quote:Wat is er toch aan de hand met Zomergasten dit jaar? Het probleem is bepaald niet dat de gasten weinig te vertellen hebben. Het punt is enkel dat ze er lang niet allemaal in slagen woorden te vinden om een aansprekend verhaal te houden en dus de kijker te boeien. Zijn de Zomergasten op (nee, natuurlijk), of moet de eindredactie juist strenger selecteren op de eisen van deze tijd?
Na de onnavolgbare Simone van Saarloos van vorige week volgde zondag landschapsarchitect Adriaan Geuze, een man met een staat van dienst waarop onder meer het Rotterdamse Schouwburgplein en het Centraal Station staat. Hij had een verhaal, maar wie het wilde horen moest zichzelf wel de tijd en het geduld gunnen zich in Geuzes spreektrant te verplaatsen. Op Twitter, de nationale huiskamer, pruttelde het gisteren - net als alle avonden - binnen de eerste minuut al over de wanverhouding tussen gast en presentator.
Dat Geuze op gang moest komen, kun je een onbekend televisiegezicht als hem niet kwalijk nemen. Dat Wilfried de Jong scherper had moeten zijn, berust op een misverstand: Zomergasten is geen interview, het is een dansprogramma. De bedoeling van drie uur Zomergasten is niet de gast tot op het bot te fileren om uiteindelijk het achterste van zijn of haar tong te kunnen zien. De bedoeling is een mooie of meeslepende avond op te bouwen. Het is een dans voor twee, een ballet, in plaats van een verbaal gevecht. Dat gevecht kwam in de eerste helft van de avond neer op enkel aftasten. De enige momenten waarop het aanvankelijk leek te vlammen waren toen Geuze (na een stukje oude flamencodans door Carmen Amaya) een lofzang aanhief op Spanje, waar het volk houdt van kunstenaars, poëzie en het leven, terwijl in Nederland 'het gewone' en de grijze middelmaat lijkt te regeren. Dat leek De Jong, die massa's goede kunstenaars, muzikanten en architecten kende, niet te staven. Raak: Geuze gaf zich meteen gewonnen. 'Het is observatie. Schrijf het maar niet op.'
Het andere moment kwam na een fragment over het instorten van de Twin Towers. De Jong vroeg hoe moeilijk het zou zijn de Nederlandse dijken door te steken. Geuze vond dat geen goed onderwerp om op tv over te spreken. 'Wij leven in een land onder de zeespiegel, als je kennis van zaken hebt, is het makkelijk de boel te saboteren.'
Interessanter dan die twee momenten was de rode lijn in Geuzes verhaal: de relatie tussen kunst, de volksaard en landschapsarchitectuur. 'De traditie van het land maken gaat diep. Het is een daad van cultuur.' Zijn grootvader (opzichter bij dijkwerken) had hem geleerd: 'Een dijk is een karakter waarin God, Bach en de ingenieur samenkomen.' Helaas vroeg De Jong niet door over de schoonheid van een dijk.
Nederlanders, die vreemden die ooit in moerasland gingen wonen en daarna het land herwonnen op de zee, schiepen eerst het land, daarna leerden kunstenars hen het te begrijpen. 'Het was zo verpletterend mooi dat Rembrandt en Ruysdael dat schilderden.' Flevoland lijkt te zijn ontworpen langs de lijnen van Mondriaan. Dichter H.H. ter Balkt gaf Geuze de taal om landschap te beschrijven. In de landschapsarchitect was zelf ook voortdurend op zoek naar de poëzie, van bijvoorbeeld het Rotterdamse Schouwburgplein. Jammer dat hij er zondag zo lang op zoek moest naar woorden.
Het was te wensen dat Geuzes geestdrift de kijker eerder had bereikt
Die vond hij pas echt halverwege de avond, toen hij op stoom kwam met een tirade tegen de lelijkheid langs snelwegen en de ondemocratische handel en wandel van pensioenfondsen en woningbouworganisaties die ons landschap vervuilen. 'Hornbach, McDonald's en Unilever bombarderen ons met lelijkheid. En wij vinden dat goed.'
