Mijn lange weg naar sociaal worden. En een vraagje om advies

quote:

Op woensdag 2 september 2015 02:03 schreef DoctorandusA het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit iemand over mijn Asperger verteld (behalve mijn moeder). Voorwal vanwege de negatieve beelden over autisme die veel mensen lijken te hebben. Het woord "autist" word zo vaak in negatieve zin gebruikt. Ik kan er niet mee zitten, maar het weerhoudt me wel om het aan iemand te vertellen.

Voor mij is dit geen enkele reden het niet te zeggen, al zou ik het alleen zeggen als daar een (goede) reden voor is.
Het gewoon zeggen "zomaar", doe ik eigenlijk niet (vrijwel nooit eigenlijk).

En bedenk je dit: Vaak hebben mensen die je net kent, een masker op waardoor het lastig is te zien wat hun ware intenties zijn en wat hun ware aard is.

Op t moment dat je aan bepaalde mensen laat zien dat je ergens zwak bent (autisme wordt door de meesten gezien als een soort van zwakte, dat is op t moment nou eenmaal zo) en merkt dat diegene die je het vertelt, daar misbruik van maken of proberen te maken, heb je gelijk die mensen hun masker af laten zetten en ken je hun ware aard sneller...kan je ze dus ook sneller aan de kant zetten en dus eerder je kostbare tijd investeren in mensen die wsl meer de moeite waard zijn.

Ik gebruik deze techniek geregeld (soms zelfs per ongeluk wanneer het me opvalt dat iemand tracht een zwakheid van mij uit te buiten zonder dat ik bewust die zwakheid had getoond of zelfs ook maar ervan bewust was dat ik een zwakheid liet zien. Das uiteindelijk ook niet relevant, relevant is dat ik zo efficient mogelijk de rotte appels kan wegfilteren), het werkt voor mij best wel goed, al weet ik dat andere methodes wellicht op de lange termijn beter kunnen werken

quote:

Op woensdag 2 september 2015 14:45 schreef DoctorandusA het volgende:
[..]

Ik ben erg bang dat als ik het vertel, ik geen vrienden kan maken, want wie wil er nu vrienden zijn met een autist? (jij en anderen, ongetwijfeld. Maar ik heb in de gemiddelde student niet zoveel vertrouwen ben ik bang) Daarom kies ik voor de moeilijke weg en probeer ik er in het geheel mee af te rekenen door sociale vaardigheden bij te leren en dus steeds minder "anders" te zijn. Als ik nu nieuwe mensen ontmoet loopt het allemaal een stuk beter dan vroeger.

Je bent meer dan een autist toch? Als je zorg draagt om dat ook zo uit te dragen, als een teamlid voor een teamresultaat en verder als persoon, dan kunnen mensen een breder beeld van je krijgen. Misschien kun je zelfs eens bij een bijeenkomst voorstellen om sterke en verbeterpunten te noemen? Wellicht niet verkeerd met het oog op taakverdeling enzo..
Het lijkt me een vrij hoge lat om er geheel mee af te kunnen rekenen en als het echt om afrekenen ging dan zou het niet alleen bij nieuwe mensen beter moeten gaan..

quote:

Op woensdag 2 september 2015 15:20 schreef DoctorandusA het volgende:

[..]

Je hebt wel gelijk. Ook ik vertel het echt alleen als het écht nodig is. Met mensen waarmee ik al bevriend ben kan ik al prima opschieten. Dan voegt het niets toe als ik ze vertel over mijn Asperger. Hoe merk je dat mensen er misbruik van maken? Degene aan wie ik het vertelde dat ik Asperger had is iemand die me volgens mij wel prima behandeld nu.

Een veel gebruikte methode is bijvoorbeeld tijdens een discussie beweren dat (wanneer de discussie niet zo loopt voor mijn discussiepartners als ze gehoopt hadden) mijn argumentatie foutief is puur en alleen maar omdat ik autistisch ben en DUS dingen verkeerd begrijp (sommigen hebben zelfs nog het lef er achteraan te gooien dat ik het ook nooit zal begrijpen...oftewel dat ik altijd ongelijk zou hebben in een discussie met hun...serieus wat voor klapmogool trapt daar nou in? )

quote:

En verder denk ik echt dat Asperger iets is wat je (op zijn minst grotendeels) kan overwinnen, waardoor je het nooit meer aan iemand zal hoeven zeggen. Sta jij er ook zo tegenover?

