NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)oles-oostenrijk.htmlquote:Aan de Oostenrijkse grens op de Hongaarse snelweg M1 is maandag een file van 20 kilometer ontstaan door verscherpte grenscontroles in Oostenrijk.
Dat meldt het Hongaarse persbureau MTI. Ook bij andere grensovergangen staan in Hongarije kilometerslange files.
Oostenrijk heeft afgelopen nacht speciale grenscontroles ingevoerd met de bedoeling mensensmokkelaars te dwarsbomen. Volgens Oostenrijkse media meldt de politie maandagmorgen ''al de eerste successen''.
De politie vond een uur na het begin van de acties dertien vluchtelingen in een Chrysler Voyager. Ze zouden uit Aleppo (Syrië) komen. De auto had een Frans kenteken.
Verdachte voertuigen
De Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken, Johanna Mikl-Leitner, kondigde zondag verscherpte controles aan van verdachte grote voertuigen. Maar een politieman zei maandag in Oostenrijkse media dat in principe alle voertuigen verdacht zijn.
Mikl-Leitner zei maandagmorgen dat aan de grens al tweehonderd vluchtelingen zijn onderschept en vijf smokkelaars gearresteerd. Wenen bestrijdt dat de grenscontroles indruisen tegen de Europese Verdragen van Schengen. Het zijn op de veiligheid gerichte controles van het verkeer, luidt de Oostenrijkse lezing.
Donderdag werd ten zuidoosten van Wenen langs de snelweg een vrachtauto met de stoffelijke resten van 71 vluchtelingen gevonden. De auto was uit Hongarije gekomen langs de snelweg die Boedapest met Wenen verbindt. Er zijn vijf arrestaties verricht in het onderzoek naar de gruwelijke dood van deze vluchtelingen.
Logische stap.
Oostenrijk dus. Het is in ieder geval een mooi voorbeeld van hoe broodnodig intensieve controles zijn.
Goede topictitel!
Verder is het vanzelfsprekend dat dit soort dingen gaan volgen.
Verder is het vanzelfsprekend dat dit soort dingen gaan volgen.
[20:25] [Knut] Een vrouw met een kerst fetish...
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
[20:26] [Knut] Niet zo letterlijk dat ik haar met baard om moet HOHOHOEN
[20:26] [Knut] maar je snapt het idee wel.
Inderdaad logisch. Maar die buitengrens (van de EU) is zo groot, er is altijd wel ergens een gat is. Of het dus ook helpt is nog maar de vraag.
Natuurlijk helpt het. Is het een 100% oplossing? Nee, natuurlijk niet maar het is beter dan het Wilde Westen waar we nu mee te maken hebben.quote:Op maandag 31 augustus 2015 11:12 schreef Tja..1986 het volgende:
Inderdaad logisch. Maar die buitengrens (van de EU) is zo groot, er is altijd wel ergens een gat is. Of het dus ook helpt is nog maar de vraag.
Lol, natuurlijk nog wel. Dat ze er nu een paar hebben gepakt is alleen maar omdat niemand die controle had verwacht, morgen nacht gaan ze een paar kilometer verderop via een bospaadje de grens over.quote:
[..]
Natuurlijk helpt het. Is het een 100% oplossing? Nee, natuurlijk niet maar het is beter dan het Wilde Westen waar we nu mee te maken hebben.
pleased to meet you
Het is niet zo makkelijk om elke dag honderden mensen binnen te smokkelen via het bos als er intensieve controles zijn, inclusief vanuit de lucht.quote:
[..]
Lol, natuurlijk nog wel. Dat ze er nu een paar hebben gepakt is alleen maar omdat niemand die controle had verwacht, morgen nacht gaan ze een paar kilometer verderop via een bospaadje de grens over.
Het is echter lachwekkend makkelijk om met je auto gewoon een land illegaal binnen te rijden.
Intensieve controle in het bos? Het stikt er van de bospaden en landweggetjes, het maakt het iets omslachtiger maar veel moeilijker wordt het niet.quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk om elke dag honderden mensen binnen te smokkelen via het bos als er intensieve controles zijn, inclusief vanuit de lucht.
Het is echter lachwekkend makkelijk om met je auto gewoon een land illegaal binnen te rijden.
pleased to meet you
Dat klopt. Maar Oostenrijk goed op slot betekent gewoon dat ze het in Tsjechië of Polen proberen. En van daaruit kan je weer heel de EU in.quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk om elke dag honderden mensen binnen te smokkelen via het bos als er intensieve controles zijn, inclusief vanuit de lucht.
Het is echter lachwekkend makkelijk om met je auto gewoon een land illegaal binnen te rijden.
Denk je nou echt dat het mogelijk is om een land 'op slot' te doen? Dat is zelfs de Duitsers niet gelukt met brede stroken niemandsland, automatische schietinstallaties en weet ik hoeveel bemande wachttorens. Ze zijn er wel een beetje failliet aan gegaan, dat wel.quote:
[..]
Dat klopt. Maar Oostenrijk goed op slot betekent gewoon dat ze het in Tsjechië of Polen proberen. En van daaruit kan je weer heel de EU in.
pleased to meet you
Nee, dat denk ik helemaal niet. Zeg ik ook nergens. Maar dat het moeilijker is om via een bospaadje het land in te komen dan over de snelweg is natuurlijk evident. Daarom acht ik de kans groot dat ze liever een landje doorrijden.quote:
[..]
Denk je nou echt dat het mogelijk is om een land 'op slot' te doen? Dat is zelfs de Duitsers niet gelukt met brede stroken niemandsland, automatische schietinstallaties en weet ik hoeveel bemande wachttorens. Ze zijn er wel een beetje failliet aan gegaan, dat wel.
Leuk, maar dat kost klauwen met geld en of het wat oplevert is nog maar de vraag.quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk om elke dag honderden mensen binnen te smokkelen via het bos als er intensieve controles zijn, inclusief vanuit de lucht.
Het is echter lachwekkend makkelijk om met je auto gewoon een land illegaal binnen te rijden.
Zo zag ik gisteren dat die afrastering tussen Hongarije en Servie eindelijk af is, alleen moet daarachter nog een muur komen. Het probleem is dat dat een beetje zonde van het geld gaat zijn, omdat die muur precies ophoudt daar waar er een spoorlijn vanaf Servisch grondgebied Hongarije inloopt en die vluchtelingen dus doodleuk over dat spoor naar binnen komen gewandeld.quote:
Inderdaad logisch. Maar die buitengrens (van de EU) is zo groot, er is altijd wel ergens een gat is. Of het dus ook helpt is nog maar de vraag.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het is echt niet moeilijker hoor, alleen maar iets omslachtiger .. of je nou om moet rijden naar het volgende land of de afslag moet nemen voor de keur aan bospaadjes komt in principe op hetzelfde neer. Als ik in hun schoenen stond zou ik zo kiezen voor het bospaadje, dan weet ik tenminste zeker dat ik aan de volgende grens niet verrast wordt met controles.quote:
[..]