Geuze dus niet; het was te wensen dat zijn geestdrift - over kunst, liefde en landschap, en onaangepasten als Hirsi Ali en Johan Cruijff - de kijker eerder had bereikt.
Een stukje uit New Earth van Joris Ivens, over de aanleg van de Afsluitdijk, maakte de dromer in hem los. Hij had 'op een of andere manier het romantische ideaal' dat die traditie van land scheppen weer terugkomt: Nederland verdubbelen, zoals Geuze al plannen had voor nieuwe eilanden ter grootte van Terschelling om de Nederlandse kust te beschermen.
In een BBC-film over dolfijnen die via een ingenieus systeem vissen in hun bek lieten springen, zag Geuze het bewijs 'dat degene die buiten de lijnen denkt, een zeer nuttig groepsdier is'. 'Ik voel mezelf als ingenieur in staat om dit te herkennen.'
Dat zinnetje tekende Geuze, maar ook de avond.
Wow, die quotes uit de laatste alinea zijn zo uit hun verband gerukt dat het daarmee het hele stuk ondermijnd. Wat grof, dat wel eens?quote:
Dat mag, maar ik erger me vaak aan de domme, niet-relevante vragen van hem. Na dat Mondriaanfilpmje begon hij over auteursrechten... Of die vraag over Alphen, wat totaal niets met de avond te maken had.quote:Op zondag 16 augustus 2015 23:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een goede Zomergastenpresentator laat zich overvleugelen als zijn gast dat wil.
Je kwam er anders wel mee achter dat een paar verloren vingers, kneuzingen en botbreuken een noodzakelijk kwaad zijn voor de bouw en hij daar niet zo mee zit.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat mag, maar ik erger me vaak aan de domme, niet-relevante vragen van hem. Na dat Mondriaanfilpmje begon hij over auteursrechten... Of die vraag over Alphen, wat totaal niets met de avond te maken had.
Vooral dat hij dat bijna als een nochalante bijzin zei, was een openbaring. Een Stalinistische houding, gegoten in zachte woorden.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:34 schreef Deckard het volgende:
[..]
Je kwam er anders wel mee achter dat een paar verloren vingers, kneuzingen en botbreuken een noodzakelijk kwaad zijn voor de bouw en hij daar niet zo mee zit.
Het blijft een sportjournalist die in de ziel moet en zal kijken. Doe mij maar Luijendijk, die met walging in zijn stem het "maak het klein..." dogma uit televisieland citeert als hij terugkijkt op zijn Zomergasten. Of Jan Leyers die zichzelf wegcijfert en zijn gasten slechts een beetje helpt om hun avond zelf tot een succes te maken. Maar deze Geuze duwde De Jong een paar keer aan de kant, op niet al te sympathieke manier, 'zit me niet in de weg, ik heb een verhaal te vertellen', dat liet De Jong dan wel weer toe, gelukkig wel.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat mag, maar ik erger me vaak aan de domme, niet-relevante vragen van hem. Na dat Mondriaanfilpmje begon hij over auteursrechten... Of die vraag over Alphen, wat totaal niets met de avond te maken had.
Ik ben op zich wel een fan van Spaanse films uit de jaren 90, Jamon Jamon destijds ook wel gezien maar ik vond het zeker niet de beste. Maar ze kunnen daar op zich wel realistische films maken met absurditeit, mythes en magie die dan toch geloofwaardig zijn, want Spanje.quote:Op maandag 17 augustus 2015 00:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Nu bekijk ik het toch met meer interesse, omdat je meer meeleeft met de karakters.
Hoewel, ongeloofwaardig vind ik het verhaal wel.
Pardonquote:Op maandag 17 augustus 2015 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het blijft een sportjournalist die in de ziel moet en zal kijken.
[..]
Kan je nog blij zijn dat Mart Smeets zomergasten niet presenteren zalquote:Op maandag 17 augustus 2015 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het blijft een sportjournalist die in de ziel moet en zal kijken.
