Jehovah's Getuigen #12 hier gewoon verder.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 15:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
wetenschap is wat anders dan archeologie geloof ik

We hebben het nu over archeologische vondsten die aantonen dat bijvoorbeeld het bijbel boek Daniël wel +/- 500 jaar V.C. moet zijn geschreven.
omdat alleen mensen uit die periode dus bepaalde dingen konden weten.

WETENSCHAPPELIJKE bron graag.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik had je toch al een website gedaan met een archeologische kijk er op en aangezien archeologie en wetenschap het zelfde is die website dus wetenschappelijk

Dit was GEEN wetenschappelijke site of onderschreven door een godsdiensthistoricus.
Ben je bang om de waarheid onder ogen te zien?

voorbeeld van een wetenschapper:
https://en.wikipedia.org/wiki/Karel_van_der_Toorn

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
nee, maar omdat het niet een wetenschappelijke website gaat is het per definitie dus niet waar?

Nee, het is niet waar. Moest je ooit de lef hebben eens een wetenschappelijk verantwoord boek hierover te lezen zoals dit bv.:http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html zou je weten waarom.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 16:38 schreef sjoemie1985 het volgende:
https://lucnia.wordpress.(...)mentioned-by-daniel/

is dit wetenschappelijk genoeg?
Het komt er gewoon op neer dat rol precies beschrijft wat daniël ook beschrijft in zijn boek in de bijbel.
en dat er dus geen fout in staat.
en dat er dus een koning of co- koning moet zijn geweest met de naam besazar.
en dat kon alleen iemand weten uit de periode dat die persoon koning was.
Dit is de enigste archeologische vondst waarop die naam staat momenteel.
en Daniël noemt die dezelfde persoon ook bij naam, dus dan moet je wel concluderen dat het klopt.

Wat in het boek Daniël staat zal wel kloppen met deze rol, maar zegt niet wanneer boek Daniël geschreven is. Je maakt een verkeerde conclusie. In de archieven kan er vast een afdrukt van zijn bijgehouden ( stempelrol ), maar dit is nog ver van het verhaaltje wat we in boek Daniël lezen. Dit boek is minstens in drie fasen tot stand gekomen en dus door verschillende auteurs. Er zijn wel meer van deze voorbeelden uit het O.T. die men kan aanhalen en sterk geantidateerd zijn. Net zo met het N.T.
PS: Kevin Mckinney die het artikel uit uw link heeft geschreven is weer eens geen wetenschapper, maar een columnist. Er wordt ook niet beweerd wanneer boek Daniël is geschreven, maar gaat enkel om de inhoud van deze ( tempel-)rol.

Daniel is het oudste apocalyptisch boekvan de Tanakh ( OT) Het Griekse woord "Apokalys";betekent letterlijk "openbaring". HEt Hebreeuwse is het apokalipsah. Ook Openbaring ( laatste boek van NT) is daar hetzelfde genre van. Apocalyptisch is dus chazon (visioen, openbaring, profetie) en chasifah ( blootstelling, blootleggen, onthulling )

En deze literaire genre is geinspireerd op bovennatuurlijke catastrofale gebeurtenissen en dat heeft voorspelling dat tot uiting zal komen tijdens het acharit hayamim wat : het einde van de dagen of tijden betekent. En dus geen eindtijd.

quote:

Op woensdag 30 september 2015 22:44 schreef Szikha2 het volgende:
Daniel is het oudste apocalyptisch boekvan de Tanakh ( OT) Het Griekse woord "Apokalys";betekent letterlijk "openbaring". HEt Hebreeuwse is het apokalipsah. Ook Openbaring ( laatste boek van NT) is daar hetzelfde genre van. Apocalyptisch is dus chazon (visioen, openbaring, profetie) en chasifah ( blootstelling, blootleggen, onthulling )

En deze literaire genre is geinspireerd op bovennatuurlijke catastrofale gebeurtenissen en dat heeft voorspelling dat tot uiting zal komen tijdens het acharit hayamim wat : het einde van de dagen of tijden betekent. En dus geen eindtijd.

Zou je niet beter buiten gaan spelen ?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 16:01 schreef sjoemie1985 het volgende:
Het bericht staat zelfs op een archeologie site

http://www.archaeologyexpert.co.uk/Nabodinus.html

En ? Dit zegt toch niks over wanneer het boek Daniël geschreven is. Inhoudelijk niks nieuws voor mij hoor. Trouwens, heb jij wel enig idee wanneer met de Tenach is beginnen schrijven ?