Overwinnen? Je kunt jezelf niet overwinnen, hooguit kun je je tekortkomingen "overwinnen"...misschien meer bottlenecks zoals bepaalde uit de hand gelopen angsten ofzo.

Ding is dat je het met jezelf moet doen, je moet roeien met de riemen die je hebt, er het beste van zien te maken en je leven zo inrichten zodat die het beste aansluit op je eigen behoeftes

quote:

Op woensdag 2 september 2015 14:45 schreef DoctorandusA het volgende:

Ik ben erg bang dat als ik het vertel, ik geen vrienden kan maken, want wie wil er nu vrienden zijn met een autist? (jij en anderen, ongetwijfeld. Maar ik heb in de gemiddelde student niet zoveel vertrouwen ben ik bang) Daarom kies ik voor de moeilijke weg en probeer ik er in het geheel mee af te rekenen door sociale vaardigheden bij te leren en dus steeds minder "anders" te zijn. Als ik nu nieuwe mensen ontmoet loopt het allemaal een stuk beter dan vroeger.

Ik heb het één iemand wel onder vertrouwen verteld. Ik zal hem binnenkort eens om feedback vragen .

Verder ben ik nu best zelfverzekerd. Sommige mensen kunnen mij er helaas wel even uithalen. Zoals het gespreksrondje over seks waarbij ze mij maar gewoon overslaan. Zo gek is het dan niet dat je dan weer eventjes onzeker bent.

Ik denk dat het, hoeveel je ook leert op sociaal vlak, altijd merkbaar zal blijven, mensen zullen altijd blijven voelen dat het sociale je niet natuurlijk komt. Het zal hem bij jou denk ik meer in de finetuning zitten dan dat je totaal oblivious bent voor elk signaal.

Met het aan mensen laten weten betekent niet dat je het op je voorhoofd moet schrijven, of jezelf steeds moet voorstellen met 'hoi ik ben DoctorandusA en ik ben autist'. Maar het is wel iets om even aan te geven als je met mensen gaat samenwerken, of er regelmatig mee omgaat. Hoeft ook geen big deal te zijn, je kunt iets benoemen waar je moeite mee hebt op het moment dat het gebeurt. Als mensen geïnteresseerd in je zijn zullen ze zelf wel doorvragen hoe dat komt, en dan kun je vertellen dat je asperger hebt, en daar eventueel wat uitleg over geven. De mensen die daar vervelend op reageren zullen denk ik even vervelend op je reageren als je niks zegt, hen zal het gewoon niks interesseren.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 14:45 schreef DoctorandusA het volgende:

[..]

Omdat ik wil groeien. Ik heb ook vrienden die meer zijn zoals mij hoor. Maar ik mis het sociale, het uitbundige, het uitgaan. Ik vind dat erg leuk, daarom ga ik om met De Sociale Student.

Sociaal willen zijn is niet tegenstrijdig met autistisch zijn btw. Vind zelf sociaal doen ook leuk, alleen word ik er wel stukken sneller moe van. Ander ding is dat ik niet dol ben op grote groepen. Het trekt me gewoon niet zo, het kost me meer energie dan dat het leukigheid oplevert. Je moet ook een beetje leren ontdekken wat je leuk vindt, hoe leuk je dat vindt, wat het je oplevert en wat het je kost.

De keus die je maakt, is verder volledig aan jou, maar autisme is (sociaal gezien zeker) absoluut wel een beperking...al is het alleen maar vanwege het vermoeiende aspect ervan

quote:

[..]

Nouja, ik ben vooral bang dat ze me dan juist (nog meer) gaan negeren omdat ik Asperger heb, snap je?
Een SoVa training heb ik deze zomer gevolgd. Het ging mij een stuk beter af dan de meeste mensen daar, maar ik heb wat goede tips gekregen.

[..]

Ik ben erg bang dat als ik het vertel, ik geen vrienden kan maken, want wie wil er nu vrienden zijn met een autist? (jij en anderen, ongetwijfeld. Maar ik heb in de gemiddelde student niet zoveel vertrouwen ben ik bang) Daarom kies ik voor de moeilijke weg en probeer ik er in het geheel mee af te rekenen door sociale vaardigheden bij te leren en dus steeds minder "anders" te zijn. Als ik nu nieuwe mensen ontmoet loopt het allemaal een stuk beter dan vroeger.