.
Heb je Torrente gezien? Trok meer bezoekers dan Titanic in Spanjequote:Op maandag 17 augustus 2015 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben op zich wel een fan van Spaanse films uit de jaren 90, Jamon Jamon destijds ook wel gezien maar ik vond het zeker niet de beste. Maar ze kunnen daar op zich wel realistische films maken met absurditeit, mythes en magie die dan toch geloofwaardig zijn, want Spanje.
Sinds wanneer is Wilfried de Jong sportjournalist ?quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kan je nog blij zijn dat Mart Smeets zomergasten niet presenteren zal
Wat ging er door je heen bij het zien van dit fragment?
Willen we dit fragment nog een keer zien? Ja, wij willen dit fragment nog een keer zien!
Die ken ik niet ga ik eens kijken. Ik vind La Piel Que Habito ook aardig goed.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je Torrente gezien? Trok meer bezoekers dan Titanic in Spanje
La comunidad vond ik ook een heerlijke macabere comedie
2008quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:18 schreef tong80 het volgende:
[..]
Sinds wanneer is Wilfried de Jong sportjournalist ?
Ken ik niet. Ik denk dat ik Tierra en Carne Tremula de beste vond.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb je Torrente gezien? Trok meer bezoekers dan Titanic in Spanje
La comunidad vond ik ook een heerlijke macabere comedie
Adriaan van Dis, Peter van Ingen en Wim T. Schippers niet gezien ?quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:21 schreef Reya het volgende:
Eerlijk is eerlijk, als Zomergasten-presentator kun je het ook nooit echt goed doen.
Hij is programmamaker. Daarvoor was ie 20 jaar cabaretier.quote:
Van Torrente zijn inmiddels 5 films gemaakt, de eerste vind ik nog steeds de beste, deel vijf heb ik nog niet gezien. Volgens mij is de eerste ook de enige die in NL is verschenen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:21 schreef hmmmz het volgende:
[..]
Die ken ik niet ga ik eens kijken. Ik vind La Piel Que Habito ook aardig goed.
Noem is een paar andere? Ben wel geïnteresseerd.quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:02 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben op zich wel een fan van Spaanse films uit de jaren 90, Jamon Jamon destijds ook wel gezien maar ik vond het zeker niet de beste. Maar ze kunnen daar op zich wel realistische films maken met absurditeit, mythes en magie die dan toch geloofwaardig zijn, want Spanje.
quote:Op maandag 17 augustus 2015 14:11 schreef ForzaMilan het volgende:
[..]
Noem is een paar andere? Ben wel geïnteresseerd.
quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ken ik niet. Ik denk dat ik Tierra en Carne Tremula de beste vond.
Hij luistert gewoon niet altijd even goed. Is alweer bezig met zijn volgende bruggetje of fragment en dan toetert de regie ook nog eens in je oor.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:40 schreef pfaf het volgende:
Dat mag, maar ik erger me vaak aan de domme, niet-relevante vragen van hem. Na dat Mondriaanfilpmje begon hij over auteursrechten... Of die vraag over Alphen, wat totaal niets met de avond te maken had.
Dit zijn wel n aantal interessante Spaanse films:quote:Op maandag 17 augustus 2015 14:11 schreef ForzaMilan het volgende:
[..]
Noem is een paar andere? Ben wel geïnteresseerd.
Dankjequote:Op maandag 17 augustus 2015 14:26 schreef DO2 het volgende:
[..]
Dit zijn wel n aantal interessante Spaanse films:
Y tu mamá también (2001) - IMDb
Amores perros (2000) - IMDb
Hable con ella (2002) - IMDb
Todo sobre mi madre (1999) - IMDb
Abre los ojos (1997) - IMDb
En natuurlijk:
Pan's Labyrinth (2006) - IMDb
Iedereen die werkt met zulke projecten, of zelfs kleine, weet dat er fouten gemaakt worden. Alleen in de hersens van de risicoloze mens bestaan fouten, letsel en problemen niet. Een trend die best verontrustend is overigens. Pilootdeur open, pilootdeur dicht.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:34 schreef Deckard het volgende:
[..]