Nee, dat denk ik helemaal niet. Zeg ik ook nergens. Maar dat het moeilijker is om via een bospaadje het land in te komen dan over de snelweg is natuurlijk evident. Daarom acht ik de kans groot dat ze liever een landje doorrijden.
pleased to meet you
Ik zie dit niet als grens dichtgooien, maar eerder om iets te doen aan al die ranzige smokkelpraktijken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
A. Het is dus effectief om intensieve controles te houden omdat smokkelaars gepakt worden.
B. Er ontstaan lange files bij intensieve controles.
Kortom, opsporingswerk moet vooral slim gebeuren, onverwachts, via inlichtingen moet er uitgezocht worden waar de smokkelaars werken, daar moet gecontroleerd worden.
B. Er ontstaan lange files bij intensieve controles.
Kortom, opsporingswerk moet vooral slim gebeuren, onverwachts, via inlichtingen moet er uitgezocht worden waar de smokkelaars werken, daar moet gecontroleerd worden.
En daar kan niet gewoon worden gecontroleerd?quote:
Het probleem is dat dat een beetje zonde van het geld gaat zijn, omdat die muur precies ophoudt daar waar er een spoorlijn vanaf Servisch grondgebied Hongarije inloopt en die vluchtelingen dus doodleuk over dat spoor naar binnen komen gewandeld.
Ik denk dat het n en z korea aardig goed gelukt is.quote:
[..]
Denk je nou echt dat het mogelijk is om een land 'op slot' te doen? Dat is zelfs de Duitsers niet gelukt met brede stroken niemandsland, automatische schietinstallaties en weet ik hoeveel bemande wachttorens. Ze zijn er wel een beetje failliet aan gegaan, dat wel.
Lekker nietsvermoedende burgers lastigvallen met controles, terwijl vluchtelingen toch wel weer een andere weg weten te vinden. Maar ja, op deze manier toon je wel "daadkracht", ofzo.
Ik Voorzie alweer dat de volgende stap is om ze per gewone auto of fiets te vervoeren. Vermomd als backpacker, lifter.
.
Stikken ze iig niet in een laadruimquote:
Ik Voorzie alweer dat de volgende stap is om ze per gewone auto of fiets te vervoeren. Vermomd als backpacker, lifter.
Niet beter dan de Duitsers. Kost klauwen met geld en nog komen er ieder jaar minimaal 1000 mensen doorheen.quote:Op maandag 31 augustus 2015 12:14 schreef Zolder het volgende:
[..]
Ik denk dat het n en z korea aardig goed gelukt is.
https://en.wikipedia.org/(...).282015.5.29.5B12.5D
pleased to meet you
Natuurlijk is dat niet mogelijk. Het is echter wel héél goed mogelijk om de illegale stromen ernstig te belemmeren en daarmee flink te beperken.quote:
[..]
Denk je nou echt dat het mogelijk is om een land 'op slot' te doen? Dat is zelfs de Duitsers niet gelukt met brede stroken niemandsland, automatische schietinstallaties en weet ik hoeveel bemande wachttorens. Ze zijn er wel een beetje failliet aan gegaan, dat wel.
Als vervolgens ook de gevolgen van het gepakt worden voor de illegaal zéér nadelig zijn, zal het geheel aan maatregelen behoorlijk ontmoedigend kunnen werken.
Met grenscontroles wordt er anders niets ernstig belemmerd, het wordt hooguit iets lastiger, maar in die tig kilometer buitengrens zijn er meer dan voldoende gaatjes te vinden. Daarnaast hoeft de asielzoeker zich alleen maar te laten registreren en hij is geen illegaal meer, of wou je mensen soms verbieden om te gaan vluchten?
pleased to meet you
De Oost-Europese landen spelen een vies spelletje met het Schengen-verdrag. Ze helpen de vluchtelingen om het Dublin-verdrag te omzeilen. Een asielzoeker kan zich wel registreren maar moet dan ook gelijk in dat land asiel aanvragen. Met fatsoenlijke grenscontroles is dat verdrag beter te handhaven dan nu het geval is maar daar heeft Oost-Europa geen trek in.quote:
Met grenscontroles wordt er anders niets ernstig belemmerd, het wordt hooguit iets lastiger, maar in die tig kilometer buitengrens zijn er meer dan voldoende gaatjes te vinden. Daarnaast hoeft de asielzoeker zich alleen maar te laten registreren en hij is geen illegaal meer, of wou je mensen soms verbieden om te gaan vluchten?
Voor Duitsland is het vrije verkeer van personen weer heilig dus die 800,000 asielzoekers nemen ze maar op de koop toe maar dat kan niet eeuwig meer duren. Een quota lijkt onvermijdelijk maar Oost-Europa gaat dat 100% veto'en.
De grootste mensensmokkelaars zijn de regeringen van landen als Italie, Griekenland en Hongarije.
Ik denk dat het wel zal kunnen, het is alleen niet mogelijk dat hermetisch af te sluiten als er dagelijks treinen overheen rijden.quote:
[..]
En daar kan niet gewoon worden gecontroleerd?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zijn de grootste mensensmokkelaars niet de landen die ze oppikken in de zee en afleveren aan landen als Italië en Griekenland?quote:
[..]
De Oost-Europese landen spelen een vies spelletje met het Schengen-verdrag. Ze helpen de vluchtelingen om het Dublin-verdrag te omzeilen. Een asielzoeker kan zich wel registreren maar moet dan ook gelijk in dat land asiel aanvragen. Met fatsoenlijke grenscontroles is dat verdrag beter te handhaven dan nu het geval is maar daar heeft Oost-Europa geen trek in.
Voor Duitsland is het vrije verkeer van personen weer heilig dus die 800,000 asielzoekers nemen ze maar op de koop toe maar dat kan niet eeuwig meer duren. Een quota lijkt onvermijdelijk maar Oost-Europa gaat dat 100% veto'en.
De grootste mensensmokkelaars zijn de regeringen van landen als Italie, Griekenland en Hongarije.
In Oostenrijk roept de minister van binnenlandse zaken dat landen die vluchtelingen weigeren gekort moeten worden op het geld wat ze van de EU krijgen... en laat dat nou net hoofdzakelijk Oost-Europa zijn.quote:
[..]
Een quota lijkt onvermijdelijk maar Oost-Europa gaat dat 100% veto'en.
20 km file terwijl alleen "verdachte" voertuigen gecontroleerd worden. 
Nou kom maar op met al die beweringen dat herinvoering van de grenscontroles niks uitmaakt en dat dat nauwelijks tot noemenswaardige hinder leidt.
Nou kom maar op met al die beweringen dat herinvoering van de grenscontroles niks uitmaakt en dat dat nauwelijks tot noemenswaardige hinder leidt.
Het is niet alsof er vroeger dagelijks van dat soort files stonden.quote:
20 km file terwijl alleen "verdachte" voertuigen gecontroleerd worden.
Nou kom maar op met al die beweringen dat herinvoering van de grenscontroles niks uitmaakt en dat dat nauwelijks tot noemenswaardige hinder leidt.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ik denk dat de mensen voor pakweg 1985, toen de grenzen open gingen, misschien ook minder auto reden dan nu en hun gedrag aan het bestaan van de grens aanpasten en dus minder vaak over de grens gingen.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:17 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het is niet alsof er vroeger dagelijks van dat soort files stonden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 16:26:21 ]
Oostenrijk heeft groot gelijk.
