abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 september 2015 @ 23:22:16 #1
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_155774953
Een jongetje van amper twee jaar oud spoelde woensdagochtend aan op het strand van Bodrum. Hij is slechts een van de vele vluchtelingen die omkwamen tijdens hun barre tocht naar het Westen. De beelden van de jongen geven de vluchtelingencrisis een nieuw gezicht en wakkeren de asieldiscussie op sociale media nog heviger aan.



Na de overvolle boten en trucks heeft de vluchtelingencrisis woensdag opnieuw een gezicht gekregen, namelijk dat van een jongetje dat de barre tocht per boot naar het Westen niet overleefde. De jongen, waarschijnlijk van Syrische afkomst, zat op een van de twee boten die woensdagochtend probeerden voet aan Turkse wal te zetten. De boten kapseisden, waardoor minstens elf mensen het leven lieten. Vier andere vluchtelingen konden wel gered worden.

Discussie
Fotografen legden vast hoe het jongetje levenloos op het strand lag en vervolgens werd weggedragen door een Turkse marinier. Ook al is zijn identiteit tot nu toe onbekend, de hartverscheurende beelden laten maar weinig mensen koud en zorgen op sociale media voor veel discussie. ,,Beeld van verdronken 1,5 jaar oud jongetje op Turks strand. Doodsangst. Doodsstrijd. Syrische gezinnen op vlucht mogen bij mij", schrijft de Friese Amarins Spandaw. De Bodegravense Arnoud Proos voegt toe: ,,Alle vluchtelingen uit Syrië samengevoegd in één beeld van een verdronken, aangespoeld jongetje. Wat een ellende."

Sommige twitteraars vinden de beelden zo heftig, dat ze ze liever niet gezien zouden hebben. De Rotterdamse Joël laat weten: ,,Ik snap niet dat mensen bij een bericht over vluchtelingen een foto plaatsen van aangespoelde lichamen. Ik hoef dat niet te zien..."

Ook Rob Pietersen van Stichting Vluchteling geeft aan geschokt te zijn: ,,Wat een afgrijselijke foto. Ben er even stil van." Op de vraag wat nu het lot van deze mensen is, kan hij maar moeilijk antwoord geven. ,,Dit is aan de lokale autoriteiten. Identificeren zal vaak lastig zijn. Smokkelaars nemen vaak de papieren in. Ik vrees het ergste dus."

Patrouille
De beelden zijn ook een doorn in het oog van de Europese Unie, die juist een paar maanden geleden meer budget vrijmaakte voor het redden van vluchtelingen. Verschillende landen boden extra patrouilleschepen aan, nadat in april een schip met 800 mensen aan boord was vergaan. Onder de naam Operatie Triton, zoals de EU-missie heet, zijn dit jaar al ruim 200.000 vluchtelingen wel levend van boten gered.



Alle inspanningen ten spijt kwamen er dit jaar tot nu toe ruim 2000 migranten om bij een poging om via de Middellandse Zee Europa te bereiken. De algemeen directeur van de International Organization for Migration hoopt dan ook dat er snel een echte oplossing komt voor het probleem: ,,Het is onacceptabel dat mensen die in de 21ste eeuw moeten vluchten voor conflicten, vervolgingen, ellende en verval zulke vreselijke dingen moeten meemaken in hun thuisland, laat staan onderweg, en dan vervolgens sterven op de drempel van Europa."

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-nieuw-gezicht.dhtml

Beelden zeggen soms meer dan woorden. :{

:{
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
  woensdag 2 september 2015 @ 23:22:49 #2
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_155774974
Kijken naar de oorzaken is imo het enige goede antwoord. De echte oorzaken waarom het zo'n puinhoop in het Midden-Oosten en Afrika is.

Dit gaat terug tot de 1e WO en de het verdelen van de resten van het Ottomaanse Rijk onder de winnaars. Die rol is door de VS overgenomen maar "we" -het westen- hebben de regio nooit opgegeven, laat staan onafhankelijk laten ontwikkelen.