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet echt wanneer, maar ergens in de periode van mozes denk ik aangezien de eerste vijf bijbelboeken van hem afkomstig zijn.

1- Mozes is een fictief personage waar men opmerkelijke feiten uit de 18e dynastie van Egypte heeft ondergebracht. Kan dus niet de schrijver ervan zijn.
2- De oer-versie van Deuteronomium werd geschreven in 620 v.C. Deze tekst is dan nog viermaal aangevuld. 1e : de Verbonds-editie, 2e : de Torah-editie, 3e : de Geschiedenis-editie en 4e : de Wijsheids-editie en afgesloten in 500 v.C. ( dit zijn de moderne benamingen waar deskundigen mee werken )
Meer details hierover kan men lezen in : http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 16:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

waarom kan men niets zeggen over de tijd van het boek daniël?
Men weet toch wanneer bepaalde vorsten zoals o.a. nebukadnezar ongeveer geleefd hebben?

De Bijbel is geen geschiedenisboek, laat dat duidelijk wezen !
PS: eigennamen schrijft men met hoofdletter.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 16:24 schreef sjoemie1985 het volgende:
niet echt wanneer, maar ergens in de periode van mozes denk ik aangezien de eerste vijf bijbelboeken van hem afkomstig zijn.

Hoe lang ben je al op dit forum? Hoe vaak hebben mensen je al andere dingen verteld? En toch maar weer zo bijgelovig wezen, lees je uberhaupt wel wat anderen je vertellen? Je hoeft ons niet op onze blauwe ogen te geloven, maar een beetje meer luisteren naar wat anderen zeggen zou je sieren. Dit is wel erg de traditie volgen.
In de eerste vijf bijbelboeken wordt Mozes de "nederigste man die ooit leefde" genoemd. Een beetje vreemd he, als hij dit van zichzelf zou vinden. Ook wordt de dood van Mozes beschreven, toch wel erg vreemd he als hij al dood was. Geesten houden normaal geen pennen vast

Groetjes

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 17:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
Vindt het wel bijzonder dat je telkens met het zelfde boek komt aan zetten.

Niks bijzonders aan. Is nog te koop tegen een laag prijsje, is geschreven door een prof. zoals je kunt merken en is voor jou nog in een bevatbare taal geschreven.

quote:

Ook andere bronnen of is: wie schreef de bijbel je enigste bron.

Ik heb een hele bib. vol, m'n beste, maar je moet met iets beginnen toch? En tot nu toe ben je nog steeds niet begonnen.

quote:

Je zegt wel eens wat van een ander over in herhaling vallen maar je doet het zelf ook

Ik denk dat ik ver klaar ben met je.

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 02:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Zou je niet beter buiten gaan spelen ?

Ja gisteren een enorme citroen te pakken gekregen wat een joekel. Heel erg trots dus

quote:

Op donderdag 1 oktober 2015 17:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Vindt het wel bijzonder dat je telkens met het zelfde boek komt aan zetten.
Ook andere bronnen of is: wie schreef de bijbel je enigste bron.

Zeg eens eerlijk: je kent dit boek niet, je hebt er nooit in gelezen en dat ga je ook nooit doen.

Want stel je voor....

Maar ondertussen wel keer op keer in herhaling vallen over bepaalde zaken die door het lezen van dit boek duidelijk worden. Nee Mozes heeft de eerst 5 bijbelboeken niet geschreven, dat staat vast. Überhaupt bestonden er geen boeken tot enkele eeuwen voor chr.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:43 schreef falling_away het volgende:

Oh nee want dit keer vond god het niet erg dus dan is het niet erg volgens de JG's.. net zoals kindermoord etc.

Als je er niets van weet hou je dan aub gewoon stil, ipv proberen ons zwart te maken.
Met je kindermoord onzin, slecht stokpaardje van je. Jij weet niet eens het verschil tussen het OT en NT en wat voor joden en christenen zou gelden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ja. Iedereen met een beetje verstand van de Bijbel zou nooit inhoudelijke punten uit dat werk durven aandragen als argument voor wat dan ook.