Het volgende wat er moet gebeuren, is dat opgepakte vluchtelingen worden teruggestuurd naar de eigen regio en daar opvang krijgen. Zolang dat niet gebeurt, blijven ze deze kant op komen. En blijven er ook dodelijke ongelukken op zee of op land gebeuren.
Het volgende wat er moet gebeuren, is dat opgepakte vluchtelingen worden teruggestuurd naar de eigen regio en daar opvang krijgen. Zolang dat niet gebeurt, blijven ze deze kant op komen. En blijven er ook dodelijke ongelukken op zee of op land gebeuren.
Kwestie van aanpassen dus, als het weer ingevoerd zou worden.quote:
[..]
Ik denk dat de mensen voor pakweg 1985, toen de grenzen open gingen, misschien ook minder auto reden dan nu en hun gedrag aan het bestaan van de grens aanpasten en dus minder vaak over de grens gingen.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Ja.quote:
[..]
Kwestie van aanpassen dus, als het weer ingevoerd zou worden.
Ik vind ook dat de A2 tussen Amsterdam en Utrecht weer terug moet worden aangepast naar 2 rijstroken per richting. Dat was in 1970 ook ruim genoeg en als er dan files ontstaan moeten de mensen ook maar gewoon weer hun gedrag aanpassen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 16:28:39 ]
Grensoverschrijdend verkeer is vaak een luxe-activiteit. Hoeveel mensen moeten nou dagelijks de grens over omdat ze er werken? Weinig tot geen.quote:
[..]
Ja.
Ik vind ook dat de A2 tussen Amsterdam en Utrecht weer terug moet worden aangepast naar 2 rijstroken per richting. Dat was in 1970 ook ruim genoeg en als er dan files ontstaan moeten de mensen ook maar gewoon weer hun gedrag aanpassen.
Er zijn tegenwoordig trouwens genoeg technische middelen om het allemaal soepeler te laten verlopen. Praktische bezwaren is een drogreden. Alleen de eurofiele droom zou dan uitelkaar spatten. Daar is het om te doen.
Ten eerste staat er nu dus 20km voor de Oostenrijkse grens, dus zo soepel verloopt het helemaal niet. Terwijl het dus nog niet eens een 100%-controle is.quote:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is vaak een luxe-activiteit. Hoeveel mensen moeten nou dagelijks de grens over omdat ze er werken? Weinig tot geen.
Er zijn tegenwoordig trouwens genoeg technische middelen om het allemaal soepeler te laten verlopen. Praktische bezwaren is een drogreden. Alleen de eurofiele droom zou dan uitelkaar spatten. Daar is het om te doen.
Ten tweede is het natuurlijk dikke lariekoek dat die hele file alleen maar uit "luxe-activiteiten" bestaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 16:37:33 ]
De grens is niet echt 'dicht'. Ze controleren alleen op mensensmokkelaars die voor veel geld op onmenselijke manieren vluchtelingen immigranten transporten. De mensen zelf zijn wel gewoon welkom, lopend kunnen ze zo de grens over zonder dat ze tegen worden gehouden. Ze zijn alleen bang dat ze weer 50 lijken in een vrachtauto vinden.
Die vuile eurofielen ook met hun wens om naar België of Duitsland te gaan. Met dat soort bananenrepublieken moeten we inderdaad zo weinig mogelijk contact hebben. Dan liever een groot hek met prikkeldraad en landmijnen om ons landje heen.quote:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is vaak een luxe-activiteit. Hoeveel mensen moeten nou dagelijks de grens over omdat ze er werken? Weinig tot geen.
Er zijn tegenwoordig trouwens genoeg technische middelen om het allemaal soepeler te laten verlopen. Praktische bezwaren is een drogreden. Alleen de eurofiele droom zou dan uitelkaar spatten. Daar is het om te doen.
Ja want voor 1995 konden we niet naar het buitenlandquote:
[..]
Die vuile eurofielen ook met hun wens om naar België of Duitsland te gaan. Met dat soort bananenrepublieken moeten we inderdaad zo weinig mogelijk contact hebben. Dan liever een groot hek met prikkeldraad en landmijnen om ons landje heen.
!
Laat me raden, u woont in een dorpje in West Friesland waar je nog nooit buiten bent geweest?quote:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is vaak een luxe-activiteit. Hoeveel mensen moeten nou dagelijks de grens over omdat ze er werken? Weinig tot geen.
Er zijn tegenwoordig trouwens genoeg technische middelen om het allemaal soepeler te laten verlopen. Praktische bezwaren is een drogreden. Alleen de eurofiele droom zou dan uitelkaar spatten. Daar is het om te doen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor 1995 waren de grenzen ook al open hoor. Even afremmen tot 10 km/u, glimlachen naar de douanier en weer doorrijden (tenzij je heel verdacht eruit zag, neem ik aan).quote:
[..]
Ja want voor 1995 konden we niet naar het buitenland
De landen in Oosten Europa zullen geen grote hoeveelheden vluchtelingen opnemen, vooral als die moslim zijn.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:11 schreef karton2 het volgende:
[..]
In Oostenrijk roept de minister van binnenlandse zaken dat landen die vluchtelingen weigeren gekort moeten worden op het geld wat ze van de EU krijgen... en laat dat nou net hoofdzakelijk Oost-Europa zijn.
Dat staat daar gelijk aan politieke zelfmoord en daarnaast willen de mensen ze daar niet. Komt goed uit dat asielzoekers daar ook niet willen zijn.
Hogesnelheidstreinen tussen Wenen en Boedapest ook uitgevallen / ernstig vertraagd:
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 16:47:23 ]
quote:Oostenrijk stopt volle vluchtelingentreinen uit Hongarije
De Oostenrijkse politie heeft maandag twee treinen van Boedapest naar Wenen stilgezet vlak voor de grensovergang van Hongarije naar Oostenrijk omdat de treinen te vol zouden zitten.
Zeker de helft van de enkele honderden reizigers per trein zouden vluchtelingen zijn, vooral afkomstig uit Syrië.
De politie stuurt de vluchtelingen die al in Hongarije asiel hebben aangevraagd terug.
De rest wordt met een aparte trein naar Wenen gebracht, waar ze twee weken de tijd krijgen om asiel aan te vragen of door te reizen naar bijvoorbeeld Duitsland.
De spoorwegen verwacht nog de hele dag vertragingen op het traject tussen de Hongaarse en Oostenrijkse hoofdstad en sluit niet uit dat meer treinen worden tegengehouden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)einen-hongarije.html
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 16:47:23 ]
Het gaat erom wat het oplevert.quote:
20 km file terwijl alleen "verdachte" voertuigen gecontroleerd worden.
Nou kom maar op met al die beweringen dat herinvoering van de grenscontroles niks uitmaakt en dat dat nauwelijks tot noemenswaardige hinder leidt.
Waarschijnlijk levert het een heleboel economische schade op door alle verloren werktijd van de mensen die daar in de file staan.quote:
Waarschijnlijk ook een hoop illegalen die tegengehouden kunnen worden + mensensmokkelaars.quote:
[..]
Waarschijnlijk levert het een heleboel economische schade op door alle verloren werktijd van de mensen die daar in de file staan.