Voor wie niet zo ver terug wil mag ook beginnen bij Operation Desert Storm, het nieuwe tijdperk van oorlog en verovering onder het schild van VN resoluties en opportune coalities. In een hogere versnelling gezet na 9/11 dat de het ultieme excuus gaf.

Het Europeese volk, ons, de gevolgen zo duidelijk laten zien -dode kinderen op het strand- heeft ook alleen zin als men het aan de oorzaken koppelt. Wat heeft al dit militair en ander ingrijpen (zelfs als je pas bij de golf oorlog begint is het 25 jaar) de wereld gebracht? Dat de dode kinderen nu aan de grenzen van Europa liggen in plaats van alleen "ver weg". De hele geopolitieke machtspolitiek is één grote humanitaire ramp. En nee het is niet allemaal 'schuld van het westen' maar het wordt wel hoogtijd om het aandeel van de maniaken die ons regeren te onderkennen. En wat ze met stilzwijgend consent van de bevolking uitspoken.

Deze foto zou mensen moeten doen afvragen welke politiek ze hebben gesteund of nog langer willen steunen. Vluchtelingen en doden zijn gevolgen. In de media zal de discussie waarschijnlijk niet verder komen dan hoe om te gaan met de gevolgen of wat onze verantwoordelijkheid is voor de gevolgen, en als het al over oorzaken gaat dan een alleen snapshot zonder historische context, dus het is aan de mensen zelf om eens verbanden te gaan leggen.

Want dode kinderen in het zand is niks nieuws. In Irak, Libanon, Syrië, Libië, Iran enz. Het enige verschil is dat ze nu niet op het strand van Gaza maar het strand van Bodrum liggen.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_155775012
Verschrikkelijke foto :{
pi_155775351
@Rica; spijker op z'n kop.

Vraag is; is dit ooit nog op te lossen?
pi_155775503
Oh nee een dood jongetje. Snel foto's maken nu het nog kan!
Leg er op z'n minst een deken over in plaats van hem daar zo te laten liggen voor media-aandacht.
  woensdag 2 september 2015 @ 23:42:14 #6
155616 Proximo
For god, king & country
pi_155775628
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:32 schreef Tommeke het volgende:
@Rica; spijker op z'n kop.

Vraag is; is dit ooit nog op te lossen?
Ja, maar nu maar de grenzen opengooien zoals her en der bepleit wordt is niet de oplossing.

IS moet geruimd worden, first and foremost. Daar is de ellende begonnen. En dat zal samen met heropbouw van syrie moeten. Puur financieel, laten we ons in godsnaam niet bemoeien met hoe de samenleving eruit moet zien.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
pi_155775694
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:42 schreef Proximo het volgende:

[..]

Ja, maar nu maar de grenzen opengooien zoals her en der bepleit wordt is niet de oplossing.

IS moet geruimd worden, first and foremost. Daar is de ellende begonnen. En dat zal samen met heropbouw van syrie moeten. Puur financieel, laten we ons in godsnaam niet bemoeien met hoe de samenleving eruit moet zien.
Ik ben het met je eens dat IS geruimd moet worden. Maar lost dat wel wat op? Het probleem is dat de ellende niet bij IS begonnen is, maar veel dieper ligt
Hoe lang is het immers al gedonder in die regio?
  woensdag 2 september 2015 @ 23:45:09 #8
444982 okedoei
No pain no gain
pi_155775716
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:37 schreef XXL-Puntenslijper het volgende:
Oh nee een dood jongetje. Snel foto's maken nu het nog kan!
Leg er op z'n minst een deken over in plaats van hem daar zo te laten liggen voor media-aandacht.
United States of America _O_
pi_155775812
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:32 schreef Tommeke het volgende:

Vraag is; is dit ooit nog op te lossen?
Als we onze shit niet together krijgen dan zullen we als mensheid vroeg of laat gewoon het loodje leggen. Allemaal. Ooit houdt de zon op met schijnen en tegen die tijd moeten we andere vruchtbare planeten gevonden hebben anders is het over met ons. :)

En zolang we elkaar de koppen in slaan en er steeds meer bezuinigd wordt op ruimtevaart denk ik dat we gewoon gedoemd zijn te mislukken. En dat is dan afgezien van kleur of afkomst of status of geloof of weet ik het wat. Gewoon de mensheid in zijn geheel. :{

Er is genoeg rijkdom en resources voor iedereen op aarde. Sterker nog, als al het geld op aarde eerlijk over iedereen verdeeld zou worden dan hadden wij gewoon meer geld elke maand dan dat we nu hebben!

Maargoed, zolang we voor dat geld en die resources elkaar de koppen in slaan zie ik het somber in voor het menselijk ras.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  woensdag 2 september 2015 @ 23:49:44 #10
155616 Proximo
For god, king & country
pi_155775831
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:44 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat IS geruimd moet worden. Maar lost dat wel wat op? Het probleem is dat de ellende niet bij IS begonnen is, maar veel dieper ligt
Hoe lang is het immers al gedonder in die regio?
Hoe je het ook wendt of keert. Het is een probleem van de landen op het Europese continent geworden. Want wij krijgen de stroom mensen. Die zie je niet richting de VS of Azië gaan.
Dus we zullen wel iets moeten doen, al was het maar om onszelf te beschermen.

Afijn, je zal het land moeten bezetten en compleet ontwapenen om het gezeik te stoppen. Maar daar voelt dan weer niemand voor want dat wordt een 2e vietnam.

Je zal ouderwets koloniaal te werk moeten gaan om de boel weer op orde te krijgen. Dus geen imagebuilding met waterputten zoals in Afghanistan. NGO's en Media die er bovenop zitten kunnen ook gemist worden, waar gehakt wordt vallen spaanders.
Een 15-20 jaren plan waarin je de infrastructuur en de mindset van de bevolking op peil brengt. Je zal het over generaties moeten uitsmeren om het echt werkend te krijgen.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
  woensdag 2 september 2015 @ 23:54:24 #11
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_155775947
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:22 schreef Rica het volgende:
Kijken naar de oorzaken is imo het enige goede antwoord. De echte oorzaken waarom het zo'n puinhoop in het Midden-Oosten en Afrika is.

Dit gaat terug tot de 1e WO en de het verdelen van de resten van het Ottomaanse Rijk onder de winnaars. Die rol is door de VS overgenomen maar "we" -het westen- hebben de regio nooit opgegeven, laat staan onafhankelijk laten ontwikkelen.

Voor wie niet zo ver terug wil mag ook beginnen bij Operation Desert Storm, het nieuwe tijdperk van oorlog en verovering onder het schild van VN resoluties en opportune coalities. In een hogere versnelling gezet na 9/11 dat de het ultieme excuus gaf.

Het Europeese volk, ons, de gevolgen zo duidelijk laten zien -dode kinderen op het strand- heeft ook alleen zin als men het aan de oorzaken koppelt. Wat heeft al dit militair en ander ingrijpen (zelfs als je pas bij de golf oorlog begint is het 25 jaar) de wereld gebracht? Dat de dode kinderen nu aan de grenzen van Europa liggen in plaats van alleen "ver weg". De hele geopolitieke machtspolitiek is één grote humanitaire ramp. En nee het is niet allemaal 'schuld van het westen' maar het wordt wel hoogtijd om het aandeel van de maniaken die ons regeren te onderkennen. En wat ze met stilzwijgend consent van de bevolking uitspoken.

