Het feminisme topic #12

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is waar feministen naar mijn mening vooral de mist ingaan. In plaats van in dialoog te gaan met mannen om nieuwe omgangsvormen af te spreken, slaan ze door naar het uiterste: ze leggen hun eigen omgangsvormen op aan iedereen, en wel per direct.

Mij verder niet gelaten hoor, maar het is wel vreselijk hypocriet.

Wat is er hypocriet aan statistieken? Aan bewezen aantallen? Aan bewijs dat het gebeurd maar dat mensen niet willen zien?

Kan iemand alsjeblieft even de moeite nemen om "1 op de 3 vrouwen in België verkracht" te Googlen en het niet te plaatsen? Ik heb helaas geen toegang tot een computer nu.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat de gebruikte definities van 'verkrachting' bij die onderzoeken op z'n zachtst gezegd omstreden zijn. Als je iedere seksuele handeling waar de vrouw niet 100% enthousiast om was, als verkrachting telt, dan kom je een heel eind met je 1/3e.

Nee, verkrachting is ongewenste penetratie, anders is het seksuele intimidatie of aanranding.

Godver zeg. Wat ia dat toch met mannen die gewoon blijven ontkennen ondanks de cijfers, het is je moeder,je zusje. Je dochter die hier mee te maken hebben maar jullie blijven liever andere mannen en hand boven het hoofd houden dan de vrouwen in je leven te helpen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

verder mee koop in het zand steken dan dit kan echt niet, het ia immers uitgebreid in het nieuws geweest en overal zo'n er bronnen en uitleg over te vinden.
Daarnaast zorgt Amnasty international dat echt niet uit zijn duim.

"In 2008, the incidence of rapes recorded by the police was 26.3 per 100,000 people, according to data by UNODC"
Maar drop eens een linkje, want ik vind wat jij zegt niet zo snel terug

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat ze haar persoonlijke ervaringen niet als bewijs mag leveren. Ik zeg wel dat ze in mijn ogen die persoonlijke ervaringen te rechtstreeks kopieert naar 'alle mannen' waarbij ze geen enkel onderscheid lijkt te maken tussen daadwerkelijke verkrachters/aanranders, en de rest van de leden van het mannelijk geslacht.

Niet zozeer naar alle mannen, wel naar vrijwel alle vrouwen die zulke ervaringen hebben.
Echt elke vrouw die ik goed genoeg ken(heb gekend) om over dit soort dingen te praten heeft deze ervaringen. Ook op het net en in andere discussies blijkt vrijwel elke vrouw ervaring te hebben met seksueel lastig gevallen worden in meer(ernstige) of minder mate(vervelend).

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het is hypocriet om eerst moord en brand te schreeuwen omdat mannen eenzijdig omgangsvormen zouden opleggen, en dan vervolgens zelf eenzijdig omgangsvormen op te leggen aan anderen.

Ik doe dat niet, ik doe helemaal niks behalve de cijfers laten zien.

Dus als ik ervaringen deel mag ik ze niet presenteren als feiten, terwijl ik heb die dingen echt feitelijk meegemaakt heb.

En als ik feiten deel, mag ik geen onderzoek aanhalen en geloof je daar niks van want jij hebt andere ervaringen.

Seriously? Denk je überhaupt na over wat je zegt of komt er altijd gewoon verbale diarree uit?

Overigens is VK het Verenigd Koninkrijk, niet de Verenigde Staten.

Voor alle mannen die zeggen 'ja maar ik zie dit nooit' of 'in mijn omgeving gebeurt het niet', vraag het dit weekend maar eens aan je vriendin, zus, moeder of voor mijn part vrouwelijke docent.

Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.

Verder zeg ik niet dat alle mannen verkrachters zijn, maar wel dat een zeer groot deel vrouwen tot op zekere hoogte als bezit of goed ziet en dat vrouwen niet serieus worden genomen als ze daarover klagen. Een punt dat tot nu toe vrijwel alle mannelijke posters bevestigen. 'Ik zie het niet, dus is het er niet'. Dan moet je goddomme je ogen open doen en open staan voor wat vrouwen zeggen. Als jij hard roept dat het onzin is zal ook geen vrouw in je omgeving bij jou komen met een vervelende ervaring of hulpvraag, want ze weten van tevoren dat je het toch onzin vindt. En zo bevestig je fijn je eigen gelijk.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:13 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat is er hypocriet aan statistieken? Aan bewezen aantallen? Aan bewijs dat het gebeurd maar dat mensen niet willen zien?

Kan iemand alsjeblieft even de moeite nemen om "1 op de 3 vrouwen in België verkracht" te Googlen en het niet te plaatsen? Ik heb helaas geen toegang tot een computer nu.

Genoeg nieuwssites die er over schrijven, maar ik kan het daadwerkelijke onderzoek nergens vinden.

quote:

http://www.joop.nl/leven/(...)n_is_ooit_verkracht/

Eén op drie vrouwen werd ooit gedwongen om seks te hebben, zes op tien vrouwen werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld, dat zijn de schokkende uitkomsten van een onderzoek dat Amnesty International liet afnemen onder 2000 Belgen.