Geen illegalen maar asielzoekers. En het enige wat gebeurt is dat Oostenrijk de last op Hongarije afschuift. Er komt hierdoor geen asielzoeker minder Europa binnen terwijl er wel economische schade wordt aangericht.quote:
[..]
Waarschijnlijk ook een hoop illegalen die tegengehouden kunnen worden + mensensmokkelaars.
Zolang de EU geen maatregelen neemt, doen de lidstaten dit zelf.quote:
[..]
Geen illegalen maar asielzoekers. En het enige wat gebeurt is dat Oostenrijk de last op Hongarije afschuift. Er komt hierdoor geen asielzoeker minder Europa binnen terwijl er wel economische schade wordt aangericht.
Hoho, exporteurs kunnen zich ook gewoon richten op de Nederlandse markt. Hoeven ze grens tenminste niet over.quote:
[..]
Ja.
Ik vind ook dat de A2 tussen Amsterdam en Utrecht weer terug moet worden aangepast naar 2 rijstroken per richting. Dat was in 1970 ook ruim genoeg en als er dan files ontstaan moeten de mensen ook maar gewoon weer hun gedrag aanpassen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De EU heeft daar geen macht voor. De lidstaten moeten instemmen maar willen allemaal geen verantwoordelijkheid nemen. Oostenrijk wil niet meebetalen aan opvang in Hongarije; Hongarije wil het liefst dat ze allemaal doorreizen zodat ze er zelf niet mee zitten, etc.quote:
[..]
Zolang de EU geen maatregelen neemt, doen de lidstaten dit zelf.
En het gevolg is dat je nu, 25 jaar na de val van het IJzeren Gordijn, op precies dezelfde plek opnieuw nauwelijks de grens over komt. Dat is gewoon belachelijk, een falen van Europa.
Klopt, export naar het buitenland is een overbodige luxe-activiteit.quote:Op maandag 31 augustus 2015 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoho, exporteurs kunnen zich ook gewoon richten op de Nederlandse markt. Hoeven ze grens tenminste niet over.
quote:Oostenrijk stopt volle vluchtelingentreinen uit Hongarije
De Oostenrijkse politie heeft maandag twee treinen van Boedapest naar Wenen stilgezet vlak voor de grensovergang van Hongarije naar Oostenrijk omdat de treinen te vol zouden zitten.
Zeker de helft van de enkele honderden reizigers per trein zouden vluchtelingen zijn, vooral afkomstig uit Syrië.
De politie stuurt de vluchtelingen die al in Hongarije asiel hebben aangevraagd terug.
De rest wordt met een aparte trein naar Wenen gebracht, waar ze twee weken de tijd krijgen om asiel aan te vragen of door te reizen naar bijvoorbeeld Duitsland.
De spoorwegen verwacht nog de hele dag vertragingen op het traject tussen de Hongaarse en Oostenrijkse hoofdstad en sluit niet uit dat meer treinen worden tegengehouden.
http://www.nu.nl/buitenla(...)einen-hongarije.html
De politie stuurt de vluchtelingen die al in Hongarije asiel hebben aangevraagd terug
Asiel hebben aangevraagd maar toch naar een land willen met goede sociale voorzieningen.
Het zijn vluchtelingen en gelukkig geen gelukzoekers.
Asiel hebben aangevraagd maar toch naar een land willen met goede sociale voorzieningen.
Het zijn vluchtelingen en gelukkig geen gelukzoekers.
Bats boem lucht dicht
Gewoon de grenzen weer allemaal dichtgooien.
Zoals het nu gaat is heel dat Schengen niet bedacht.
Zoals het nu gaat is heel dat Schengen niet bedacht.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Als we Oekraïne toch zo graag bij de EU willen als betrouwbare partner, kunnen we ze daar niet allemaal heen sturen?quote:
[..]
De EU heeft daar geen macht voor. De lidstaten moeten instemmen maar willen allemaal geen verantwoordelijkheid nemen. Oostenrijk wil niet meebetalen aan opvang in Hongarije; Hongarije wil het liefst dat ze allemaal doorreizen zodat ze er zelf niet mee zitten, etc.
En het gevolg is dat je nu, 25 jaar na de val van het IJzeren Gordijn, op precies dezelfde plek opnieuw nauwelijks de grens over komt. Dat is gewoon belachelijk, een falen van Europa.
Kunnen ze meehelpen opbouwen van wat kapot is gemaakt enzo.
Schijnt dat mensen daar allemaal linkse pro Europa personen wonen.
Fotoreeks van de treinen van Hongarije richting Oostenrijk:
http://zpravy.idnes.cz/fo(...)RANTS_AUSTRIA_08.JPG
Zo te zien zelfs met een half tentenkamp op de perrons in Boedapest.
Dat gaat toch helemaal nergens meer over. En je kan toch Hongarije ook niet daarmee simpelweg in de stront laten zakken.
http://zpravy.idnes.cz/fo(...)RANTS_AUSTRIA_08.JPG
Zo te zien zelfs met een half tentenkamp op de perrons in Boedapest.
Dat gaat toch helemaal nergens meer over. En je kan toch Hongarije ook niet daarmee simpelweg in de stront laten zakken.
Alhoewel die asielzoekers ongetwijfeld binnen een paar dagen met z'n allen voor de route Boedapest - Praag - Berlijn (o.i.d.) kiezen. Kunnen Slowakije, Tsjechië en Duitsland hun borst ook nat maken met 'dank' aan Oostenrijk.
Natuurlijk wel, dat deden we in 1956 ook.quote:
Fotoreeks van de treinen van Hongarije richting Oostenrijk:
http://zpravy.idnes.cz/fo(...)RANTS_AUSTRIA_08.JPG
Zo te zien zelfs met een half tentenkamp op de perrons in Boedapest.
Dat gaat toch helemaal nergens meer over. En je kan toch Hongarije ook niet daarmee simpelweg in de stront laten zakken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
quote:
Alhoewel die asielzoekers ongetwijfeld binnen een paar dagen met z'n allen voor de route Boedapest - Praag - Berlijn (o.i.d.) kiezen. Kunnen Slowakije, Tsjechië en Duitsland hun borst ook nat maken met 'dank' aan Oostenrijk Duitsland.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De Duitse overheid spoort vluchtelingen aan om toch vooral naar Duitsland te komen.quote:
Het is dus juist Duitsland die verantwoordelijk is voor de overlast in Hongarije en Oostenrijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door Opa2012 op 31-08-2015 19:26:11 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
De Duitse overheid wil een Europese verdeelsleutel: http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2429113quote:
[..]
De Duitse overheid spoort vluchtelingen aan om toch vooral naar Duitsland te komen.
Maar zolang daar geen afspraken over zijn kun je ze volgens de Dublin-regels alleen maar terugsturen naar het land van binnenkomst. Maar hoe realistisch is het nou helemaal om honderdduizenden asielzoekers naar bijv. Griekenland terug te sturen? De Griekse overheid kan dat toch helemaal niet aan? Vandaar dat Duitsland de Syrische aanvragen in behandeling neemt. Tijdelijk, want Merkel dreigt ook dat zonder afspraken Schengen uiteindelijk misschien ploft.