Deze foto zou mensen moeten doen afvragen welke politiek ze hebben gesteund of nog langer willen steunen. Vluchtelingen en doden zijn gevolgen. In de media zal de discussie waarschijnlijk niet verder komen dan hoe om te gaan met de gevolgen of wat onze verantwoordelijkheid is voor de gevolgen, en als het al over oorzaken gaat dan een alleen snapshot zonder historische context, dus het is aan de mensen zelf om eens verbanden te gaan leggen.

Want dode kinderen in het zand is niks nieuws. In Irak, Libanon, Syrië, Libië, Iran enz. Het enige verschil is dat ze nu niet op het strand van Gaza maar het strand van Bodrum liggen.
Dit, hulde, amen. Godver, ik voel me zo vreselijk schuldig dat ik zo lichtzinnig met allerlei kansen in dit leven ben omgegaan, onder het motto van te bang, gebrek aan zelfvertrouwen, psychische nood etc. Niet dat dat niet waar was, maar dit valt echt in het niet bij het leed van deze mensen. Ik kan dit nooit meer goedmaken tegenover deze mensen en deze wereld. :{
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  woensdag 2 september 2015 @ 23:59:22 #12
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_155776052
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:32 schreef Tommeke het volgende:
@Rica; spijker op z'n kop.

Vraag is; is dit ooit nog op te lossen?
Het zal zich waarschijnlijk uit moeten spelen. Hoe en op welke manier of met welke uitkomst, geen idee.

Op individueel niveau kun je alleen proberen, waar je kan, zo veel mogelijk oppositie en zo weinig mogelijk steun aan deze politiek te geven. Dan neem je imo op de beste manier verantwoording voor de gevolgen.

Je ziet nu berichten als "Meer dan 11.000 IJslanders bereid vluchtelingen in huis te nemen" en ondanks dat het prijzenswaardig is en van empathie en goede bedoelingen getuigt is het slechts ad hoc reageren op deze vluchtelingensituatie. Ik begrijp dat mensen een antwoord zoeken op dit soort beelden en in hun onmacht (en gebrek aan inzicht in de oorzaken) met zoiets komen maar dit lost niks op. Het is zoiets als wat geld op een giro storten. Stoppen met de oorlogsmaniaken en de pro-interventie light versie met hun 'humanitaire bommen' te steunen is de enige manier.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_155776118
Ik voel een world press foto aankomen.

Niet terecht overigens, slechte compositie.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
  donderdag 3 september 2015 @ 00:03:03 #14
155616 Proximo
For god, king & country
pi_155776142
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:54 schreef Andromache het volgende:

[..]

Dit, hulde, amen. Godver, ik voel me zo vreselijk schuldig dat ik zo lichtzinnig met allerlei kansen in dit leven ben omgegaan, onder het motto van te bang, gebrek aan zelfvertrouwen, psychische nood etc. Niet dat dat niet waar was, maar dit valt echt in het niet bij het leed van deze mensen. Ik kan dit nooit meer goedmaken tegenover deze mensen en deze wereld. :{
Wat ben jij verschuldigd aan die mensen?

Problemen zijn gerelateerd aan je leefomstandigheden. Alsof je schuldig bent aan deze ellende omdat je zelf kansen hebt laten schieten in het leven.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
pi_155776290
@Proximo: Zou je die mindset ooit op orde krijgen? Die radicalisering en haat bij een bepaalde groep mensen zit er al generaties ingeworteld. En het erge is, het beperkt zich niet tot het M-O. En daarbij wil ik niet de Islam wegzetten als het kwaad, want de geschiedenis heeft wel laten zien dat 'wij' ook geen lieverdjes zijn. Het zou mooi zijn als het zou lukken, maar dat zal wel met de botte bijl moeten. En dat kan het alleen maar erger maken. We moeten alleen ook wel beseffen dat 'we' het als het Westen zijnde de afgelopen 100 jaar zelf verneukt hebben daar zoals Rica al zei.