Daar gaat het niet eens om. Als we het over leerstellingen voor christelijke stromingen hebben dan is de enige leiding die je daarvoor hebt de Bijbel. Dus of je daarbij de Bijbel het grootste sprookjesboek vindt of Gods woord dat doet er niet toe. En dan zeggen ze dat gelovigen kortzichtig zijn lol.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 01:28 schreef HQ-Design het volgende:

Ik dacht dat jehova getuige niet zouden mogen liegen. Maar iedere zin die bianconeri typt is een leugen.

Ik lieg ook niet.
Er zijn ook veel verhalen van mensen die gestopt zijn als JG en er geen probleem mee hadden.
Dus daarbij is mijn verhaal dus al geen leugen meer.

En dit is bij elke religie zo, maar ook bij kinderen van niet religieuze ouders.
Sommigen voelen gewoon heel snel heel veel druk, soms ook door de ouders.
Terwijl andere kinderen het heel anders ervaren.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:29 schreef Jigzoz het volgende:

Als je iets van sektes wil weten, dan heb je duizenden keren meer aan ex-sekteleden, dan aan sekteleden zelf. Er is nogal wat sprake van druk om je aan de regels te houden en reken maar dat ze elkaar in de gaten houden. Pas als die druk weggevallen is, kan er sprake zijn van een eerlijk gesprek.

Dat is gewoon onzin. In 1e plaats zijn wij feitelijk gezien al geen sekte, dus dat klopt al niet.
En ten 2e ben ik het hier standaard al niet mee eens, tegenstanders vragen om een mening over waar ze tegen zijn? Zo dan krijg je een lekker realistisch beeld zeg.

En die druk ervaar je in zo ontzettend veel kringen. Ook bij streng evolutionisten ouders. Of streng atheïstische ouders. En ga maar door.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 10:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dat is dus 1 van de grootste leugens die jullie als jehova's verkondigen en een verschil is met de andere christelijke geloofsgemeenschappen.

Want Israël zal altijd Gods speciale volk zijn, de christenen zijn eigenlijk takken die op de stam zijn geënt en zijn gaan uit groeien en bloeien.
en die stam is Israël waar de christenen op geënt zijn, dus als die stam er niet meer zou zijn kunnen de christenen ook niet meer bestaan.
Jezus was zelf ook joods dus als God de zijn volk zou verstoten zou hij ook Jezus hebben verstoten en dat kan totaal niet.
Hoe zit het anders met de aangekondigde terug keer van God's volk uit de diaspora?
hoe zou die voorspelling anders in vervulling moeten gaan als zijn volk er niet meer zou zijn?
en waarom denk je dat zoveel Joden nu weer terug keren naar hun "beloofde" land? omringd door vijanden en nog steeds niet verslagen

Waarom kan ik aan de hand van de Bijbel dan aantonen dat God Israel/Joden heeft verworpen?
En kunnen de Israel-aanhangers dan nooit aan de hand van de Bijbel aantonen dat God nog een speciale band met ze heeft? De joden verwierpen Jezus, logisch toch dat God ze verwierp. Ik snap christenen die denken dat Israel/Joden nog Gods volk zijn echt niet. Hoe kunnen die nog Gods volk zijn terwijl ze Gods middel tot redding verwierpen?
Christenen takken op die stam? Nee hoor. Een jood kun je nooit echt worden, en dus ook geen lid op die stam worden. De Bijbel laat in die illustratie van de verworpen tak duidelijk zien dat er een nieuw volk zou komen.

Waarom zouden christenen zonder Israel niet kunnen bestaan? Wij als getuigen bestaan ook nog altijd zonder die binding met Israel? En zoveel andere christenen buiten getuigen ook? De Bijbel heeft na Jezus niets meer met Israel en bestaat nog. Er is geen binding met Israel. Sowieso heeft het christendom geen binding met Israel, Israel/de joden hebben zelfs de naamgever van het christendom vermoordt. Nergens vanaf de oprichting van de christelijke gemeente wordt nog over de binding met Israel/joden gesproken. Alleen voor die tijd wordt in de Bijbel nog daarover gesproken.

Jezus was een jood klopt. Maar een jood kan een christen worden. Paulus is toch ook een christen geworden? Dus waarom zou God Jezus verwerpen als hij de joden als volk verwerpt? Dat betekent niet dat Hij de individuele jood verwerpt.
Juist als christen ben je verdoomt als je geen geboren jood bent volgens jullie. Want alleen een jood kan Gods volk zijn en een christen kan dus niet geredt worden en is dus altijd verdoemd voor de hel.