Je kwam er anders wel mee achter dat een paar verloren vingers, kneuzingen en botbreuken een noodzakelijk kwaad zijn voor de bouw en hij daar niet zo mee zit.
Ik moet wel zeggen dat het vrij lastig is. Ik vond bijvoorbeeld Carne Tremula van Almodovar een hele mooie film, maar die Freudiaanse vrouwenfilms van hem dan weer niks. Medem is ook al zo onberekenbaar, Tierra is fantastisch, Lucia y el sexo en los amantes del circulo polar best aardig, maar Room in Rome was een ontzettende draak, echt stuitend slecht. Vacas en Ardilla Roja zijn dan weer films voor mensen die vinden dat het filmhuisje nog te vol zit met onvoldoende snobistisch publiek.quote:Op maandag 17 augustus 2015 14:26 schreef DO2 het volgende:
[..]
Dit zijn wel n aantal interessante Spaanse films:
Y tu mamá también (2001) - IMDb
Amores perros (2000) - IMDb
Hable con ella (2002) - IMDb
Todo sobre mi madre (1999) - IMDb
Abre los ojos (1997) - IMDb
En natuurlijk:
Pan's Labyrinth (2006) - IMDb
Vond het ook erg opvallend dat hij niets wist over het brugongeluk in Alphen, kreeg het idee dat hij niet over de negatieve kanten van zijn vak wilde praten.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:34 schreef Deckard het volgende:
[..]
Je kwam er anders wel mee achter dat een paar verloren vingers, kneuzingen en botbreuken een noodzakelijk kwaad zijn voor de bouw en hij daar niet zo mee zit.
Iid geen prettig persoon, Ik vond dat juist omdat hij vaak over Wilfried heen walste. Ging en moest zijn eigen zegje doen. Filmpjes uitkiezen en dan er verder niks over kwijt willen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 15:40 schreef truthortruth het volgende:
Prima gast alleen ik vind het geen prettig persoon. Wilfried moet gewoon beseffen dat die geen inhoudelijke vragen moet stellen als die er niets van begrijpt. Blijf dan gewoon bij de algemenere vragen als 'leg eens uit' en 'licht eens toe'.
Wat een bizarre manier om zijn woorden uit te leggen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 16:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Vond het ook erg opvallend dat hij niets wist over het brugongeluk in Alphen, kreeg het idee dat hij niet over de negatieve kanten van zijn vak wilde praten.
Ik twijfel of ik deze man nu meer autistisch of narcistisch vind. Dat hij zichzelf als ingenieur vergeleek met dat intelligente groepsdier dat de kudde vooruit helpt, vind ik ook uit de hoogte.
Kan je de massieve kritiek op peter van ingen niet meer herinneren?quote:Op maandag 17 augustus 2015 10:33 schreef tong80 het volgende:
[..]
Adriaan van Dis, Peter van Ingen en Wim T. Schippers niet gezien ?
Lijkt me dat je daar wel iets van meekrijgt, mede dankzij internet, vrienden, collega's etc. Het zou me verbazen als zijn interesse, als ingenieur, daar niet ligt.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:43 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat een bizarre manier om zijn woorden uit te leggen.
Wmb Alphen: hij zei toch dat hij op vakantie was...
je bent wel heel erg idolaat van die man..quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:43 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat een bizarre manier om zijn woorden uit te leggen.
Wmb Alphen: hij zei toch dat hij op vakantie was...
Sommige mensen gaan echt op vakantie (zoals ikquote:Op maandag 17 augustus 2015 18:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lijkt me dat je daar wel iets van meekrijgt, mede dankzij internet, vrienden, collega's etc. Het zou me verbazen als zijn interesse, als ingenieur, daar niet ligt.
Haha.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:54 schreef computergirl het volgende:
[..]
je bent wel heel erg idolaat van die man..