Ding is ook dat het autisme niet de kern is van vrienden maken, maar het vrienden maken zelf dat is. Voor mij is een vriend met wie je veel overeenkomsten hebt op denkniveau en met wie je op een bepaalde manier op hetzelfde level zit.
Verschillen zijn verder prima, dan heb je gelijk ook wat aan elkaar, maar ergens moet het wel passen (ook op gebied van communicatie).

Mensen die om de 1 of andere reden een probleem maken van mijn autisme, kunnen wat mij betreft in de stront wegzakken (als het moet, flikker ik er ook nog een brandend luciferhoutje bij om de boel op te leuken en eventueel de sfeer wat op te warmen ).

quote:

Ik heb het één iemand wel onder vertrouwen verteld. Ik zal hem binnenkort eens om feedback vragen .

Verder ben ik nu best zelfverzekerd. Sommige mensen kunnen mij er helaas wel even uithalen. Zoals het gespreksrondje over seks waarbij ze mij maar gewoon overslaan. Zo gek is het dan niet dat je dan weer eventjes onzeker bent.

Er zijn verschillende niveau's van zelfverzekerdheid he? Als je dit zegt, maar gelijktijdig ook zegt dat je 1 van je belangrijkste aspecten van jezelf zoveel mogelijk geheim wilt houden, dan is er nog veel meer voor je mogelijk

quote:

Op woensdag 2 september 2015 15:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Een veel gebruikte methode is bijvoorbeeld tijdens een discussie beweren dat (wanneer de discussie niet zo loopt voor mijn discussiepartners als ze gehoopt hadden) mijn argumentatie foutief is puur en alleen maar omdat ik autistisch ben en DUS dingen verkeerd begrijp (sommigen hebben zelfs nog het lef er achteraan te gooien dat ik het ook nooit zal begrijpen...oftewel dat ik altijd ongelijk zou hebben in een discussie met hun...serieus wat voor klapmogool trapt daar nou in? )

Dat is natuurlijk superlame, maar zouden die mensen ook niet met een andere bullshitredenatie aankomen als je geen autisme had?

quote:

Op woensdag 2 september 2015 15:44 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Ik denk dat het, hoeveel je ook leert op sociaal vlak, altijd merkbaar zal blijven, mensen zullen altijd blijven voelen dat het sociale je niet natuurlijk komt. Het zal hem bij jou denk ik meer in de finetuning zitten dan dat je totaal oblivious bent voor elk signaal.

Met het aan mensen laten weten betekent niet dat je het op je voorhoofd moet schrijven, of jezelf steeds moet voorstellen met 'hoi ik ben DoctorandusA en ik ben autist'. Maar het is wel iets om even aan te geven als je met mensen gaat samenwerken, of er regelmatig mee omgaat. Hoeft ook geen big deal te zijn, je kunt iets benoemen waar je moeite mee hebt op het moment dat het gebeurt. Als mensen geïnteresseerd in je zijn zullen ze zelf wel doorvragen hoe dat komt, en dan kun je vertellen dat je asperger hebt, en daar eventueel wat uitleg over geven. De mensen die daar vervelend op reageren zullen denk ik even vervelend op je reageren als je niks zegt, hen zal het gewoon niks interesseren.

dit dus!

Iedereen heeft wel wat, zelf is dit 1 van mn meer invloedrijkere eigenschappen en het labeltje maakt op zich nauwelijks wat uit (zeker niet als er geen sprake is van enige relevantie ervan)

quote:

Op woensdag 2 september 2015 15:47 schreef Mevrouw_voor_jou het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk superlame, maar zouden die mensen ook niet met een andere bullshitredenatie aankomen als je geen autisme had?

Ja, dat zouden ze

Dit is voor deze mensen gewoon de snelste en makkelijkste weg, it's that simple

quote:

Op woensdag 2 september 2015 15:48 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ja, dat zouden ze

Dit is voor deze mensen gewoon de snelste en makkelijkste weg, it's that simple

Ik meen me te herinneren dat jij het zelf ook als reden/excuus voor bepaald gedrag of bepaalde opmerkingen opgaf. Is wel een beetje scheef als je dan vervolgens klaagt dat een ander zoiets heeft van: zal ook wel door z'n autisme komen dan.