Wat heeft diaspora in vredesnaam te maken met het uitverkoren zijn van de joden? De christenen, Gods volk, zullen samengebracht worden op een paradijs aarde.
Waarom joden terugkeren naar Israel? Omdat voor een jood Israel het beloofde land is. Duhhh, logisch. Maar dat heeft helemaal niets met de Bijbel te maken, dus waarom je dat aanhaalt. Waarom ze nog niet verslagen zijn? Omdat niemand ze echt aanvalt misschien? Maar Nederland is ook niet verslagen, dus Nederland is Gods volk. Oh nee, Duitsland is ook nog niet verslagen!!! Dus Duitsland is Gods volk!! Oh nee, Palestina is ook nog niet verslagen terwijl hun vijand naast ze leeft. Dus Palestina is Gods volk!!

quote:

Dit hoort allemaal bij God's grote plan.
Als de joden maar ook de ongelovigen Jezus niet hadden gekruisigd zouden wij nooit gered kunnen worden en was er voor jou en mij geen eeuwig leven mogelijk.
Dit moest allemaal gebeuren zodat wij daar dus ook deel vanuit zou kunnen maken.

Wat God wil dat niemand verloren gaat maar het eeuwig leven heeft.

Mahaha dit is echt by far de slechtste redenatie ooit. Sorry dat ik lach.
De joden zijn Gods volk omdat ze Gods Zoon vermoorden? He slimpie, denk eens even na man. De joden verwierpen Gods middel tot redding, ze KUNNEN DUS NIET GEREDT WORDEN!!! En ze kunnen dus NIET Gods volk zijn want Gods volk moet geredt worden.
En slimpie als de joden Gods volk zijn KUNNEN WIJ NIET GEREDT ZIJN. Alleen Gods volk overleeft. Je kunt geen echte jood worden, dat ben je. Dus een christen is volgens jullie bij geboorte al gewoon verdoemd omdat hij/zij niet als jood geboren wordt. Lekker geloof heb jij zeg.

Wat mij ook opvalt is dat jij geen enkele Bijbeltekst aanhaalt . Terwijl ik meerdere Bijbelteksten aan kan halen om duidelijk aan te tonen dat de joden overduidelijk Gods volk niet meer zijn.
Hoe kan een volk dat de Bijbel overtreedt nou Gods volk zijn? Die gekken in Israel vermoorden iedereen, voeren oorlog tegen iedereen, verwierpen Gods middel tot redding, hebben Gods eigen Zoon vermoordt. Hoe kun je dingen dat zo’n volk Gods volk zou zijn? Wat heb jij een misselijke God dan zeg.
Ik denk trouwens dat jouw Bijbel alleen uit het OT bestaat, net als die van de joden. En dan zegge mensen dat onze Bijbel aangepast zou zijn lol

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 11:25 schreef ATON het volgende:

Hier ben ik het met je eens, maar niet met dit:

Kun jij mij laten zien in de Bijbel waar staat dat de joden/Israel nog altijd Gods volk is dan?

Misschien kun jij als atheist dat wel laten zien.
Ik kom regelmatig van die gekke Israel lovers tegen, maar nog nooit heeft iemand in de Bijbel ook maar 1 tekst kunnen laten zien waar blijkt dat Israel/de joden na de tijd van Jezus nog Gods volk zou zijn.

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 11:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik doelde dus op de Joden die Jezus opdat moment niet erkenden als zoon van God en hem dus als een Gods lasteraar zagen en hem dus uit de weg wilden en toen dus Hem hebben laten kruisigen.
Niet alleen de Romeinen hebben hem dus gekruisigd de Joden deden ook net zo hard mee.

Jezus zei ook niet voor niets vader vergeef het hun want zij weten niet wat ze doen.
en 1 van de Romeinse oversten zei uiteindelijk ook: waarlijk hij was God's zoon.

En het eind oordeel moet nog komen.

Een jood die geloofde in Jezus was/is geen jood (ja ok bij geboorte nog) maar is een christen.

De joden als geheel zijn dan ook niet Gods volk meer. Een jood als individu kan nog wel deel uitmaken van Gods volk en dus redding krijgen als christen, als hij dus Jezus aanvaardt.
Want de Bijbel zegt duidelijk dat je Jezus moet aanvaarden.