Het probleem zit hem eigenlijk in het feit dat de hele wereld is gebouwd op ongelijkheid en macht. Alles eerlijk verdelen zoals Geralt zegt zou het beste zijn, maar dat zit helaas niet in ons.
  donderdag 3 september 2015 @ 00:10:27 #16
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_155776298
quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2015 23:44 schreef Tommeke het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat IS geruimd moet worden. Maar lost dat wel wat op? Het probleem is dat de ellende niet bij IS begonnen is, maar veel dieper ligt
Hoe lang is het immers al gedonder in die regio?
Zonder wapens had een groep als IS niks gekund.

En zelf nu ze de wapens hebben, zonder constante invoer van munitie zou dat in korte tijd slechts oud ijzer zijn.

Als men voor een gebrek aan medicijnen in Iran kan zorgen kan men groepen als IS ook de toegang tot munitie ontzeggen.

Voordat het weer een excuus wordt voor nog meer militair ingrijpen. (is het al helaas)
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_155776332
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 22:18 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Daar is geen beginnen aan, de regio is zo onstabiel als wat. We hebben al de grootste moeite Afghanistan enigszins stabiel te houden, laat staan als we nu ook troepen gaan sturen naar Irak, Syrië en Libië.
Het is een geheelplaatje. JE zult wel moeten, klaar. EN een iedere zal daar een bijdrage aan moeten leveren.

quote:
1s.gif Op woensdag 2 september 2015 22:46 schreef Fer het volgende:

[..]

Als we nu eens niet Saddam of Khadaffi van de troon gestoten hadden. Assad gewoon niet tegengewerkt hadden. Iran niet buitengesloten hadden en Turkije meer gedtimuleerd hadden voor een eigen Koerdische staat.

Had een hoop soldaten gescheeld en minder oorlog in de regio.
Lastige materie. Onze leiders hier in het westen moeten eens goed nadenken hoe en wat, Dit hele gebeuren heeft al het leve gekost aan een persoon welke toch nogal goed deed kennen. Dus voor mij is het wel persoonlijk kan ik je vertellen. Voor mij is dit ook ineens een heel andere gebied, en zou ook bijna niet weten hoe dit aan te pakken.
pi_155776341
Dat krijg je als je mensen die nooit vrijheid hebben gekend vrijheid geeft. Die gaan gekke dingen doen. Dat soort landen hebben dictatuur nodig. En wat ik niet begrijp is waarom Khadaffi weg moest...? Want wat ik begreep was hij zo slecht nog niet voor zijn land...
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_155776346
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 00:10 schreef Rica het volgende:

[..]

Zonder wapens had een groep als IS niks gekund.

En zelf nu ze de wapens hebben, zonder constante invoer van munitie zou dat in korte tijd slechts oud ijzer zijn.

Als men voor een gebrek aan medicijnen in Iran kan zorgen kan men groepen als IS ook de toegang tot munitie ontzeggen.

Voordat het weer een excuus wordt voor nog meer militair ingrijpen. (is het al helaas)
Daar mag je Rusland op aanspreken, en nog een paar andere landen.
pi_155776388
@Rica: Kan niet anders zeggen dan dat ik het met je eens ben :)
pi_155776441
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 00:11 schreef War-horse het volgende:
Het is een geheelplaatje. JE zult wel moeten, klaar. EN een iedere zal daar een bijdrage aan moeten leveren.
Nee, wij hebben de keuze om wel of niet actief mee te doen in de strijd. Ik zit niet te wachten op beelden van Nederlandse militairen die levend worden verbrand in de Syrische woestijn. Er is geen 'end game' hier. We willen Assad niet steunen, maar bieden tegelijkertijd geen enkel realistisch alternatief. Het is of niets doen, of Syrië koloniseren en ons er minstens dertig jaar aan verbinden.
  donderdag 3 september 2015 @ 00:17:25 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_155776466
Dit hele gebeuren is prima op te lossen door de situatie (terug) te brengen waar het hoort: aan de onderhandelingstafel van onze politieke intelligentia.
Hoe verschrikkelijk ook, oorlog (en het gevolg daarvan) is niets anders dan politiek bedrijven met andere middelen.