Je bent namelijk best wel een koppig iemand die oeverloos doorzeurt en niet echt openstaat voor andere meningen Is verder niet beledigend bedoeld, maar je weet zelf ook wel dat je zo bent, toch?

quote:

Op woensdag 2 september 2015 01:29 schreef DoctorandusA het volgende:
-knip-

Ik denk niet dat het niet-sociaal zijn je probleem is. Ik denk dat de mensen en je keuzes daarin je probleem is Als ze niet bij je passen; waarom zou je er nog zoveel energie in stoppen? Je kan er eventueel nog voor kiezen om ze als kennissen te houden, maar vriendschap zit er niet in.

Ik zou zeker niet bij deze commissie blijven, en ja als je echt voor je cv opbouwen wilt gaan dan zou ik een andere commissie kiezen. Maar zet niet al je hoop daarop.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 16:45 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik meen me te herinneren dat jij het zelf ook als reden/excuus voor bepaald gedrag of bepaalde opmerkingen opgaf. Is wel een beetje scheef als je dan vervolgens klaagt dat een ander zoiets heeft van: zal ook wel door z'n autisme komen dan.

Je bent namelijk best wel een koppig iemand die oeverloos doorzeurt en niet echt openstaat voor andere meningen Is verder niet beledigend bedoeld, maar je weet zelf ook wel dat je zo bent, toch?

Wat een onzin weer.

Het heeft verder geen zin hier uitgebreid op in te gaan, aangezien mensen met dit soort meningen toch niet openstaan voor andere meningen en andere interpretaties, dus dat zal ik nu dan ook maar laten.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:19 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wat een onzin weer.

Het heeft verder geen zin hier uitgebreid op in te gaan, aangezien mensen met dit soort meningen toch niet openstaan voor andere meningen en andere interpretaties, dus dat zal ik nu dan ook maar laten.

Ik zocht een quote om mijn post te ondersteunen. Is inmiddels alweer uren geleden, maar iemand zei dat jij een plaat voor je kop hebt en jij zei dat dat 'autisme' heet. Dan moet je niet raar opkijken als iemand in het vervolg je autisme ter sprake brengt i.p.v. gewoon te zeggen dat je een plaat voor je kop hebt.

Heeft verder niks met een 'mening' of interpretatie te maken, dat is gewoon zo.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:25 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik zocht een quote om mijn post te ondersteunen. Is inmiddels alweer uren geleden, maar iemand zei dat jij een plaat voor je kop hebt en jij zei dat dat 'autisme' heet. Dan moet je niet raar opkijken als iemand in het vervolg je autisme ter sprake brengt i.p.v. gewoon te zeggen dat je een plaat voor je kop hebt.

Heeft verder niks met een 'mening' of interpretatie te maken, dat is gewoon zo.

Als, dan moet dat wel erg ver terug zijn dat ik dat heb gezegd (kan me in elk geval niet herinneren dat zelf ooit gezegd te hebben, al sluit dat het natuurlijk ook niet uit maar de context is verder ook relevant en die wordt meestal expres weggelaten zodra dat niet goed uitkomt voor die persoon die jou dit verteld heeft omdat dat een negatiever beeld over mij geeft). Ik ga wel even zoeken dan

edit: Het woord "plaat" heb ik sinds begin 2014 8x gebruikt (5x in muziek, spreekt voor zich welke context dat was).

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:30 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Als, dan moet dat wel erg ver terug zijn dat ik dat heb gezegd (kan me in elk geval niet herinneren dat zelf ooit gezegd te hebben, al sluit dat het natuurlijk ook niet uit maar de context is verder ook relevant en die wordt meestal expres weggelaten zodra dat niet goed uitkomt voor die persoon die jou dit verteld heeft omdat dat een negatiever beeld over mij geeft). Ik ga wel even zoeken dan

Stond hiero: R&P / R&P Feedback - Waar de r in maand zit.
is al wel heel lang terug ja, en ik heb verder niet gekeken of je dat vaker hebt gezegd Maar dat soort dingen blijven 'hangen' bij mensen, dus dat zou een oorzaak kunnen zijn voor het probleem dat mensen onterecht dingen afschuiven op autisme.