Het is een Europees probleem en dus zou men in Europa verd*mme een beetje moeten samenwerken om het onder controle te krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-08-2015 19:27:27 ]
Sowieso zijn ze niet via een grenspost Hongarije binnengewandeld, maar via een illegale route. Heel illegaal vind ik. Als ze gepakt worden stuurt niemand ze terug naar Servië. Grote waanzin trouwens, doordat Hongarije een zuidelijke Schengen-buitengrens heeft zijn ze daardoor de klos. Vluchtelingen moeten in het eerste EU- land waar ze aankomen asiel aanvragen. Merkel kan dreigen wat ze wilt, Hongarije vaart toch wel zijn eigen koers binnen de EU.quote:
[..]
Geen illegalen maar asielzoekers. En het enige wat gebeurt is dat Oostenrijk de last op Hongarije afschuift. Er komt hierdoor geen asielzoeker minder Europa binnen terwijl er wel economische schade wordt aangericht.
Leipe shit ouwe
Ten eerste is er geen verplichting voor asielzoekers om eerst legaal een land binnen te komen. Het zijn immers vluchtelingen. Die kunnen natuurlijk niet eerst netjes een Schengen-toeristenvisum aanvragen.quote:
[..]
Sowieso zijn ze niet via een grenspost Hongarije binnengewandeld, maar via een illegale route. Heel illegaal vind ik. Als ze gepakt worden stuurt niemand ze terug naar Servië. Grote waanzin trouwens, doordat Hongarije een zuidelijke Schengen-buitengrens heeft zijn ze daardoor de klos. Vluchtelingen moeten in het eerste EU- land waar ze aankomen asiel aanvragen. Merkel kan dreigen wat ze wilt, Hongarije vaart toch wel zijn eigen koers binnen de EU.
Ten tweede is Hongarije niet het eerste EU-land waar die mensen binnenkomen. Ze komen immers via de route Griekenland - Macedonië - Servië naar Hongarije, dus eigenlijk zouden ze allemaal terug naar Griekenland moeten. Maar Griekenland kan dat helemaal niet aan. Griekenland is immers failliet en heeft maar een half werkende overheid. Ik las dat Griekenland een deel van de asielzoekers daarom helemaal niet eens meer registreert voordat ze doorreizen?
Eigenlijk zou dus geregeld moeten worden - met EU-geld en EU-personeel! - dat direct aan de Griekse buitengrens asielzoekerscentra worden ingericht waar direct ter plekke snel de asielaanvragen moeten worden afgehandeld en waarbij -zoals Hongarije het aan hun grens ook wil inrichten- de vluchtelingen zolang de aanvraag loopt niet verder de EU in mogen maar de centra zolang alleen uit mogen als ze kiezen om weer terug te gaan naar waar ze vandaan kwamen.
Zou jij ook doen als je de keuze had.quote:
De politie stuurt de vluchtelingen die al in Hongarije asiel hebben aangevraagd terug
Asiel hebben aangevraagd maar toch naar een land willen met goede sociale voorzieningen.
Het zijn vluchtelingen en gelukkig geen gelukzoekers.
http://www.mavcsoport.hu/(...)-nem-fogad-vonatokat
Sinds 9 uur vanochtend al het treinverkeer van en naar Budapest Keleti (min of meer het Centraal Station) volledig stilgelegd.
Wat een chaos.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 10:02:01 ]
Sinds 9 uur vanochtend al het treinverkeer van en naar Budapest Keleti (min of meer het Centraal Station) volledig stilgelegd.
Wat een chaos.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 10:02:01 ]
Alleen geluidquote:
Livestream bij het station in Budapest
http://www.rt.com/on-air/trains-stopped-hungary-border/
Hier krijg ik wel beeld http://www.atv.hu/elo-adas (ik versta er echter geen fuck van)
[ Bericht 12% gewijzigd door hottentot op 01-09-2015 10:53:42 ]
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Gisteren zijn er dus 3650 aangekomen in Wenen 
En het Centraal station in Budapest ligt volledig stil, en volgens mij zijn er wel wat meer dan een paar honderd "vluchtelingen" op dat station aanwezig.
Politie heeft aangegeven dat men dient te vertrekken of men zal door de politie worden vervoerd naar opvangkampen. Kan nog wat worden daar vandaag.
En het Centraal station in Budapest ligt volledig stil, en volgens mij zijn er wel wat meer dan een paar honderd "vluchtelingen" op dat station aanwezig.
Politie heeft aangegeven dat men dient te vertrekken of men zal door de politie worden vervoerd naar opvangkampen. Kan nog wat worden daar vandaag.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ondanks al die afschrikking was er een beloning; opgenomen worden in de samenleving. Wil je succesvol de grens afgrendelen hoef je mensen niet eens dood te schieten, maar zul je de geluksvogels die toch slagen zodra je ze pakt op moeten sluiten. Op een waddeneiland met een hek er omheen. Natje, droogje, spelcomputer, maar de samenleving kom je niet in. Desnoods koop je een stuk afrika en maakt daar je spreekwoordelijke waddeneiland.quote:
[..]
Niet beter dan de Duitsers. Kost klauwen met geld en nog komen er ieder jaar minimaal 1000 mensen doorheen.
https://en.wikipedia.org/(...).282015.5.29.5B12.5D
Als dat duidelijk wordt aan de andere kant van de grens zullen veel minder mensen de moeite doen. Dit is theorie; het moeilijke is dat zulke hardheid niet bij onze cultuur aansluit.
Yeah right, dan blijven ze gewoon zitten in het kruisvuur of ze verhongeren gewoon, geloof je het zelf? En hoe bedoel je, ze komen de samenleving niet in? Zelfs niet als gebleken is dat ze terecht zijn gevlucht en asiel krijgen, je wil het hele asielgebeuren afschaffen? Staat daar dan ook tegenover dat we ons niet meer met de binnenlandse politiek bemoeien in de diverse landen, dat we de oneerlijke handelsbeperkingen opheffen, en dat we kappen met de nare voorwaarden die vaak verbonden worden aan leningen?quote:
[..]
Ondanks al die afschrikking was er een beloning; opgenomen worden in de samenleving. Wil je succesvol de grens afgrendelen hoef je mensen niet eens dood te schieten, maar zul je de geluksvogels die toch slagen zodra je ze pakt op moeten sluiten. Op een waddeneiland met een hek er omheen. Natje, droogje, spelcomputer, maar de samenleving kom je niet in. Desnoods koop je een stuk afrika en maakt daar je spreekwoordelijke waddeneiland.
Als dat duidelijk wordt aan de andere kant van de grens zullen veel minder mensen de moeite doen. Dit is theorie; het moeilijke is dat zulke hardheid niet bij onze cultuur aansluit.
pleased to meet you
Quote: "Hongarije gaat alle vluchtelingen registreren die het land binnenkomen ongeacht of het het eerste Schengenland is dat ze binnenkomen. "We zullen iedereen die een asielaanvraag doet, aanmelden en verder de procedure volgen", verzekerde minister van Buitenlandse Zaken Szijjarto.quote:
[..]