Inzake vluchtelingen, laat elke vluchteling toe mits die de Europese "cultuur" onvoorwaardelijk accepteert en tevens bereid is 10 jaar van z'n leven op te offeren ten behoeve van die Europese cultuur (en van het aangewezen land waar hij/zij de komende 10 jaar - verplicht - gaat wonen).
M.a.w. wonen en werken in EU is prima mits de nieuwkomer dat - met 10 jaar dienstbetoon - gaat (mee)verdienen en daarbij bereid is de oude (lands)normen op te geven.
In die 10 jaar leer je dan gelijk een EU taal en burger je je in.
Ja mag/moet werken maar zal in in die 10 jaar nooit meer dan het minimumloon gaan verdienen, de rest - ook je eventuele buitenlandse vermogen - sta je af aan de EU gemeenschap. Je woont en verblijft in een (daartoe) aangewezen woonvoorziening.
Wanneer je - nog - geen werk hebt, ga je - verplicht - sociaal/dienstbaar werk verrichten.
Hou je je niet aan de regels mag je acuut vertrekken uit de EU of krijg je (minimaal een jaar extra) straf en mag je het opnieuw proberen om netjes te integreren. In die periode, ben je (weliswaar) tweederangsburger maar wel veilig, heb je onderdak, te eten en kan je een basisopleiding volgen.
Na 10 jaar ben je niet langer "asielzoeker" of "vluchteling" en word je Europeaan waarbij je je oude nationaliteit/rechten onvoorwaardelijk verliest. Als Europeaan mag je je daarna verder vrij verplaatsen.

We krijgen en kunnen zo in vergrijzend Europa goed gemotiveerde mensen binnen die moeite willen doen om hier te willen leven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_155776491
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 00:16 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Nee, wij hebben de keuze om wel of niet actief mee te doen in de strijd. Ik zit niet te wachten op beelden van Nederlandse militairen die levend worden verbrand in de Syrische woestijn. Er is geen 'end game' hier. We willen Assad niet steunen, maar bieden tegelijkertijd geen enkel realistisch alternatief. Het is of niets doen, of Syrië koloniseren en ons er minstens dertig jaar aan verbinden.
Jij niet, maar dat boeit eigenlijk niet. Militair ingrijpen, of andere partijen grijpen in en dan krijg je dus dit effect. En waar gevochten word vallen slachtoffers, dat is nu eenmaal zo.
  donderdag 3 september 2015 @ 00:25:12 #24
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_155776647
Een dood jongetje....nu is elke asielzoeker weer zielig en zijn wij in Europa boeven aldus de gemiddelde reactie bij mij op Facebook :')
pi_155776670
quote:
0s.gif Op donderdag 3 september 2015 00:18 schreef War-horse het volgende:

[..]

Jij niet, maar dat boeit eigenlijk niet. Militair ingrijpen, of andere partijen grijpen in en dan krijg je dus dit effect. En waar gevochten word vallen slachtoffers, dat is nu eenmaal zo.
Ja, maar waarom zouden er Nederlandse slachtoffers moeten vallen in een conflict dat inherent is aan de Arabische levenswijze. Het Arabische volk heeft in Egypte laten zien dat het niet klaar is voor democratie, het kan daar nog niet mee omgaan. Het is een grote fout geweest te denken dat het Westen wel even Irak en Afghanistan gingen bevrijden. Vergelijk het met Europa in de Middeleeuwen, het duurde eeuwen en zelfs tot na WOII voordat wij konden leven met democratie, die mentaliteitsverandering vindt niet binnen een paar jaar plaats. Het Midden-Oosten zit nog maar aan het begin van hun Verlichting. Verandering moet van binnenuit komen, niet worden opgedrongen door ons hier.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')