En op zich is een oude quote ook nog wel relevant, aangezien een groot aantal mensen hier toch al een behoorlijke tijd post en dit volgens mij ook geen nieuw probleem is.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:32 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Stond hiero: R&P / R&P Feedback - Waar de r in maand zit.
is al wel heel lang terug ja, en ik heb verder niet gekeken of je dat vaker hebt gezegd Maar dat soort dingen blijven 'hangen' bij mensen, dus dat zou een oorzaak kunnen zijn voor het probleem dat mensen onterecht dingen afschuiven op autisme.

En op zich is een oude quote ook nog wel relevant, aangezien een groot aantal mensen hier toch al een behoorlijke tijd post en dit volgens mij ook geen nieuw probleem is.

Januari 2012.
1 enkele post
er werd gerefereerd naar iets wat ik niet gezien zou hebben en werd in deze context "plaat" genoemd. Ik speelde in op de context zoals die door de toen door mij gequote post geplaatst werd, dat maakt mijn opmerking van ruim 3 1/2 jaar en duizenden posts terug nog niet bindend en op zichzelf staand.

Weet je wanneer ik voor het laatst te horen heb gekregen dat mijn argumenten niet geldig waren "vanwege mijn autisme"?

Gisteren

Weet je dat tussen januari 2012 en september 2015 ditzelfde argument tegen mij veel vaker is opgevoerd?
En dan moet dit ene voorval jouw argument (waarbij je de context hebt weggelaten, zie bovenin deze post mn uitleg) dezelfde betekenis geven als de tientallen keren dat ikzelf tegen het tegendeel ben aangelopen?

serieus man...

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:40 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Januari 2012.
1 enkele post
er werd gerefereerd naar iets wat ik niet gezien zou hebben en werd in deze context "plaat" genoemd. Ik speelde in in de context zoals die door de toen door mij gequote post geplaatst werd, dat maakt mijn opmerking van ruim 3 1/2 jaar en duizenden posts terug nog niet bindend en op zichzelf staand.

Weet je wanneer ik voor het laatst te horen heb gekregen dat mijn argumenten niet geldig waren "vanwege mijn autisme"?

Gisteren

Weet je dat tussen januari 2012 en september 2015 ditzelfde argument tegen mij veel vaker is opgevoerd?
En dan moet dit ene voorval jouw argument (waarbij je de context hebt weggelaten, zie bovenin deze post mn uitleg) dezelfde betekenis geven als de tientallen keren dat ikzelf tegen het tegendeel ben aangelopen?

serieus man...

Naja, ik pakte januari 2012 omdat zoeken op magnetronkoffie en autisme een beetje veel resultaten geeft Dat was geloof ik niet het voorval waarvan ik het me herinnerde, maar goed. Het gaat om het idee

En hugecool..waarom vind het het zooo belangrijk dat je hier in dit topic hier een punt van wilt maken terwijl dat wat ik heb aangegeven in dit topic wel gewoon klopt?

Kuch ...

Jullie kapen het topic nogal.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:41 schreef Copycat het volgende:
Kuch ...

Jullie kapen het topic nogal.

Ik ben al weg

quote:

Op woensdag 2 september 2015 19:42 schreef hugecooll het volgende:

Ik ben al weg

Braaf.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 20:22 schreef DoctorandusA het volgende:

[..]

Ik pik dit er eventjes uit (al het andere wat je hebt gezegd ben ik het mee eens, dus bedankt daarvoor!)

Ik denk niet dat je altijd maar moet roeien met de riemen die je hebt. Bij Asperger zijn sociale vaardigheden aan te leren. Dat zou dus betekenen dat je je riemen wel flinkt kunt upgraden. Het is hetzelfde als bij iedereen eigenlijk: werken aan je negatieve punten omdat daar de meeste winst is te boeken, terwijl je de sterke punten houdt/verder verbeterd.

Als ik zeg dat je moet roeien met de riemen die je hebt, wil dat niet zeggen dat je dus niets bij mag leren
Je vermogen om dingen te leren hoort toch ook bij jouw roeiboot?

quote:

Op woensdag 2 september 2015 20:30 schreef DoctorandusA het volgende:

[..]

Jep, oké dan staan we er wel ongeveer hetzelfde in denk ik.

Ja, ik probeer dat soort dingen altijd ruim te zien (tot zover dat realistisch is natuurlijk), tis een beetje een kwestie van creatief omgaan met de mogelijkheden die je hebt.

Autisme betekent niet het einde van de wereld, maar (zeker als je de diagnose pas later krijgt) vaak is het wel nodig jezelf soort van opnieuw uit te vinden