abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_155814616
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 13:37 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Zolang jij vindt dat vrouwen maar gewoon niet moeten klagen over discriminatie, aangeleerde verschillen geen onvrijheid zijn en uitgaat van een heteronormatief wereldbeeld gaan we het nooit eens worden.

Alleen al het feit dat je mij agressief noemt omdat ik opkom voor mijn vrijheid en recht om over mijn eigen lichaam te beschikken, komt op mij al seksistisch over.

Als mannen vanaf nu dagelijks betast en nageroepen werden, geen macht kregen en geacht werden blij te worden van maandverband met aloŽ vera, zou er in twee weken en revolutie uitbreken. Als vrouw moet je dat maar ok vinden en mag je van jou niet zeiken, want het is nou eenmaal zo en dat is wel prima. Ja, voor jou wel ja, want jij profiteert ervan.
Welke discriminatie?
"Aangeleerde verschillen" hebben effect op beide sexes en iedereen die er problemen mee heeft kan zich anders gedragen als ze willen. Dat is gťťn probleem!
Wat zeg je nu? Ik noem je agressief omdat je opkomt voor je vrijheid en recht om over je eigen lichaam te beschikken? Leg mij niet van die idiote woorden in mijn mond zeg. Je gaat hier echt te ver mee.

Ik vind het helemaal niet OK dat vrouwen betast worden of nageroepen. Doe even normaal zeg gek?
Ik vraag je alleen wat the fuck je als oplossingen ziet voor deze problemen. Want 10/10 weet prima dat zijn gedrag fout is.
pi_155814659
Weetje, als aangeleerde verschillen zogezegd onvrijheid betekent dan zou je bij de gelovigen eens aan de deur moeten kloppen. Dat is pas eerste klas indoctrinatie. Ik vind het idioot om die mensen niet gewoon lekker te laten leven. Bemoei je lekker met je eigen zaken met wat je normaal vindt ofzo.
  vrijdag 4 september 2015 @ 13:50:03 #253
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155814786
Ietwat saaie dame maar het moest eens gezegd worden

It's muffin time.
pi_155814951
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 13:37 schreef LadyOracle het volgende:
blij te worden van maandverband met aloŽ vera, zou er in twee weken en revolutie uitbreken. Als vrouw moet je dat maar ok vinden en mag je van jou niet zeiken, want het is nou eenmaal zo en dat is wel prima. Ja, voor jou wel ja, want jij profiteert ervan.
Bespaar me de details wat er mis is met maandverband met aloe vera, maar wat kan de wereld eraan doen om het te verbeteren?
pi_155815203
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 13:41 schreef ludovico het volgende:
Want 10/10 weet prima dat zijn gedrag fout is.
Nee. En dat signaal krijgen ze ook niet, gezien mijn eerste voorbeelden (iemand die aangespoord wordt mij tegen mijn zin te zoenen, bijvoorbeeld).

Uit onderzoeken blijkt dat een groot deel van de mannen aanranding en zelfs verkrachting acceptabel vindt, al dan niet onder voorwaarden. (Vrouwen trouwens ook, zelfs die zijn gaan geloven in het sprookje dat het je eigen schuld is als je dronken bent of een rokje draagt.)


Zomaar wat voorbeelden:


• When Campus Rapists Don't Think They're Rapists http://www.newsweek.com/campus-rapists-and-semantics-297463

• UK: Scotland One in two youths 'think rape is okay' http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/456845.stm
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155821694
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 14:11 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Nee. En dat signaal krijgen ze ook niet, gezien mijn eerste voorbeelden (iemand die aangespoord wordt mij tegen mijn zin te zoenen, bijvoorbeeld).

Uit onderzoeken blijkt dat een groot deel van de mannen aanranding en zelfs verkrachting acceptabel vindt, al dan niet onder voorwaarden. (Vrouwen trouwens ook, zelfs die zijn gaan geloven in het sprookje dat het je eigen schuld is als je dronken bent of een rokje draagt.)

Zomaar wat voorbeelden:

• When Campus Rapists Don't Think They're Rapists http://www.newsweek.com/campus-rapists-and-semantics-297463

• UK: Scotland One in two youths 'think rape is okay' http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/456845.stm
Hebben ze hier in Nederland wel eens onderzoek naar gedaan? Ik herken dit totaal niet uit mijn omgeving. Ik ken geen enkele man die verkrachting oke vind.
pi_155821949
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 18:40 schreef Rodulf het volgende:

[..]

Hebben ze hier in Nederland wel eens onderzoek naar gedaan? Ik herken dit totaal niet uit mijn omgeving. Ik ken geen enkele man die verkrachting oke vind.
En ik ken geen mensen met chlamydia. En geen mensen die een abortus hebben ondergaan. Ik ken ook geen mannen met een lul van kleiner dan 16 centimeter.

Er zijn over de hele wereld onderzoeken naar gedaan, wellicht ook in Nederland. Het lijkt me stug dat het hier heel anders is dan in het VK bijvoorbeeld. Ik weet in ieder geval zeker dat er recente cijfers zijn over aangiftes en veroordelingen, dat stemt niet hoopvol. Van alle dames die ik ken die misbruikt of verkracht zijn, en dat zijn er 15+, herken ik dat beeld ook. Ik weet ook dat het idee dat vrouwen het zomaar verzinnen om wraak op iemand te nemen heel veel gehoord wordt. En als voorbeeld, een kennis die verkracht is kreeg te horen dat ze dan maar geen jurkje had moeten dragen.

En zoals al eerder gezegd, mensen vinden aanranding en intimidatie van vrouwen vooral grappig, is mijn persoonlijke ervaring. Dus bij mij, maar ook wat ik op straat zie. Groepjes jongens die het grappig vinden om bij meisjes hun rok op te tillen of broek van hun kont te trekken op straat, dat soort dingen. Je krijgt zelden hulp, je wordt gewoon uitgelachen of je moet het maar als een compliment zien.

Zoals het ook in het artikel staat, niemand zegt dat hij/zij verkrachting goed vindt, maar als je het anders formuleert blijkt dat ze veel dingen gewoon niet als verkrachting zien, zoals seks met een vrouw die buiten bewustzijn is. Of seks met je eigen vriendin terwijl zij niet wil.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155823412
quote:
En zoals al eerder gezegd, mensen vinden aanranding en intimidatie van vrouwen vooral grappig, is mijn persoonlijke ervaring. Dus bij mij, maar ook wat ik op straat zie. Groepjes jongens die het grappig vinden om bij meisjes hun rok op te tillen of broek van hun kont te trekken op straat, dat soort dingen. Je krijgt zelden hulp, je wordt gewoon uitgelachen of je moet het maar als een compliment zien.
In wat voor soort buurt woon je dan? Ik heb dit werkelijk nog nooit zien gebeuren op straat.
pi_155824374
Ik ontken overigens niet dat vrouwen verkracht worden, natuurlijk gebeurt dat. Maar dat mannen structureel dit soort dingen zouden doen geloof ik helemaal niks van.
pi_155828725
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 19:52 schreef Rodulf het volgende:

[..]

In wat voor soort buurt woon je dan? Ik heb dit werkelijk nog nooit zien gebeuren op straat.
Op straat niet, maar vroeger op de middelbare school was er een jongen die tot 3 keer toe mijn blouse open trok, tot mijn toen nog vriendje hem met wat stevige bedreigingen over wat er verder zou gebeuren als hij doorging hem op z'n kop in de vuilniscontainer zette op school. 2 maal raden wie in de problemen kwam daarmee en nee, het was niet de jongen die me lastig viel. Die heeft niet eens een berisping gekregen. Mijn vriendje wel een schoolplein verbod en ik een stevig gesprek omdat ik hem erbij had gehaald.

Dit is ook niet de enige ervaring die ik heb op dit gebied, het zijn er best wel wat in totaal. Bij vrijwel alle gevallen reageerde de omgeving niet of lacherig, behalve dan als je erover 'zeurde', dat werd niet gewaardeerd.

Dit zijn geen traumatische ervaringen geweest, ook omdat je wordt geleerd dat het niets zou voorstellen. Maar als je het goed bekijkt stelt het wel wat voor, is het erg raar dat er zo laconiek op wordt gereageerd.
Ik wil het absoluut geen rape culture noemen, want er is echt wel een grens en een verschil tussen dit en een rape culture, maar ik denk wel dat veel seksueel lastigvallen hierdoor in stand wordt gehouden. Teveel als normaal gezien wordt, wat wel degelijk ook een zeker gevaar op meer seksueel geweld met zich mee brengt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 4 september 2015 @ 22:35:10 #261
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155828921
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 20:28 schreef Rodulf het volgende:
Ik ontken overigens niet dat vrouwen verkracht worden, natuurlijk gebeurt dat. Maar dat mannen structureel dit soort dingen zouden doen geloof ik helemaal niks van.
1 op de 4 meisjes onder de 18 heeft te maken met ongewenste seksuele intimidatie. Ongeveer 1 op de 10 vrouwen in Nederland verkracht. In BelgiŽ is het 1 op de 3.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 22:39:24 #262
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155829045
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:35 schreef snakelady het volgende:

[..]

1 op de 4 meisjes onder de 18 heeft te maken met ongewenste seksuele intimidatie. Ongeveer 1 op de 10 vrouwen in Nederland verkracht. In BelgiŽ is het 1 op de 3.
Ach
  vrijdag 4 september 2015 @ 22:45:00 #263
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155829214
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:39 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ach
Dat is de reactie van te veel mannen inderdaad.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 22:48:18 #264
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155829328
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:45 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is de reactie van te veel mannen inderdaad.
Ongewenste seksuele intimidatie is al zo'n heerlijk ruim begrip
En 1 op de 3 vrouwen verkracht in BelgiŽ klinkt ook niet aannemelijk

dus ach
  vrijdag 4 september 2015 @ 22:54:33 #265
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155829505
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:48 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ongewenste seksuele intimidatie is al zo'n heerlijk ruim begrip
En 1 op de 3 vrouwen verkracht in BelgiŽ klinkt ook niet aannemelijk

dus ach
Dat is het probleem dan ook, veel mannen of geloven het niet of denken er te licht over, net als wat jij nu doet.

Ik zit nu op mijn telefoon en die doet moeilijk met linken, maar Google het zelfs maar. De bron is amnesty international.

Ik ben zelf voor mijn 18 de meerdere malen seksuele geÔntimideerd. Van kleine dingen als een leraar die mij iets te lang masseerde in mijn nek, tot ongevraagd penis laten zien, tot poging tot verkrachting tot verkrachting.

En bijna iedere vrouw die ik kan het die ervaring. Gelukkig niet allemaal verkracht, maar wel allemaal vervelende dingen meegemaakt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155829680
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 18:52 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

En ik ken geen mensen met chlamydia. En geen mensen die een abortus hebben ondergaan. Ik ken ook geen mannen met een lul van kleiner dan 16 centimeter.

Er zijn over de hele wereld onderzoeken naar gedaan, wellicht ook in Nederland. Het lijkt me stug dat het hier heel anders is dan in het VK bijvoorbeeld. Ik weet in ieder geval zeker dat er recente cijfers zijn over aangiftes en veroordelingen, dat stemt niet hoopvol. Van alle dames die ik ken die misbruikt of verkracht zijn, en dat zijn er 15+, herken ik dat beeld ook. Ik weet ook dat het idee dat vrouwen het zomaar verzinnen om wraak op iemand te nemen heel veel gehoord wordt. En als voorbeeld, een kennis die verkracht is kreeg te horen dat ze dan maar geen jurkje had moeten dragen.

En zoals al eerder gezegd, mensen vinden aanranding en intimidatie van vrouwen vooral grappig, is mijn persoonlijke ervaring. Dus bij mij, maar ook wat ik op straat zie. Groepjes jongens die het grappig vinden om bij meisjes hun rok op te tillen of broek van hun kont te trekken op straat, dat soort dingen. Je krijgt zelden hulp, je wordt gewoon uitgelachen of je moet het maar als een compliment zien.

Zoals het ook in het artikel staat, niemand zegt dat hij/zij verkrachting goed vindt, maar als je het anders formuleert blijkt dat ze veel dingen gewoon niet als verkrachting zien, zoals seks met een vrouw die buiten bewustzijn is. Of seks met je eigen vriendin terwijl zij niet wil.
En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.

Ik herken mijzelf en de mensen in mijn omgeving absoluut niet in dat beeld. Zelfde reden waarom die verkrachtingsgetallen me niets doen: Ik kan er niets mee. Ik voel me niet aangesproken, en de mensen waarmee ik omga zullen dat waarschijnlijk ook niet doen. Omdat het voor ons niets meer of minder dan doodnormaal is dat je elkaar gelijkwaardig behandelt.

En tot slot, aub niet zo vissen in wetenschappelijk onderzoek. 'Dat was in Amerika, maar dat zal hier vast ook wel zo zijn'. Ja sorry, maar die vlieger gaat gewoon niet op.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 22:59:45 #267
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155829691
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:54 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat is het probleem dan ook, veel mannen of geloven het niet of denken er te licht over, net als wat jij nu doet.

Ik zit nu op mijn telefoon en die doet moeilijk met linken, maar Google het zelfs maar. De bron is amnesty international.

Ik ben zelf voor mijn 18 de meerdere malen seksuele geÔntimideerd. Van kleine dingen als een leraar die mij iets te lang masseerde in mijn nek, tot ongevraagd penis laten zien, tot poging tot verkrachting tot verkrachting.

En bijna iedere vrouw die ik kan het die ervaring. Gelukkig niet allemaal verkracht, maar wel allemaal vervelende dingen meegemaakt.
Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.
1 op de 3 verkracht in BelgiŽ, volstrekt ongeloofwaardig :')
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:04:34 #268
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155829855
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.
1 op de 3 verkracht in BelgiŽ, volstrekt ongeloofwaardig :')
Wauw. Serieus? Persoonlijke aanval nog wel. Maar je bewijst het punt wederom. Dank je hiervoor.
En als je weigert het bewijs te zoeken houdt het op natuurlijk,wel zo makkelijk om je kop in het zand te houden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:06:26 #269
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155829920
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:04 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wauw. Serieus? Persoonlijke aanval nog wel. Maar je bewijst het punt wederom. Dank je hiervoor.
En als je weigert het bewijs te zoeken houdt het op natuurlijk,wel zo makkelijk om je kop in het zand te houden.
Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.
pi_155829939
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef probeer het volgende:

[..]

En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.

Ik herken mijzelf en de mensen in mijn omgeving absoluut niet in dat beeld. Zelfde reden waarom die verkrachtingsgetallen me niets doen: Ik kan er niets mee. Ik voel me niet aangesproken, en de mensen waarmee ik omga zullen dat waarschijnlijk ook niet doen. Omdat het voor ons niets meer of minder dan doodnormaal is dat je elkaar gelijkwaardig behandelt.

En tot slot, aub niet zo vissen in wetenschappelijk onderzoek. 'Dat was in Amerika, maar dat zal hier vast ook wel zo zijn'. Ja sorry, maar die vlieger gaat gewoon niet op.
Het probleem is alleen dat dit wel om erg veel persoonlijke ervaringen gaat. Ik ken amper vrouwen zonder ervaringen van seksueel lastig gevallen worden(meerdere ervaringen is erg normaal). Wat ladyoracle daar zegt is absoluut niet ongewoon.

Ook hier zijn de cijfers mbt verkrachting niet misselijk trouwens, dat gaat echt om grote aantallen. Als het gaat om aanranding en anders seksueel lastig vallen wordt het zelfs ronduit massaal.

Vind het echt heel erg jammer dat dit zo vaak weggewuifd wordt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:07:56 #271
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155829976
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef probeer het volgende:

[..]

En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.

Ik herken mijzelf en de mensen in mijn omgeving absoluut niet in dat beeld. Zelfde reden waarom die verkrachtingsgetallen me niets doen: Ik kan er niets mee. Ik voel me niet aangesproken, en de mensen waarmee ik omga zullen dat waarschijnlijk ook niet doen. Omdat het voor ons niets meer of minder dan doodnormaal is dat je elkaar gelijkwaardig behandelt.

En tot slot, aub niet zo vissen in wetenschappelijk onderzoek. 'Dat was in Amerika, maar dat zal hier vast ook wel zo zijn'. Ja sorry, maar die vlieger gaat gewoon niet op.
dus haar persoonlijke ervaring mag niet als bewijs geleverd worden maar de jouwe wel? Want het gebeurd niet in jouw omgeving (denk je. Hoevaak hoor je niet dat hadden ik nooit van hem verwacht?) dus dan zullen de verkrachtings statistieken wel niet kloppen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:09:12 #272
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830021
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.
1 op de 3 verkracht in BelgiŽ, volstrekt ongeloofwaardig :')
Dat is waar feministen naar mijn mening vooral de mist ingaan. In plaats van in dialoog te gaan met mannen om nieuwe omgangsvormen af te spreken, slaan ze door naar het uiterste: ze leggen hun eigen omgangsvormen op aan iedereen, en wel per direct.

Mij verder niet gelaten hoor, maar het is wel vreselijk hypocriet.
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:10:02 #273
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830046
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:06 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.
verder mee koop in het zand steken dan dit kan echt niet, het ia immers uitgebreid in het nieuws geweest en overal zo'n er bronnen en uitleg over te vinden.
Daarnaast zorgt Amnasty international dat echt niet uit zijn duim.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155830084
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:06 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.
1 op de drie weet ik ook niet, maar hier in Nederland gaat het over 1 op de 10, voor verkrachting dan. Dat zijn toch geen misselijke cijfers en ze komen me helemaal niet ondenkbaar voor.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155830111
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:07 schreef snakelady het volgende:

[..]

dus haar persoonlijke ervaring mag niet als bewijs geleverd worden maar de jouwe wel? Want het gebeurd niet in jouw omgeving (denk je. Hoevaak hoor je niet dat hadden ik nooit van hem verwacht?) dus dan zullen de verkrachtings statistieken wel niet kloppen.
Ik zeg nergens dat ze haar persoonlijke ervaringen niet als bewijs mag leveren. Ik zeg wel dat ze in mijn ogen die persoonlijke ervaringen te rechtstreeks kopieert naar 'alle mannen' waarbij ze geen enkel onderscheid lijkt te maken tussen daadwerkelijke verkrachters/aanranders, en de rest van de leden van het mannelijk geslacht.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:12:52 #276
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830115
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

verder mee koop in het zand steken dan dit kan echt niet, het ia immers uitgebreid in het nieuws geweest en overal zo'n er bronnen en uitleg over te vinden.
Daarnaast zorgt Amnasty international dat echt niet uit zijn duim.
Het probleem is vooral dat de gebruikte definities van 'verkrachting' bij die onderzoeken op z'n zachtst gezegd omstreden zijn. Als je iedere seksuele handeling waar de vrouw niet 100% enthousiast om was, als verkrachting telt, dan kom je een heel eind met je 1/3e.
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:13:05 #277
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830120
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is waar feministen naar mijn mening vooral de mist ingaan. In plaats van in dialoog te gaan met mannen om nieuwe omgangsvormen af te spreken, slaan ze door naar het uiterste: ze leggen hun eigen omgangsvormen op aan iedereen, en wel per direct.

Mij verder niet gelaten hoor, maar het is wel vreselijk hypocriet.
Wat is er hypocriet aan statistieken? Aan bewezen aantallen? Aan bewijs dat het gebeurd maar dat mensen niet willen zien?

Kan iemand alsjeblieft even de moeite nemen om "1 op de 3 vrouwen in BelgiŽ verkracht" te Googlen en het niet te plaatsen? Ik heb helaas geen toegang tot een computer nu.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:13:17 #278
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830127
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat de gebruikte definities van 'verkrachting' bij die onderzoeken op z'n zachtst gezegd omstreden zijn. Als je iedere seksuele handeling waar de vrouw niet 100% enthousiast om was, als verkrachting telt, dan kom je een heel eind met je 1/3e.
Nee, verkrachting is ongewenste penetratie, anders is het seksuele intimidatie of aanranding.

Godver zeg. Wat ia dat toch met mannen die gewoon blijven ontkennen ondanks de cijfers, het is je moeder,je zusje. Je dochter die hier mee te maken hebben maar jullie blijven liever andere mannen en hand boven het hoofd houden dan de vrouwen in je leven te helpen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:14:11 #279
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830156
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat is er hypocriet aan statistieken? Aan bewezen aantallen? Aan bewijs dat het gebeurd maar dat mensen niet willen zien?

Kan iemand alsjeblieft even de moeite nemen om "1 op de 3 vrouwen in BelgiŽ verkracht" te Googlen en het niet te plaatsen? Ik heb helaas geen toegang tot een computer nu.
Het is hypocriet om eerst moord en brand te schreeuwen omdat mannen eenzijdig omgangsvormen zouden opleggen, en dan vervolgens zelf eenzijdig omgangsvormen op te leggen aan anderen.
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:14:58 #280
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830183
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

verder mee koop in het zand steken dan dit kan echt niet, het ia immers uitgebreid in het nieuws geweest en overal zo'n er bronnen en uitleg over te vinden.
Daarnaast zorgt Amnasty international dat echt niet uit zijn duim.
"In 2008, the incidence of rapes recorded by the police was 26.3 per 100,000 people, according to data by UNODC"
Maar drop eens een linkje, want ik vind wat jij zegt niet zo snel terug
pi_155830218
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ze haar persoonlijke ervaringen niet als bewijs mag leveren. Ik zeg wel dat ze in mijn ogen die persoonlijke ervaringen te rechtstreeks kopieert naar 'alle mannen' waarbij ze geen enkel onderscheid lijkt te maken tussen daadwerkelijke verkrachters/aanranders, en de rest van de leden van het mannelijk geslacht.
Niet zozeer naar alle mannen, wel naar vrijwel alle vrouwen die zulke ervaringen hebben.
Echt elke vrouw die ik goed genoeg ken(heb gekend) om over dit soort dingen te praten heeft deze ervaringen. Ook op het net en in andere discussies blijkt vrijwel elke vrouw ervaring te hebben met seksueel lastig gevallen worden in meer(ernstige) of minder mate(vervelend).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:16:25 #282
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830227
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is hypocriet om eerst moord en brand te schreeuwen omdat mannen eenzijdig omgangsvormen zouden opleggen, en dan vervolgens zelf eenzijdig omgangsvormen op te leggen aan anderen.
Ik doe dat niet, ik doe helemaal niks behalve de cijfers laten zien.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155830260
Dus als ik ervaringen deel mag ik ze niet presenteren als feiten, terwijl ik heb die dingen echt feitelijk meegemaakt heb.

En als ik feiten deel, mag ik geen onderzoek aanhalen en geloof je daar niks van want jij hebt andere ervaringen.

Seriously? Denk je Łberhaupt na over wat je zegt of komt er altijd gewoon verbale diarree uit?

Overigens is VK het Verenigd Koninkrijk, niet de Verenigde Staten.

Voor alle mannen die zeggen 'ja maar ik zie dit nooit' of 'in mijn omgeving gebeurt het niet', vraag het dit weekend maar eens aan je vriendin, zus, moeder of voor mijn part vrouwelijke docent.

Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.

Verder zeg ik niet dat alle mannen verkrachters zijn, maar wel dat een zeer groot deel vrouwen tot op zekere hoogte als bezit of goed ziet en dat vrouwen niet serieus worden genomen als ze daarover klagen. Een punt dat tot nu toe vrijwel alle mannelijke posters bevestigen. 'Ik zie het niet, dus is het er niet'. Dan moet je goddomme je ogen open doen en open staan voor wat vrouwen zeggen. Als jij hard roept dat het onzin is zal ook geen vrouw in je omgeving bij jou komen met een vervelende ervaring of hulpvraag, want ze weten van tevoren dat je het toch onzin vindt. En zo bevestig je fijn je eigen gelijk.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:18:13 #284
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830286
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, verkrachting is ongewenste penetratie, anders is het seksuele intimidatie of aanranding.
Dat is het probleem. Die definitie wordt in veel van die onderzoeken niet aangehouden. Of de betekenis van 'ongewenst' wordt enorm opgerekt.

Is het verkrachting als je vrijwillig instemt met seks om je vent tevreden te houden? Is het verkrachting als je een dronken neukpartij hebt met een net zo dronken kerel? Is het verkrachting als je achteraf spijt hebt van een vrijpartij?

Ik durf te wedden dat jouw oordeel op ieder van deze punten afwijkt van de standaard die in zo'n onderzoek gebruikt wordt.
pi_155830317
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat is er hypocriet aan statistieken? Aan bewezen aantallen? Aan bewijs dat het gebeurd maar dat mensen niet willen zien?

Kan iemand alsjeblieft even de moeite nemen om "1 op de 3 vrouwen in BelgiŽ verkracht" te Googlen en het niet te plaatsen? Ik heb helaas geen toegang tot een computer nu.
Genoeg nieuwssites die er over schrijven, maar ik kan het daadwerkelijke onderzoek nergens vinden.

quote:
http://www.joop.nl/leven/(...)n_is_ooit_verkracht/

Eťn op drie vrouwen werd ooit gedwongen om seks te hebben, zes op tien vrouwen werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld, dat zijn de schokkende uitkomsten van een onderzoek dat Amnesty International liet afnemen onder 2000 Belgen.
Ik kwam eigenlijk dit onderzoek uitgevoerd in opdracht van de EU, eerder tegen:

quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)uropa-verkracht.html

Een op de twintig vrouwen in Europa is verkracht. Het zou dan gaan om negen miljoen slachtoffers. Een derde van alle Europese vrouwen is vanaf de leeftijd van 15 jaar wel eens het slachtoffer geweest van lichamelijk of seksueel geweld.

Uitgevoerd onder 42.000 Europeanen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de ene klopt en de ander niet, maar het is wel een verdomd grote discrepantie.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:20:37 #286
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830352
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:14 schreef hugecooll het volgende:

[..]

"In 2008, the incidence of rapes recorded by the police was 26.3 per 100,000 people, according to data by UNODC"
Maar drop eens een linkje, want ik vind wat jij zegt niet zo snel terug
Is dat in Belgie?

Maar ik ben op een computer nu. :')

Eťn op drie vrouwen werd ooit gedwongen tot seksuele betrekkingen. Bijna zes vrouwen op tien werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld. Dat zijn de onthutsende resultaten van een onderzoek dat Amnesty International liet uitvoeren bij 2000 Belgen. De mensenrechtenorganisatie roept de overheden op om de strijd tegen verkrachtingen eindelijk ernstig te nemen.

http://www.dewereldmorgen(...)ouwen-ooit-verkracht

56 Belgische vrouwen per dag doen aangifte van verkrachting. Alsof dat nog niet erg genoeg is, doen over verkrachting nog altijd veel mythes de ronde, die de schaamte en het schuldgevoel voor de slachtoffers vergroten, hulp en aangiftes bemoeilijken en het risico volledig fout doen inschatten.

http://newsmonkey.be/article/5922
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:21:05 #287
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830366
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:17 schreef LadyOracle het volgende:
Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.
Genoeg mannen die 'wat vervelends' hebben meegemaakt. Daarnaast is het ook zo dat het gedrag 'gewenst' is wanneer het bij vrouwen afkomstig is, dus ja.
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:21:22 #288
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830381
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ik doe dat niet, ik doe helemaal niks behalve de cijfers laten zien.
Ik heb het niet over jou, ik heb het over de feministen die om het hardste roepen wat wel en niet mag. Dat gebeurt vrijwel altijd unilateraal en vrouw- (of zelfs feminist-)centrisch. Geen probleem als ze dat zo willen doen, maar het is wel hypocriet om vervolgens te klagen dat anderen ook unilateraal en vanuit een ander standpunt roepen wat wel en niet mag.
pi_155830398
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:17 schreef LadyOracle het volgende:
Dus als ik ervaringen deel mag ik ze niet presenteren als feiten, terwijl ik heb die dingen echt feitelijk meegemaakt heb.

En als ik feiten deel, mag ik geen onderzoek aanhalen en geloof je daar niks van want jij hebt andere ervaringen.

Seriously? Denk je Łberhaupt na over wat je zegt of komt er altijd gewoon verbale diarree uit?

Overigens is VK het Verenigd Koninkrijk, niet de Verenigde Staten.

Voor alle mannen die zeggen 'ja maar ik zie dit nooit' of 'in mijn omgeving gebeurt het niet', vraag het dit weekend maar eens aan je vriendin, zus, moeder of voor mijn part vrouwelijke docent.

Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.

Verder zeg ik niet dat alle mannen verkrachters zijn, maar wel dat een zeer groot deel vrouwen tot op zekere hoogte als bezit of goed ziet en dat vrouwen niet serieus worden genomen als ze daarover klagen. Een punt dat tot nu toe vrijwel alle mannelijke posters bevestigen. 'Ik zie het niet, dus is het er niet'. Dan moet je goddomme je ogen open doen en open staan voor wat vrouwen zeggen. Als jij hard roept dat het onzin is zal ook geen vrouw in je omgeving bij jou komen met een vervelende ervaring of hulpvraag, want ze weten van tevoren dat je het toch onzin vindt. En zo bevestig je fijn je eigen gelijk.
Ok, mijn eerste zin was inderdaad ongelukkig gekozen. Zo heb ik dat niet bedoeld.

Maar je hebt het daarna consequent over 'mannen', in plaats van 'verkrachters' of 'aanranders'. En dat is in mijn ogen een oneerlijke stereotypering.

En je toon is niet bevorderend voor een vruchtbare dialoog.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:22:14 #290
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830408
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:20 schreef snakelady het volgende:

[..]

Is dat in Belgie?

Maar ik ben op een computer nu. :')

Eťn op drie vrouwen werd ooit gedwongen tot seksuele betrekkingen. Bijna zes vrouwen op tien werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld. Dat zijn de onthutsende resultaten van een onderzoek dat Amnesty International liet uitvoeren bij 2000 Belgen. De mensenrechtenorganisatie roept de overheden op om de strijd tegen verkrachtingen eindelijk ernstig te nemen.

http://www.dewereldmorgen(...)ouwen-ooit-verkracht

56 Belgische vrouwen per dag doen aangifte van verkrachting. Alsof dat nog niet erg genoeg is, doen over verkrachting nog altijd veel mythes de ronde, die de schaamte en het schuldgevoel voor de slachtoffers vergroten, hulp en aangiftes bemoeilijken en het risico volledig fout doen inschatten.

http://newsmonkey.be/article/5922
Nu ben ik geen Vlaming, maar 'seksuele betrekkingen' is volgens mij Vlaams voor 'seksuele handelingen'. Jij maakt daar vervolgens seksuele penetratie dus verkrachting van
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:22:53 #291
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830426
Goed dat broeder Ser hier is om dat te vertalen
pi_155830443
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat de gebruikte definities van 'verkrachting' bij die onderzoeken op z'n zachtst gezegd omstreden zijn. Als je iedere seksuele handeling waar de vrouw niet 100% enthousiast om was, als verkrachting telt, dan kom je een heel eind met je 1/3e.
En waarom zou dat niet terecht zijn? Waarom zou het ok zijn om je lul naar binnen te persen als je merkt dat een vrouw geen zin heeft, niet in staat is welke beslissing dan ook te nemen of bang is, ook al schreeuwt ze misschien niet hard nee? Dat je geil bent is geen excuus om er op los te neuken zonder rekening te houden met een ander.

Ik ben benieuw wat er zou gebeuren als vrouwen vanaf nu bij alle slapende of laveloos dronken mannen meteen een buttplug naar binnen zouden schuiven. JA, MAAR JE ZEI HELEMAAL NIET DAT JE DAT NIET WILDE. HOE KON IK HET DAN WETEN?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155830525
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, mijn eerste zin was inderdaad ongelukkig gekozen. Zo heb ik dat niet bedoeld.

Maar je hebt het daarna consequent over 'mannen', in plaats van 'verkrachters' of 'aanranders'. En dat is in mijn ogen een oneerlijke stereotypering.

En je toon is niet bevorderend voor een vruchtbare dialoog.
Nee, feiten ontkennen en ervaringen bagatelliseren is lekker constructief. Vrouwen niet serieus nemen en dan zeggen dat het onzin is dat ze niet serieus genomen worden. Hoe ironisch wil je het hebben?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155830539
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:23 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet terecht zijn? Waarom zou het ok zijn om je lul naar binnen te persen als je merkt dat een vrouw geen zin heeft, niet in staat is welke beslissing dan ook te nemen of bang is, ook al schreeuwt ze misschien niet hard nee? Dat je geil bent is geen excuus om er op los te neuken zonder rekening te houden met een ander.

Ik ben benieuw wat er zou gebeuren als vrouwen vanaf nu bij alle slapende of laveloos dronken mannen meteen een buttplug naar binnen zouden schuiven. JA, MAAR JE ZEI HELEMAAL NIET DAT JE DAT NIET WILDE. HOE KON IK HET DAN WETEN?
Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tůch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155830608
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Nee, feiten ontkennen en ervaringen bagatelliseren is lekker constructief. Vrouwen niet serieus nemen en dan zeggen dat het onzin is dat ze niet serieus genomen worden. Hoe ironisch wil je het hebben?
Ik zeg toch niet dat jouw ervaringen niet gebeurd zijn, of dat je je niet zo aan moet stellen? Ik zeg alleen maar dat je die ervaringen met bepaalde mannen niet rechtstreeks kan kopiŽren naar alle mannen. En de toon en insteek van je posts wekken toch echt de suggestie dat je 'alle mannen' van alles verwijt.

En nu neem ik het opeens allemaal niet meer serieus. Bekijk het lekker.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:28:59 #296
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155830611
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:22 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Nu ben ik geen Vlaming, maar 'seksuele betrekkingen' is volgens mij Vlaams voor 'seksuele handelingen'. Jij maakt daar vervolgens seksuele penetratie dus verkrachting van
Dat maken hun er van, er staat duidelijk verkrachting in. Maar deze dan.

Belgium Dutch newspaper De Morgen reported that between 2009 and 2011, the number of reported rapes increased from 3,360 to 4,038 - an increase of more than 20%. The report was based on figures from the federal justice department.

A total of 11,170 rape cases was filed between January 2009 and December 2011. In Brussels 2,542 cases were presented.

More than 11 rapes took place every day in 2011.

The rate of rape cases per 100,000 inhabitants in Belgium was of 28.1, the UN reported.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-rates-rape-1434355

Hou rekening met het woord 'inhabitants', dat is dus mannen, vrouwen, kinderen, ouderen enz. alles bij elkaar.

Maar godver, en dan vragen mannen zich af waarom ze er nooit iets over horen, nou hierom dus, omdat je als vrouw niet serieus wordt genomen, er over wordt gepraat alsof het overdreven is en veelal alsof het maar in je hoofd zit.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155830622
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tůch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.
Maar als ervaringen, cijfers en onderzoeken weggewuifd worden, hoe moet er dan gepraat worden?
Hoe moet het dan gebracht worden zodat het wel serieus genomen wordt?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:30:09 #298
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830644
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:28 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat maken hun er van, er staat duidelijk verkrachting in. Maar deze dan.

Belgium Dutch newspaper De Morgen reported that between 2009 and 2011, the number of reported rapes increased from 3,360 to 4,038 - an increase of more than 20%. The report was based on figures from the federal justice department.

A total of 11,170 rape cases was filed between January 2009 and December 2011. In Brussels 2,542 cases were presented.

More than 11 rapes took place every day in 2011.

The rate of rape cases per 100,000 inhabitants in Belgium was of 28.1, the UN reported.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-rates-rape-1434355

Hou rekening met het woord 'inhabitants', dat is dus mannen, vrouwen, kinderen, ouderen enz. alles bij elkaar.

Maar godver, en dan vragen mannen zich af waarom ze er nooit iets over horen, nou hierom dus, omdat je als vrouw niet serieus wordt genomen, er over wordt gepraat alsof het overdreven is en veelal alsof het maar in je hoofd zit.
Wacht even
28,1 op de 100.000 = 1 op de 3 'want in die 100k zitten ook mannen en kinderen en ouderen en zo'?
pi_155830667
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:30 schreef hugecooll het volgende:

[..]

'want in die 100k zitten ook mannen en kinderen en ouderen en zo'?
Dat staat er ja....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155830668
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tůch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.
Feiten dat vrouwen slachtoffer zijn van seksuele agressie? Ah joh, onzin en overdreven. Vrouwen die boos worden dat ze niet serieus genomen worden? Je bent zo agressief, nu kan ik je niet meer serieus nemen.

Ik ben niet de agressor hier. Maar vanaf nu ben ik klaar met je, want het maakt niet uit wat ik zeg, je weet het toch wel zo te draaien dat het aan mij ligt en jij als zielige man het slachtoffer bent.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')