Met d'r lekkere hammen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 06:02 schreef TLC het volgende:
Je zult maar iedere morgen wakker worden naast Penelope Cruz![]()
Gaat het niet om, maar meer om de empathie die er achter steekt bij zo'n opmerking.quote:Op maandag 17 augustus 2015 14:41 schreef pfaf het volgende:
[..]
Iedereen die werkt met zulke projecten, of zelfs kleine, weet dat er fouten gemaakt worden. Alleen in de hersens van de risicoloze mens bestaan fouten, letsel en problemen niet. Een trend die best verontrustend is overigens. Pilootdeur open, pilootdeur dicht.
Het was een bijzonder saaie gast die mij in ieder geval niets nieuws heeft laten zien. Echt allemaal holle frasen wat hij uitsprak waar Wilfried hem heel goed op aansprak. Aangezien het nog het begin van de avond was, was het verstandig dat hij daar niet volledig op door ging.quote:Daarom was ik ook erg blij met de (voor ingenieurs dagelijkse, maar op tv vrij verfrissende) blik van hem. Los van de prachtige kijk op de symbiose tussen kunst en engineering, de lege canvas van de kunstenaar tegenover het gebruiken van het inmiddels gevulde canvas door de ingenieur.
Ik neem aan dat wanneer je een vak hebt waar je van houdt en weer terug van vakantie bent dat soort dingen wel tot je komen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:43 schreef pfaf het volgende:
Wmb Alphen: hij zei toch dat hij op vakantie was...
Wat heeft zijn vak in gods naam met een omvallende kraan te maken?quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:03 schreef Deckard het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wanneer je een vak hebt waar je van houdt en weer terug van vakantie bent dat soort dingen wel tot je komen.
''Spanje is een veel ouder land, de Romeinen zijn er nog geweest.''quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:01 schreef Deckard het volgende:
[..]
Gaat het niet om, maar meer om de empathie die er achter steekt bij zo'n opmerking.
[..]
Het was een bijzonder saaie gast die mij in ieder geval niets nieuws heeft laten zien. Echt allemaal holle frasen wat hij uitsprak waar Wilfried hem heel goed op aansprak. Aangezien het nog het begin van de avond was, was het verstandig dat hij daar niet volledig op door ging.
Als je serieus beweerd dat spanjaarden van eten en kunst houden en meer van dat soort open deuren dan geef je daar al het signaal aan dat je gastonwaardig bent.
De symbiose tussen kunst en engineering is is al zo oud als de weg naar rome, en wat hij daar over liet zien was totaal overbodig. Niets verfrissend.
quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:06 schreef pfaf het volgende:
[..]
Wat heeft zijn vak in gods naam met een omvallende kraan te maken?
Wat bedoel je, dat Spanje geen ouder land is of dat de Romeinen er niet zijn geweest?quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Spanje is een veel ouder land, de Romeinen zijn er nog geweest.''
Man, ken je geschiedenis.
lolquote:Op maandag 17 augustus 2015 20:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
''Spanje is een veel ouder land, de Romeinen zijn er nog geweest.''
Man, ken je geschiedenis.
Nee hij nam een loopje met de onzin die de zomergast stond te verkondigen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:09 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Wat bedoel je, dat Spanje geen ouder land is of dat de Romeinen er niet zijn geweest?
Dat zie ik. Blijkbaar twijfelt hij aan het historisch besef van de zomergast en ik ben benieuwd op basis waarvan.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:09 schreef Deckard het volgende:
[..]
Nee hij nam een loopje met de onzin die de zomergast stond te verkondigen.
Die zin kwam bijna letterlijk uit de mond. Dus dan is er rede genoeg om er aan te twijfelen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:15 schreef regiliopeace het volgende:
[..]
Dat zie ik. Blijkbaar twijfelt hij aan het historisch besef van de zomergast en ik ben benieuwd op basis waarvan.
Viel toch wel mee. Ik was geen fan, is meer een redacteur. Maar was het echt zo erg ?quote:Op maandag 17 augustus 2015 18:44 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Kan je de massieve kritiek op peter van ingen niet meer herinneren?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |