De Zwarte Piet-discussie 2015 #4

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:42 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

ik geef het op, en ik mag ook naar huis, fijne avond zeurpieten

Oh kut, heb ik een iets te lastige vraag gesteld?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:40 schreef WhateverWhatever het volgende:

[..]

Helaas is vuil nu eenmaal zwart, als het wit was geweest hadden we witte pieten gehad, ben dan benieuwd of er ook blanke mensen dan gingen klagen om dat het racistisch is, deze letters zijn ook zwart, ook racistisch zeker?

Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:59 schreef Inspireme het volgende:

[..]

Het is overduidelijk een karikatuur van een neger. Wie hou je nou voor de gek?

Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:10 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ja, dus? In Schenkmans versie van het Sinterklaasverhaal is Piet een Afrikaan. En die versie is aangeslagen want een menselijke knecht vond men in die tijd blijkbaar leuker (of religieus verantwoorder) dan een duivelse.

Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:13 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Karikatuur van een negerslaaf -> kan kwetsend zijn. Zo moeilijk is het niet.

Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:14 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Knecht, geen slaaf. Die connectie met de slavernij is er bij gehaald om het racisme-argument kracht bij te zetten.

Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:17 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.

Moet ik mezelf nu gaan quoten?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:20 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Moet ik mezelf nu gaan quoten?

Geen idee, als jij dat graag wilt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:25 schreef LadyOracle het volgende:
Volgens mij zou het uitgangspunt moeten zijn om een beetje rekening met elkaar te houden en te zoeken naar iets waar (vrijwel) iedereen mee kan leven. Dat mensen geen behoefte hebben aan Stroopwafelpieten of Blauwe Pieten, snap ik best. Dat komt op mij ook heel geforceerd over. Maar bijvoorbeeld wat Amsterdam heeft gedaan, beginnen met het afschaffen van de slavenoorbellen en de overdreven rode lippenstift, lijkt me een kleine stap die kinderen waarschijnlijk niet eens opvalt en niks afdoet aan de rest van het feest. En dan is vast nog niet iedereen tevreden, maar je doet wel een eerste stap om tegemoet te komen aan de gevoelens van anderen, wat ze waarschijnlijk wel zullen waarderen.

En als zwarte piet zwart is van het roet, kun je dus ook kiezen voor mensen niet helemaal pikzwart verven, maar daadwerklijk 'roetvlekken' ongeacht de huidskleur die dan nog zichtbaar blijft. (En als het roet was, is het wel grappig dat die lippen nog zo felrood zijn. Tegenstrijdig, no? ;-))

Nee. Als je echt multicultureel wil samenleven, dan heeft dit er meer mee te maken:

Als je iedereen tevreden wil gaan houden, is er geen houden meer aan. Op eieren lopen. En aan de mensen die er aanstoot aan geven tegemoet komen, is het hele karakter weglaten. Dat is het enige wat telt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:22 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Geen idee, als jij dat graag wilt.

Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:26 schreef Prutzenberg het volgende:

Als het kwetsend is dan moet de intentie er achter ook bedoeld zijn om te kwetsen. Zolang dat niet het geval is, en dat is in deze casus het geval, kun je hooguit stellend dat het als kwetsend ervaren wordt.
...

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:30 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Nou, je valt in herhaling dus laat ik dat dan ook maar eens doen.

[..]

Het wordt als kwetsend ervaren, je zegt het zelf al. Daar gaat het dus om.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:20 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Jouw discussie, niet de mijne, en toch leg je het elke keer op mijn bordje. Dat doe je nu al dagen lang.

[..]

Daar heb ik geen interesse in, hoe vaak moet ik dat nog tegen je zeggen?

Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.

quote:

[..]

Dat vind jij. Dat kan.

[..]

Huh?

Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.

quote:

[..]

Gaat het nou weer over je vriendinnetje Quincy?

[..]

Ah, ja dus. Wat een obsessie zeg.

[..]

Nou, ga dat eens lekker bespreken met deze zeurpieten en laat mij er buiten.

Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:17 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Het gaat niet om racisme, daar is geen sprake van. Het is gewoon kwetsend, zo moeilijk is dat niet.

Op welke manier dan? Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat doe je hier dan nog? Misschien al jou beperking heeft het er niets mee te maken, maar het is een wezenlijk onderdeel van de discussie.

Het is een wezenlijk onderdeel van de schimmen in jouw hoofd, dat weten we nu wel.

quote:

Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?

Wat is kwaku?

quote:

Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.

Wie zijn ze?

quote:

Nee, want jij mengt je ook in die discussie. Dus ik laat jou er ook vooral niet buiten.

Nee, ik heb helemaal niets over je vriendinnetje Quincy gezegd, behalve in respons op jouw gejank richting mij.

quote:

Op welke manier dan?

Wat snap je niet aan het feit dat een karikatuur van een negerslaaf kwetsend kan zijn? Hoe kun je dit nou niet begrijpen?

quote:

Als ze zelf de herinneringen levend houden door kenmerken te blijven dragen?

Nogmaals; wie zijn ze en wat dragen ze precies en wat heeft het met zp te maken?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 14:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

geen argument... jij wilt die kinderen niet horen die ZP, hen en hun familie imiterend, niet zo geweldig vinden

hoe kom je daar nu weer bij?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:34 schreef Red_85 het volgende:
Jep, en waarom dan nog Kwaku blijven vieren?
Als ze de 'herinneringen aan de slavernij' zo kwetsend ervaren, wel consequent zijn. Doen ze niet, dus is het geen geldig argument.

wtf hebben die twee nu weer met elkaar te maken

Het hele betoog van red_85 komt neer op het volgende: er is een groep negers (kennelijk) die kleding dragen of feesten vieren die kenmerken hebben van het slavernij verleden van zwarte mensen en omdat deze negers dat doen mogen andere negers (of niet-negers) zich niet gekwetst voelen door slavernij-karikaturen.

Een vergelijkbaar voorbeeld zou zijn wanneer red_85 als homoseksueel zijnde een shirt draagt met daarop de tekst "ik ben een vieze flikker" en hij daarom vindt dat een andere homoseksueel die uitgescholden wordt voor "vieze flikker" zich hierdoor niet gekwetst mag voelen.

Het is hetzelfde verhaal als die tjap die nu al drie keer een verhaal van een of andere gast heeft gepost die voorstander is van zwarte piet en toevallig zelf zwart is. En vervolgens maar verbaasd zijn dat niemand daar iets van vindt.

Sommige mensen zijn blijkbaar echt compleet zwart/wit, die denken dat negers een volstrekt homogene groep zouden moeten zijn die allemaal hetzelfde moeten vinden.

Onwaarschijnlijk.. ik heb veel belachelijke retoriek gelezen op Fok! maar dit spant wel echt de kroon.

Ik heb conversaties gevoerd met kinderen die de kleuterklas nog niet ontgroeid waren en blijk gaven van meer inzicht en meer capaciteit tot logisch nadenken dan deze user.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

wtf hebben die twee nu weer met elkaar te maken

misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).

Maar een legitieme reden kan ik nog niet constateren...

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 17:58 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

misschien in de war met Keti Koti? Sowieso snap ik het "Wij geen ZP dan jullie geen Kwakoe!" niet echt. Misschien omdat er een paar anti-zp'ers ook wat met Kwakoe te maken hebben? Of omdat er bij Kwakoe wat andersomracistjes rondlopen ("Wij willen heul geen blanken bij ons inde organisatie!" Nadat er al jaren heel veel geld verdwijnt en de gemeente een blanke interim hoofdpiet voorstelde).

Maar een legitieme reden kan ik nog niet constateren...

nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo

voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo

zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren

als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik

Wel ironisch dat de PVV'ers van deze wereld zeggen dat zwarte piet-tegenstanders moeten oprotten als ze het Sinterklaasfeest niet aanstaat, maar vrijheid van meningsuiting nog wel zo hoog in het vaandel hebben staan.

Even een argument weerlegen

Zo zwart als roet, zo wit als yoghurt. Wat niet zegt dat het karakter van iemand die zichzelf blank schminkt in de yoghurt is gevallen. Dat begrijpt iedere boerenlul die de Nederlandse taal machtig is dus daarmee een aanval op de OP. Dus die mag eruit.

De roe(de)die piet meedraagt wordt vaak als versterker voor 't argument aangedragen. Het zou een stuk gereedschap zijn om de schoorsteen te vegen. Iedereen die het oude beroep van schoorsteenveger kent weet dat de roede erg onpraktisch zou zijn bij het vegen van de schoorsteen.

De roede is een stuk strafwerktuig


wiki

Next

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 18:26:34 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 18:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee ik ook niet, het is ook niet alsof 'Kwaku vieren' de nationale bezigheid is van de Surinaamse gemeenschap in Nederland ofzo

voor zover ik weet is het een random multiculti festival (in Amsterdam?) dat al jaren veelste veel geld kost en eigenlijk veelste lang duurt waar je lekker kan eten enzo

zit geen diepere betekenis achter en er valt niets te vieren

Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 18:03 schreef sp3c het volgende:
als je ZP af wilt gaan strepen tegen Kwaku festival dan gaat het resultaat je niet bevallen als pro pieter vrees ik

Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.

Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit )

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 16:22 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Is het je weleens opgevallen dat zwarte piet 'slavenoorbellen' draagt? Kun je een gok doen waarom die zo heten?

Je bedoeld die plastic ringen?
Ik draag ook slavenarmbanden, ook maar af doen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 18:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Je bedoeld die plastic ringen?
Ik draag ook slavenarmbanden, ook maar af doen?

Als jij die af wil doen dan doen je ze toch af? Waarom zou je dat aan iemand anders gaan vragen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 18:23 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ja, in Amsterdam. Nou ja, de Bijlmer. Ben er al jaren niet meer geweest. Zo eind jaren '80, begin jaren '90 was ik er weleens. Maizena koekjes en een sateetje hakken, beetje voetballen en slap ouwehoeren met je maatjes... That's it.

[..]

Het wordt sowieso steeds lastiger om aan de Pro-kant te staan. Niet dat ik minder gelijk heb dan voorheen, maar de associatie met het deel van Nederland dat zich wat minder genuanceerd uit dan ik doe wordt steeds vervelender. Ik troost me dan maar met de gedachte dat de activistjes uit het andere kamp nog een tikkie sneuer zijn.. Maar ik laat me niet meer verleiden tot avondvullende 'discussies' online. Ook omdat alles al gezegd is en er absoluut geen beweging meer in te krijgen is.

Het gaat al een jaar of twee niet meer om ZP... Het begint een wij/zij dingetje te worden. En dan doel ik niet op kleur, maar op een klein groepje querulanten en oproerkraaiers die er om uiteenlopende redenen een satanisch genoegen in lijken te scheppen de boel te slopen. En die zitten aan weerskanten. Van de schnabbelaars die optredens proberen te scoren tot rechts- en linksextremistjes die er verborgen dubieuze agenda's op nahouden.. Het is één grote bende en het feestje is het slachtoffer. (kut, gooi ik er toch bijna een "Wie denkt er aan de kindertjes!?" uit )

Nu is het nog gemixt, maar het pro-zwarte piet kamp is over een x-aantal jaar te vergelijken met de conservatieve Amerikaanse groeperingen die met de confederatievlag lopen te wapperen. Dan zijn de kinderen allang gewend aan iets nieuws, maar wordt het voor jongeren en volwassenen langzaam een pro-racisme symbooltje.

Vooral in de Friese dorpen zie ik dit wel gebeuren. Daar spuit het racisme er dagelijks uit. Dat zal in de rest van klein Nederland wel niet anders zijn. Die gaan zich hier nog tot in lengte van dagen aan vasthouden.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 31-08-2015 18:38:14 ]