Ten eerste is er geen verplichting voor asielzoekers om eerst legaal een land binnen te komen. Het zijn immers vluchtelingen. Die kunnen natuurlijk niet eerst netjes een Schengen-toeristenvisum aanvragen
Ten tweede is Hongarije niet het eerste EU-land waar die mensen binnenkomen. Ze komen immers via de route Griekenland - Macedonië - Servië naar Hongarije, dus eigenlijk zouden ze allemaal terug naar Griekenland moeten. Maar Griekenland kan dat helemaal niet aan. Griekenland is immers failliet en heeft maar een half werkende overheid. Ik las dat Griekenland een deel van de asielzoekers daarom helemaal niet eens meer registreert voordat ze doorreizen?
Eigenlijk zou dus geregeld moeten worden - met EU-geld en EU-personeel! - dat direct aan de Griekse buitengrens asielzoekerscentra worden ingericht waar direct ter plekke snel de asielaanvragen moeten worden afgehandeld en waarbij -zoals Hongarije het aan hun grens ook wil inrichten- de vluchtelingen zolang de aanvraag loopt niet verder de EU in mogen maar de centra zolang alleen uit mogen als ze kiezen om weer terug te gaan naar waar ze vandaan kwamen.
In Boedapest eisen honderden woedende migranten dat ze mogen doorreizen naar Duitsland. De groep migranten werd vanmorgen door de politie weggehaald van het grootste treinstation in de Hongaarse hoofdstad.
De Hongaarse autoriteiten zeggen dat dat is gebeurd vanwege Europese regels. Die vereisen dat niet-EU-burgers die binnen Europa willen reizen beschikken over geldige identiteitspapieren en een visum voor Schengen-landen. De migranten hebben geen van beidë"
Bron: NOS-nieuws 1-9-'15
Dit bedoelde ik gisteren dus, Hongarije dat zijn eigen koers vaart.
Leipe shit ouwe
Ik zou ook niet weten wat Hongarije anders kan doen.quote:
[..]
Bron: NOS-nieuws 1-9-'15
Dit bedoelde ik gisteren dus, Hongarije dat zijn eigen koers vaart.
Volgens de Europese regels hadden ze in Griekenland geregistreerd moeten worden en zou Hongarije ze -na zorgvuldige vaststelling van die Griekse registratie- daarheen terug moeten sturen. Maar omdat het er zo veel zijn en Griekenland ze volgens mij ook lang niet allemaal netjes registreert, komt daar toch niks van terecht.
Hoorde vandaag op de radio dat Hongarije economische vluchtelingen terug de grens over gaat zetten. Mij lijkt niet, dat Servië ze met open armen ontvangt. Duitsland is niet blij dat Hongarije een trein met vluchtelingen heeft doorgestuurd naar ze... De hele EU hangt van los zand aan elkaar blijkt nu wel weer.quote:
[..]
Ik zou ook niet weten wat Hongarije anders kan doen.
Volgens de Europese regels hadden ze in Griekenland geregistreerd moeten worden en zou Hongarije ze -na zorgvuldige vaststelling van die Griekse registratie- daarheen terug moeten sturen. Maar omdat het er zo veel zijn en Griekenland ze volgens mij ook lang niet allemaal netjes registreert, komt daar toch niks van terecht.
Leipe shit ouwe
De laatste keer dat ik keek was er geen kruisvuur aan de andere kant van de EU grens, en was de EU niet de dichtsbijzijnde veilige optie.quote:
[..]
Yeah right, dan blijven ze gewoon zitten in het kruisvuur of ze verhongeren gewoon, geloof je het zelf? En hoe bedoel je, ze komen de samenleving niet in? Zelfs niet als gebleken is dat ze terecht zijn gevlucht en asiel krijgen, je wil het hele asielgebeuren afschaffen?
Daarnaast zorgen we er zelf voor dat die mensen verzuipen door het vooruitzicht te aantrekkelijk te maken. Mensen die ik gemakshalve even met 'de linkse kerk' aanduid dragen daar fors aan bij. Ik heb daar grote moeite mee. De mensen vanuit nederland op een vliegtuig naar een goed georganiseerd tentenkamp in de woestijn sturen is ook je verantwoordelijkheid voor veiligheid nemen.
Volgens mij heeft dat 0,0 met de huidige situatie in syrie en omstreken te maken. Het heeft niets met vluchtelingen te maken maar met economische migranten.quote:dat we de oneerlijke handelsbeperkingen opheffen, en dat we kappen met de nare voorwaarden die vaak verbonden worden aan leningen?
Waar is precies dat goed georganiseerde tentenkamp in de woestijn waar ze staan te springen om dagelijks een paar Boeing 747's te ontvangen die vol zitten met mensen die eigenlijk terecht zijn gevlucht maar die Europa toch niet wil opvangen?quote:
[..]
Daarnaast zorgen we er zelf voor dat die mensen verzuipen door het vooruitzicht te aantrekkelijk te maken. Mensen die ik gemakshalve even met 'de linkse kerk' aanduid dragen daar fors aan bij. Ik heb daar grote moeite mee. De mensen vanuit nederland op een vliegtuig naar een goed georganiseerd tentenkamp in de woestijn sturen is ook je verantwoordelijkheid voor veiligheid nemen.
quote:Duizenden vluchtelingen bij station Boedapest
Het is dinsdagavond nog altijd een chaos op en rond het treinstation in Boedapest. De meesten zijn daar al de hele dag en wachten tot ze hun reis naar Duitsland kunnen vervolgen.
Het station (Keleti) is sinds dinsdagochtend gesloten voor vluchtelingen nadat de toestroom en de chaos te groot was geworden. Vluchtelingen liggen nu op het plein naast het station en de aangrenzende onderdoorgang.
Het is nog niet duidelijk wat de Hongaarse autoriteiten gaan doen. Onbevestigde mediaberichten melden dat bussen onderweg zijn om de vluchtelingen naar andere plaatsen te brengen.
Hulporganisatie Migration Aid riep eerder op de dag al te zorgen voor voedsel, matrassen en dekens.
De toestroom van vluchtelingen zorgde de afgelopen dagen zorgde voor chaos op de perrons en bomvolle treinen. Aan het einde van de ochtend ging het station weer open voor reguliere reizigers, maar bleef het gesloten voor asielzoekers.
Say what?
Nergens, maar je moet dit in het licht van m'n oorspronkelijke post lezen. Het voorbeeld van de berlijnse muur is niet representatief omdat daarbij mensen wisten dat ze welkom waren en een bestaan op konden bouwen. Daarnaast kun je je afvragen of het opnemen van ontelbare vluchtelingen succesvol in onze europese samenleving wel makkelijker is dan zo'n kamp opzetten. Dat laatste is namelijk ook knap lastig zoals je terecht suggereert.quote:
[..]
Waar is precies dat goed georganiseerde tentenkamp in de woestijn waar ze staan te springen om dagelijks een paar Boeing 747's te ontvangen die vol zitten met mensen die eigenlijk terecht zijn gevlucht maar die Europa toch niet wil opvangen?
quote:Duizenden vluchtelingen rond stations Boedapest en München
"Er staan duizenden vluchtelingen voor de deur van het station in Boedapest", zegt correspondent Runa Hellinga, "en er komen constant mensen bij. Zij mogen alleen nog steeds niet naar binnen van de Hongaarse politie. Er is een hele vreemde patstelling ontstaan."
Het Keleti-station werd gisterochtend ineens afgesloten door de Hongaarse autoriteiten. Alle migranten, die in grote groepen op de trein naar Duitsland wachtten, werden het gebouw uitgezet. Alleen mensen met een geldig identiteitsbewijs of visum mochten het station nog in.
Dat leidde tot woede bij de vluchtelingen, die zeggen dat ze honderden euro's hebben uitgegeven aan treinkaartjes. Zij waren in de veronderstelling dat ze ongehinderd op de trein konden stappen. Volgens Hellinga leidt die woede niet tot geweld. "Tot een confrontatie zal het niet komen. De migranten willen geen problemen met de politie."
Lamlendig
"Al die vluchtelingen hangen nu rond het station", vertelt Hellinga. "Zij hebben hier vannacht in kleine tentjes of in de open lucht geslapen. De sfeer is een beetje lamlendig. De migranten hopen dat de autoriteiten een oplossing voor hen bedenken."
Volgens Hellinga doet de Hongaarse overheid niets aan het probleem, dat ondertussen steeds groter lijkt te worden. "Omdat de regering weigert iets te doen, proberen de Hongaren zelf de migranten te helpen. Door het hele land is een soort netwerk ontstaan voor vluchtelingenhulp."
München
De vluchtelingen pakken de trein naar München. Daar kwamen vannacht nog eens 150 migranten aan. Zij worden naar aanmeldcentra in de regio gebracht. "Er staan inmiddels meer agenten op het station dan gisteren", zegt correspondent Jeroen Wollaars. "De noordkant is afgegrendeld en wordt gebruikt voor de registratie van vluchtelingen."
"Dat gaat vrij ontspannen", vertelt Wollaars. "Die mensen zijn natuurlijk blij dat ze in Duitsland zijn aangekomen, dus die werken wel mee. De politie gaat ervan uit dat de grootste vluchtelingenstroom wel voorbij is."
Volgens Wollaars hebben weinig Duitsers openlijk kritiek op het huidige vluchtelingenbeleid. "Duitsland wil uitstralen dat het een open land is en dat het de migranten probeert te helpen. Maar als je in de kroeg vraagt hoe mensen denken over de stroom vluchtelingen hoor je de twijfels. Mensen vragen zich af of het land het allemaal wel aankan en waarom Duitsland altijd het beste jongetje van de klas moet zijn."
Say what?
Ligt aan je definitie, maar over de grens wordt echt flink geforensd hoor.quote:
[..]
Grensoverschrijdend verkeer is vaak een luxe-activiteit. Hoeveel mensen moeten nou dagelijks de grens over omdat ze er werken? Weinig tot geen.
En wat dacht je van al het vrachtverkeer. Internationale transport van Rotterdam naar het Europese achterland is een van de belangrijkste pijlers van de Nederlandse economie. Maar het zijn juist de vrachtauto's waar de vluchtelingen in worden verstopt / zich in verstoppen. Dat is zo in Calais, en aan de Oostenrijkse grens zijn het ook vooral de vrachtauto's die nauwkeurig gecontroleerd worden en in de file staan.quote:Op woensdag 2 september 2015 10:36 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ligt aan je definitie, maar over de grens wordt echt flink geforensd hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2015 10:43:37 ]
Ik zag net weer wat beelden...die hordes mensen, waarbij vooral veel jonge mannen met rugzak / bepakking , met al enig doel Europa. En dan vooral het rijke noorden.
Klagen , eisen en frustratie / agressie uiten.
"Shame on you , shame on you" riepen ze luidkeels in koor.
Dat hier veel , heel veel kansloze economische "vluchtelingen"bij zitten moet toch wel evident zijn , zelfs voor de immer op de bres kruipende gutmenschen.
Kansloos nu , kansloos bij aankomst en kansloos tijdens het verblijf in het land van bestemming.
Dit gaat weer zo ontzettend veel geld kosten en weer zo ontzettend veel "integratie" problemen opleveren bovenop wat we nu al kwijt zijn aan en ondervinden van deze multiculturele samenleving.
Wat een ellende.
Klagen , eisen en frustratie / agressie uiten.
"Shame on you , shame on you" riepen ze luidkeels in koor.
Dat hier veel , heel veel kansloze economische "vluchtelingen"bij zitten moet toch wel evident zijn , zelfs voor de immer op de bres kruipende gutmenschen.
Kansloos nu , kansloos bij aankomst en kansloos tijdens het verblijf in het land van bestemming.
Dit gaat weer zo ontzettend veel geld kosten en weer zo ontzettend veel "integratie" problemen opleveren bovenop wat we nu al kwijt zijn aan en ondervinden van deze multiculturele samenleving.
Wat een ellende.
Aan de andere kant van de EU grens zit het in de meeste bewoonbare gebieden al bomvol met vluchtelingen.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek was er geen kruisvuur aan de andere kant van de EU grens, en was de EU niet de dichtsbijzijnde veilige optie.
Tuurlijk jongen, zorg je dan ook voor voldoende water voor iedereen, en schaduw en verkoeling overdag en een kacheltje voor in de nacht zodat ze niet massaal bevriezen? Volgens mij is dat logistiek nog niet eens te doen, daar iedere dag voldoende water te brengen voor grote mensenmassa's, dat is grotendeels al verdampt voor je aankomt. Oftewel, denk even een beetje door voor je wat presenteert als het ei van Columbus.quote:Daarnaast zorgen we er zelf voor dat die mensen verzuipen door het vooruitzicht te aantrekkelijk te maken. Mensen die ik gemakshalve even met 'de linkse kerk' aanduid dragen daar fors aan bij. Ik heb daar grote moeite mee. De mensen vanuit nederland op een vliegtuig naar een goed georganiseerd tentenkamp in de woestijn sturen is ook je verantwoordelijkheid voor veiligheid nemen.
Yup, maar het is wel de andere helft van ons vluchtelingenprobleem, de economische 'gelukszoeker' .. de vluchteling uit Syrië is een tijdelijk verschijnsel (hoop ik, je weet maar nooit met die IS), maar de economische gelukszoeker blijf je houden, tenzij er iets significants verandert in hoe wij zaken doen met de diverse Afrikaanse landen.quote:Volgens mij heeft dat 0,0 met de huidige situatie in syrie en omstreken te maken. Het heeft niets met vluchtelingen te maken maar met economische migranten.
pleased to meet you
Letterlijk de halve wereld heeft goede redenen hier naartoe te willen en wil dat dan ook. Het is absoluut onmogelijk om iedereen die hier naartoe wil in onze samenleving op te nemen. Wat je nu ziet is pure willekeur door de mensen die geld hadden hier naartoe te komen wel op te nemen en de rest maar te laten stikken. Daarnaast moedigen we uitzicht op een plek in onze samenleving mensen aan in die gammele bootjes te stappen en te verdrinken. Ik zou het liefst iedereen met open armen ontvangen. Maar dat kan nu eenmaal niet en het wordt hoogstens nog wat gecamoufleerd omdat de werkelijke problemen pas op langere termijn blijken. We moeten dus een alternatief verzinnen.quote:
Tuurlijk jongen, zorg je dan ook voor voldoende water voor iedereen, en schaduw en verkoeling overdag en een kacheltje voor in de nacht zodat ze niet massaal bevriezen? Volgens mij is dat logistiek nog niet eens te doen, daar iedere dag voldoende water te brengen voor grote mensenmassa's, dat is grotendeels al verdampt voor je aankomt. Oftewel, denk even een beetje door voor je wat presenteert als het ei van Columbus.
Oftewel, denk even een beetje door voor je wat presenteert als het ei van Columbus.
Dat stukje zag ik ook graag heel anders dan het nu gaat. Ook als ik daar welvaart voor in moet leveren. Maar zolang dat nog steeds niet het geval is blijft het onrealistisch om dan maar half afrika op te nemen. Doen alsof dat wel kan is een dikke middelvinger naar onze kinderen.quote:
Yup, maar het is wel de andere helft van ons vluchtelingenprobleem, de economische 'gelukszoeker' .. de vluchteling uit Syrië is een tijdelijk verschijnsel (hoop ik, je weet maar nooit met die IS), maar de economische gelukszoeker blijf je houden, tenzij er iets significants verandert in hoe wij zaken doen met de diverse Afrikaanse landen.
Ach gut, daar hebben we die dooddoener van 'de halve wereld' weer. Vluchtelingen uit oorlogssituaties gaan grotendeels terug als de oorlog over is, en de economische vluchtelinge kan je voorkomen door te zorgen dat die in eigen land een goed inkomen heeft. Zolang wij het tegendeel doen .. hun markt vol dumpen, invoerbeperkingen .. creëren we die gelukszoekers zelf! Of dacht je dat je waddeneiland en niet aan onze maatschappij deel mogen nemen wel afschrikwekkend is? Vraag het maar aan de Australiërs met hun kampen op diverse eilanden of het zo werkt.quote:
[..]
Letterlijk de halve wereld heeft goede redenen hier naartoe te willen en wil dat dan ook. Het is absoluut onmogelijk om iedereen die hier naartoe wil in onze samenleving op te nemen. Wat je nu ziet is pure willekeur door de mensen die geld hadden hier naartoe te komen wel op te nemen en de rest maar te laten stikken. Daarnaast moedigen we uitzicht op een plek in onze samenleving mensen aan in die gammele bootjes te stappen en te verdrinken. Ik zou het liefst iedereen met open armen ontvangen. Maar dat kan nu eenmaal niet en het wordt hoogstens nog wat gecamoufleerd omdat de werkelijke problemen pas op langere termijn blijken. We moeten dus een alternatief verzinnen.
Oftewel, denk even een beetje door voor je wat presenteert als het ei van Columbus.
pleased to meet you
In australie is het inderdaad fors afgenomen, dus hoewel zoals ik al eerder gezegd heb moeilijk te verenigen met onze cultuur lijkt het op zich wel te werken. Maar weerleg die halve wereld dan eens? Jij was oprecht van mening dat er niet laten we zeggen makkelijk 50 miljoen noord afrikanen voorzichtige schatting, en de rest van afrika reken ik dan nog niet mee graag hierheen zouden komen als ze de middelen voor de reis zouden hebben? En dat we het voor elkaar zouden krijgen die succesvol in onze samenleving op te nemen?quote:
[..]
Ach gut, daar hebben we die dooddoener van 'de halve wereld' weer. Vluchtelingen uit oorlogssituaties gaan grotendeels terug als de oorlog over is, en de economische vluchtelinge kan je voorkomen door te zorgen dat die in eigen land een goed inkomen heeft. Zolang wij het tegendeel doen .. hun markt vol dumpen, invoerbeperkingen .. creëren we die gelukszoekers zelf! Of dacht je dat je waddeneiland en niet aan onze maatschappij deel mogen nemen wel afschrikwekkend is? Vraag het maar aan de Australiërs met hun kampen op diverse eilanden of het zo werkt.
Ik had je al gelijk gegeven wat betreft importbeperkingen. Maar zelfs al zouden die morgen opgeven worden verandert dat niet ineens iets aan de situatie. Het is trouwens nog steeds geen reden om als een soort boetedoening dan maar ineens economische vluchtelingen op te moeten nemen.
Klopt, het werkt in zoverre dat de Afghanen en zo nou niet meer daar naar toe vluchten maar hier naar toe komen, hun reden om te vluchten is er immers nog altijd. En op zich is het gewoon absurd dat een groot land, een hele continent nota bene, zo weinig vluchtelingen opneemt.quote:
[..]
In australie is het inderdaad fors afgenomen, dus hoewel zoals ik al eerder gezegd heb moeilijk te verenigen met onze cultuur lijkt het op zich wel te werken.
50 miljoen is nog niets eens 1% van de wereldbevolking, dus je zit er met je 'halve wereld' behoorlijk naast. En die '50 miljoen' willen alleen maar hier naar toe komen omdat ze hun inkomen daar niet kunnen verdienen, en dat komt voor een riant gedeelte door de handelsbeperkingen, en door het feit dat wij hun markt vol dumpen met van alles waardoor we de lokale economie kapot maken.quote:Maar weerleg die halve wereld dan eens? Jij was oprecht van mening dat er niet laten we zeggen makkelijk 50 miljoen noord afrikanen voorzichtige schatting, en de rest van afrika reken ik dan nog niet mee graag hierheen zouden komen als ze de middelen voor de reis zouden hebben? En dat we het voor elkaar zouden krijgen die succesvol in onze samenleving op te nemen?
pleased to meet you
quote:Deel vluchtelingen uit Boedapest naar aanmeldcentrum asielzoekers
De trein vol vluchtelingen die donderdagochtend vanuit de Hongaarse hoofdstad Boedapest vertrok richting Sopron, aan de Oostenrijkse grens, is op ruim 170 kilometer van de grens tot staan gebracht.
In de plaats Bicske, waar een aanmeldcentrum voor asielzoekers is gevestigd, beval de politie de vluchtelingen uit te stappen.
Andere passagiers uit de trein konden overstappen op een vervangende trein.
Vluchtelingen bonsden van buitenaf op de ramen van de trein, terwijl ze scandeerden: ''Geen kamp, geen kamp!'' De Hongaarse mobiele eenheid is met vijftig agenten aanwezig.
Donderdagochtend werd besloten het Keleti-station weer open te stellen nadat het twee dagen was afgesloten. De duizenden vluchtelingen die zich om het station hadden verzameld, stroomden naar binnen.
Oostenrijk
Hoewel op de borden in het station nadrukkelijk staat dat er geen treinen naar West-Europa vertrekken, proppen veel vluchtelingen zichzelf en hun kinderen in een trein, die ze via deuren en ramen de wagons in brengen.
Hongarije laat donderdag in elk geval één en misschien twee treinen richting Oostenrijk rijden. Oostenrijk heeft direct verklaard geen treinverkeer met vluchtelingen tegen te houden. Anderzijds zeggen Slowakije en Tsjechië uit Boedapest te horen te hebben gekregen dat er geen internationale treinen aankomen.
http://www.nu.nl/buitenla(...)um-asielzoekers.html
Walgelijk, Hongarije is weer niet goed genoeg voor ze. Ondankbare .....
[ Bericht 3% gewijzigd door Houtenbeen op 03-09-2015 14:03:16 ]
|
|
