaliseren en 'links' niet samengaan.quote:
links denkt niet dat je anti-islam en links kan gaan
Socialisten zijn in principe natuurlijk anti-theïstisch (opium voor het volk), dus anti-islam en links moeten prima te combineren zijn. Punt is dat opkomen voor de zwakkere in de samenleving en klassenverheffing óók typische socialistisch gedachtegoed is.
Als de zwakkere in de samenleving dan (voornamelijk islamitische) vluchtelingen blijken te zijn, is het dus geen wonder dat "Links" (d.w.z. socialisten en sociaaldemocraten) daarachter aan gaat. En door veelvuldig (en misschien wel te veel) te sympathiseren met moslims kan het partijstandpunt t.o.v. islam veranderen.
Maar volgens mij wil dat niet zeggen dat een partij als de PvdA pro-islam is, zeer zeker niet. De socialen staan tegenover elke religieuze traditie even negatief. Daar waar rechtse en middenpartijen duidelijk een voorkeur hebben voor de Joods-Christelijke traditie (ik noem een CDA, VVD en PVV).
Bovendien is sinds het wegvallen van de socialistische staten onder leiding van de Sovjet-Unie het hele wij/zij-denken veranderd. Waar kritiek op de Westerse samenleving (wij) vroeger betekende dat je als Linkse sympathiseerde met de antireligieuze communisten (oude zij) is het nu het geval dat kritiek op het Westen vooral wordt vertaald naar sympathie met islamitische landen (nieuwe zij).
Kan hier nog wel uren over doorgaan, maar wat ik dus wil zeggen is dat anti-islam en links prima samen gaan. Maar dat het voor rechtse partijen een stuk makkelijker is om zich zo te positioneren, omdat ze heel anders tegen vluchtelingen en de Westerse samenleving als geheel aankijken.
Als de zwakkere in de samenleving dan (voornamelijk islamitische) vluchtelingen blijken te zijn, is het dus geen wonder dat "Links" (d.w.z. socialisten en sociaaldemocraten) daarachter aan gaat. En door veelvuldig (en misschien wel te veel) te sympathiseren met moslims kan het partijstandpunt t.o.v. islam veranderen.
Maar volgens mij wil dat niet zeggen dat een partij als de PvdA pro-islam is, zeer zeker niet. De socialen staan tegenover elke religieuze traditie even negatief. Daar waar rechtse en middenpartijen duidelijk een voorkeur hebben voor de Joods-Christelijke traditie (ik noem een CDA, VVD en PVV).
Bovendien is sinds het wegvallen van de socialistische staten onder leiding van de Sovjet-Unie het hele wij/zij-denken veranderd. Waar kritiek op de Westerse samenleving (wij) vroeger betekende dat je als Linkse sympathiseerde met de antireligieuze communisten (oude zij) is het nu het geval dat kritiek op het Westen vooral wordt vertaald naar sympathie met islamitische landen (nieuwe zij).
Kan hier nog wel uren over doorgaan, maar wat ik dus wil zeggen is dat anti-islam en links prima samen gaan. Maar dat het voor rechtse partijen een stuk makkelijker is om zich zo te positioneren, omdat ze heel anders tegen vluchtelingen en de Westerse samenleving als geheel aankijken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wilders is een rechtse gehaktbal. Die zogenaamde linkse standpunten van 'hem' heeft met zieltjeswinnen (aow 65 jaar) en partijcontrole te maken. Met dit laatste..... hij heeft Fleur Agema nodig om de partij te kunnen controleren en dus geeft hij haar veel vrijheid in haar specialisme de zorgsector.quote:
[..]
Wilders is an sich niet links, ik denk dat dat een soort marketing is, om meer stemmen te winnen. Besides the point dus. Het gaat echt om "links" of "liberals" in de Engelse taal hier wat mij betreft. En dan zie je dat links pro-islam is. Echter islam staat lijnrecht tegenover alles waarin een linkse gelooft. Durven ze dat dan niet toe te geven? Waarom niet? Dat is toch gek ergens? Wel tegen de christelijke zooi, en daarom ook links, maar niet tegen de islam zooi?
idem de dierenstandpunten van Dionne Graus.
Niet willen bezuinigen met Rutte I tot onder de 3% tekort was geen links standpunt
pvda, gl , en d'66 wilden wel die bezuinigingen .
Ook waren deze linkse partijen afgestapt van die 65 jaargrens voor de aow.
Belangrijke wortels van hedendaags linkse stromingen ziljn het socialisme en vrijzinnig liberalisme van de 19e eeuw. Die waren anti-godsdienst of minstens vonden ze het niet geschikt als inspiratiebron voor politiek. Hoewel dominee Ferdinand Domela Nieuwenhuis misschien anders dacht. Maar ook vele christenen na hem werden links. Mede vanuit christelijk humanisme
Al die religies moeten verdwijnen wat mij betreft , maar het humanistisch gedeelte moet behouden blijven
Dat was mijn links standpunt .. altijd al geweest en nog steeds.
Ik kanker niet op christenen. Zo kanker ik ook niet op islamieten.
En vooral dit laatste is in Nederland vaak ordinaire vreemdelingenhaat en wordt versluierd met : dit is islamkritiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 05-09-2015 12:49:19 ]
Communisten zijn vaak erg tegen religie maar ook daar zijn er uitzonderingen te vinden. Anti islam en liberaal gaat eigenlijk niet samen maar zelfs dat lukt sommige mensen omdat ze bang zijn voor de islam en dat zien als bedreiging voor de vrijheid. Links en rechts is in dit geval gewoon dom gezwets, het gaat om individuele opvattingen en binnen linkse en rechtse groepen kunnen mensen er heel anders over denken.
Nou heb ik echt niet het idee dat de partijstandpunten van VVD, CDA en CU zo uitgesproken anti -islam zijn . Misschien een duidelijk zinnetje ergens in een brochure.quote:
ij).
Kan hier nog wel uren over doorgaan, maar wat ik dus wil zeggen is dat anti-islam en links prima samen gaan. Maar dat het voor rechtse partijen een stuk makkelijker is om zich zo te positioneren, omdat ze heel anders tegen vluchtelingen en de Westerse samenleving als geheel aankijken.
Hun kiezers zullen wel meer onbeschofter zijn in de islamietenhaat en als het goed verpakt is , dan lijkt het politiekcorrecte islamkritiek
Zo scherp ligt het allemaal niet.
- edit: zie POL-FB -
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 05-09-2015 11:56:57 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Reya op 05-09-2015 11:56:57 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gelieve op het onderwerp te blijven: links en de islam. Over de merites van de islam an sich kan beter een apart topic worden geopend, mocht daar behoefte aan zijn.
De linkse politieke partijen in Nederland bewijzen voortdurend dat zelfs (milde) kritiek op de islam en linkse politiek niet met elkaar samengaan. Echt stevige kritiek op de islam hoor ik linkse leiders nooit uiten. Des te vaker zie ik ze kritiekloos in de bres springen voor de rechten van moslims.
De PvdA, die altijd zo voor "gelijke kansen" is, had na de vorige verkiezingen 38 zetels, waarvan er 10 - een buitenproportioneel groot deel - werden bezet door kamerleden met een allochtone achtergrond. Als allochtoon heb ik dus veel meer kans op een PvdA-kamerzetel dan als autochtoon.
D66 is in veel opzichten een rechtse partij, met de softe linkse standpunten als het aankomt op onderwerpen als integratie. Precies het omgekeerde van wat Nederland nodig heeft, als je het mij vraagt. De volstrekt wereldvreemde boomknuffelaars van GroenLinks gaan zelfs rondlopen in shirtjes met de tekst "Ik ben een Marokkaan".
Van de SP hoef je het ook niet te hebben. Die zet ook het liefst de poorten wagenwijd open om nog veel meer moslims tot dit land toe te laten. Wél hebben ze in het verleden terecht (maar tevergeefs) gepleit voor spreiding van allochtonen. Dat had een boel integratieproblemen kunnen voorkomen.
Sorry dat ik het zeg, maar ieder weldenkend, beschaafd mens heeft op z'n minst stevige kritiek op de islam en eigenlijk ook op de uitwassen van andere religies, zoals het christendom. Steeds weer komt het neer op (wettelijk) gelegaliseerde discriminatie van andersdenkenden, -geaarden of -gelovigen. Steeds weer is het doel om de eigen bekrompen agenda aan andere mensen op te leggen en op te dringen.
Ik kan de vraag ook op mezelf betrekken, trouwens. Ik heb nog nooit rechtser dan D66 gestemd en stem doorgaans PvdA. Over de islam en religie in het algemeen ben ik bijzonder kritisch, zoals bekend. Dat komt mij vrijwel dagelijks op kwalificaties als "racist", "fascist", "extremist" en "haatzaaier" te staan. Ook daaruit blijkt wel dat links en anti-islam niet samengaan.
De PvdA, die altijd zo voor "gelijke kansen" is, had na de vorige verkiezingen 38 zetels, waarvan er 10 - een buitenproportioneel groot deel - werden bezet door kamerleden met een allochtone achtergrond. Als allochtoon heb ik dus veel meer kans op een PvdA-kamerzetel dan als autochtoon.
D66 is in veel opzichten een rechtse partij, met de softe linkse standpunten als het aankomt op onderwerpen als integratie. Precies het omgekeerde van wat Nederland nodig heeft, als je het mij vraagt. De volstrekt wereldvreemde boomknuffelaars van GroenLinks gaan zelfs rondlopen in shirtjes met de tekst "Ik ben een Marokkaan".
Van de SP hoef je het ook niet te hebben. Die zet ook het liefst de poorten wagenwijd open om nog veel meer moslims tot dit land toe te laten. Wél hebben ze in het verleden terecht (maar tevergeefs) gepleit voor spreiding van allochtonen. Dat had een boel integratieproblemen kunnen voorkomen.
Sorry dat ik het zeg, maar ieder weldenkend, beschaafd mens heeft op z'n minst stevige kritiek op de islam en eigenlijk ook op de uitwassen van andere religies, zoals het christendom. Steeds weer komt het neer op (wettelijk) gelegaliseerde discriminatie van andersdenkenden, -geaarden of -gelovigen. Steeds weer is het doel om de eigen bekrompen agenda aan andere mensen op te leggen en op te dringen.
Ik kan de vraag ook op mezelf betrekken, trouwens. Ik heb nog nooit rechtser dan D66 gestemd en stem doorgaans PvdA. Over de islam en religie in het algemeen ben ik bijzonder kritisch, zoals bekend. Dat komt mij vrijwel dagelijks op kwalificaties als "racist", "fascist", "extremist" en "haatzaaier" te staan. Ook daaruit blijkt wel dat links en anti-islam niet samengaan.
Ik zit persoonlijk niet te wachten op partijen die telkens maar van alles vinden van religies. In het dagelijks leven merkt de gemiddelde Nederlander weinig tot niets van de islam. Zie dus niet in waarom de politiek er dan telkens iets van moet vinden, of het nou pro of anti is.
Die obsessie van Wilders, daar wordt ook niemand wijzer van.
Die obsessie van Wilders, daar wordt ook niemand wijzer van.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat jij fascist of extremist wordt genoemd, is niet omdat je kritiek uit op de islam.quote:
Ik kan de vraag ook op mezelf betrekken, trouwens. Ik heb nog nooit rechtser dan D66 gestemd en stem doorgaans PvdA. Over de islam en religie in het algemeen ben ik bijzonder kritisch, zoals bekend. Dat komt mij vrijwel dagelijks op kwalificaties als "racist", "fascist", "extremist" en "haatzaaier" te staan. Ook daaruit blijkt wel dat links en anti-islam niet samengaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
bill maher en sam harris zijn volgens mij wel voorbeelden die consistent liberaal en anti-theistisch zijn. veel bekende atheïsten lijken ook uit die hoek te komen. in nederland is de nood voor religiekritiek (richting het christendom) een beetje vervlogen, dus misschien is het nu een soort verloren traditie geworden die met veel tegenzin incidenteel wordt opgepaktquote:
Communisten zijn vaak erg tegen religie maar ook daar zijn er uitzonderingen te vinden. Anti islam en liberaal gaat eigenlijk niet samen maar zelfs dat lukt sommige mensen omdat ze bang zijn voor de islam en dat zien als bedreiging voor de vrijheid.
..///
Hoe is het zover gekomen, dat links überhaupt geassocieerd wordt als pro-Islamitisch? Ik kom uit een typisch PvdA-gezin, maar ik herken niks meer van de linkse politiek van destijds.
Linkse politici zijn als de dood om uit eigen overtuiging bepaalde gevoelige kwesties aan te kaarten. Op het racistisch vlak schieten ze vaak in een krampachtige houding, opkomen voor vrouwen, vrijheid van meningsuiting etc doen ze al jaren niet meer en dat geldt eigenlijk voor iedere politieke kwestie dat gevoelig ligt bij diverse groeperingen.
Op humaan gebied schieten ze al helemaal te kort met de onhandige aanpak van minderheden en de zwakkere in de samenleving.
Linkse politici zijn als de dood om uit eigen overtuiging bepaalde gevoelige kwesties aan te kaarten. Op het racistisch vlak schieten ze vaak in een krampachtige houding, opkomen voor vrouwen, vrijheid van meningsuiting etc doen ze al jaren niet meer en dat geldt eigenlijk voor iedere politieke kwestie dat gevoelig ligt bij diverse groeperingen.
Op humaan gebied schieten ze al helemaal te kort met de onhandige aanpak van minderheden en de zwakkere in de samenleving.
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that
Dat is niet waar. Ik kan niet meer naar Hans Teeuwen kijken in de wetenschap dat hij elke grap maakt die hij wil maken. Ik kan niet meer de cartoons van Gregorius Nekschot lezen, ik kan Theo van Gogh niet meer Zomergasten zien presenteren. Heel veel homo's en vrouwen merken wel degelijk iets van de islam als ze over straat gaan, al is het alleen maar in hun eigen hoofd.quote:
Ik zit persoonlijk niet te wachten op partijen die telkens maar van alles vinden van religies. In het dagelijks leven merkt de gemiddelde Nederlander weinig tot niets van de islam. Zie dus niet in waarom de politiek er dan telkens iets van moet vinden, of het nou pro of anti is.
Dus ik zit wel te wachten op een partij die iets vindt van bepaalde aspecten van de islam, en daar ook naar handelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat haatzaaien past wel bij jou en jij bewijst dat jou linksigheid met haatzaaien kan samengaan.quote:
. Over de islam en religie in het algemeen ben ik bijzonder kritisch, zoals bekend. Dat komt mij vrijwel dagelijks op kwalificaties als "racist", "fascist", "extremist" en "haatzaaier" te staan. Ook daaruit blijkt wel dat links en anti-islam niet samengaan.
Je galoppeert weer in mach1 om "heel links" tot pro-islamitisch te verklaren.
Het tegendeel is eerder waar, maar dat ziet een haatzaaier niet.
In hoeverre merk je dan dat links pro-islam is. De linkse mensen die ik ken zijn helemaal geen fan van de islam. En dan heb ik het vooral over SP- en PvdA-stemmers. Groenlinks-stemmers zijn er misschien wat genuanceerder in. En zover ik weet hebben linkse politieke partijen ook geen standpunten met islamitische invloeden.quote:
[..]
Wilders is an sich niet links, ik denk dat dat een soort marketing is, om meer stemmen te winnen. Besides the point dus. Het gaat echt om "links" of "liberals" in de Engelse taal hier wat mij betreft. En dan zie je dat links pro-islam is. Echter islam staat lijnrecht tegenover alles waarin een linkse gelooft. Durven ze dat dan niet toe te geven? Waarom niet? Dat is toch gek ergens? Wel tegen de christelijke zooi, en daarom ook links, maar niet tegen de islam zooi?
ROBODEMONS..................|:(
Ik ben niet op alle onderwerpen links. Ik ben zeker wél links op zaken als inkomensverdeling en economie.quote:
[..]
Dat haatzaaien past wel bij jou en jij bewijst dat jou linksigheid met haatzaaien kan samengaan.
Je galoppeert weer in mach1 om "heel links" tot pro-islamitisch te verklaren.
Het tegendeel is eerder waar, maar dat ziet een haatzaaier niet.
Linkse partijen staan veel kritieklozer tegenover de islam dan rechtse partijen. Ik sta kritisch tegenover elke religie, maar zeker tegenover de islam, gezien het gewelddadige en primitieve karakter van die religie. Dat zien we terug bij excessen zoals IS, maar net zo goed in volwaardige islamitische landen als Saoedi-Arabië, waar de meest barbaarse, mensonterende wetgeving van kracht is.