Ik kwam eigenlijk dit onderzoek uitgevoerd in opdracht van de EU, eerder tegen:

quote:

http://www.nu.nl/buitenla(...)uropa-verkracht.html

Een op de twintig vrouwen in Europa is verkracht. Het zou dan gaan om negen miljoen slachtoffers. Een derde van alle Europese vrouwen is vanaf de leeftijd van 15 jaar wel eens het slachtoffer geweest van lichamelijk of seksueel geweld.

Uitgevoerd onder 42.000 Europeanen.

Waarmee ik niet wil zeggen dat de ene klopt en de ander niet, maar het is wel een verdomd grote discrepantie.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:14 schreef hugecooll het volgende:

[..]

"In 2008, the incidence of rapes recorded by the police was 26.3 per 100,000 people, according to data by UNODC"
Maar drop eens een linkje, want ik vind wat jij zegt niet zo snel terug

Is dat in Belgie?

Maar ik ben op een computer nu.

Eén op drie vrouwen werd ooit gedwongen tot seksuele betrekkingen. Bijna zes vrouwen op tien werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld. Dat zijn de onthutsende resultaten van een onderzoek dat Amnesty International liet uitvoeren bij 2000 Belgen. De mensenrechtenorganisatie roept de overheden op om de strijd tegen verkrachtingen eindelijk ernstig te nemen.

http://www.dewereldmorgen(...)ouwen-ooit-verkracht

56 Belgische vrouwen per dag doen aangifte van verkrachting. Alsof dat nog niet erg genoeg is, doen over verkrachting nog altijd veel mythes de ronde, die de schaamte en het schuldgevoel voor de slachtoffers vergroten, hulp en aangiftes bemoeilijken en het risico volledig fout doen inschatten.

http://newsmonkey.be/article/5922

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:17 schreef LadyOracle het volgende:
Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.

Genoeg mannen die 'wat vervelends' hebben meegemaakt. Daarnaast is het ook zo dat het gedrag 'gewenst' is wanneer het bij vrouwen afkomstig is, dus ja.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:17 schreef LadyOracle het volgende:
Dus als ik ervaringen deel mag ik ze niet presenteren als feiten, terwijl ik heb die dingen echt feitelijk meegemaakt heb.

En als ik feiten deel, mag ik geen onderzoek aanhalen en geloof je daar niks van want jij hebt andere ervaringen.

Seriously? Denk je überhaupt na over wat je zegt of komt er altijd gewoon verbale diarree uit?

Overigens is VK het Verenigd Koninkrijk, niet de Verenigde Staten.

Voor alle mannen die zeggen 'ja maar ik zie dit nooit' of 'in mijn omgeving gebeurt het niet', vraag het dit weekend maar eens aan je vriendin, zus, moeder of voor mijn part vrouwelijke docent.

Ik ken echt geen vrouw die nog nooit wat vervelends heeft meegemaakt.

Verder zeg ik niet dat alle mannen verkrachters zijn, maar wel dat een zeer groot deel vrouwen tot op zekere hoogte als bezit of goed ziet en dat vrouwen niet serieus worden genomen als ze daarover klagen. Een punt dat tot nu toe vrijwel alle mannelijke posters bevestigen. 'Ik zie het niet, dus is het er niet'. Dan moet je goddomme je ogen open doen en open staan voor wat vrouwen zeggen. Als jij hard roept dat het onzin is zal ook geen vrouw in je omgeving bij jou komen met een vervelende ervaring of hulpvraag, want ze weten van tevoren dat je het toch onzin vindt. En zo bevestig je fijn je eigen gelijk.

Ok, mijn eerste zin was inderdaad ongelukkig gekozen. Zo heb ik dat niet bedoeld.

Maar je hebt het daarna consequent over 'mannen', in plaats van 'verkrachters' of 'aanranders'. En dat is in mijn ogen een oneerlijke stereotypering.

En je toon is niet bevorderend voor een vruchtbare dialoog.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:20 schreef snakelady het volgende:

[..]

Is dat in Belgie?

Maar ik ben op een computer nu.

Eén op drie vrouwen werd ooit gedwongen tot seksuele betrekkingen. Bijna zes vrouwen op tien werden ooit blootgesteld aan een vorm van ernstig seksueel geweld. Dat zijn de onthutsende resultaten van een onderzoek dat Amnesty International liet uitvoeren bij 2000 Belgen. De mensenrechtenorganisatie roept de overheden op om de strijd tegen verkrachtingen eindelijk ernstig te nemen.

http://www.dewereldmorgen(...)ouwen-ooit-verkracht

56 Belgische vrouwen per dag doen aangifte van verkrachting. Alsof dat nog niet erg genoeg is, doen over verkrachting nog altijd veel mythes de ronde, die de schaamte en het schuldgevoel voor de slachtoffers vergroten, hulp en aangiftes bemoeilijken en het risico volledig fout doen inschatten.

http://newsmonkey.be/article/5922

Nu ben ik geen Vlaming, maar 'seksuele betrekkingen' is volgens mij Vlaams voor 'seksuele handelingen'. Jij maakt daar vervolgens seksuele penetratie dus verkrachting van

Goed dat broeder Ser hier is om dat te vertalen

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat de gebruikte definities van 'verkrachting' bij die onderzoeken op z'n zachtst gezegd omstreden zijn. Als je iedere seksuele handeling waar de vrouw niet 100% enthousiast om was, als verkrachting telt, dan kom je een heel eind met je 1/3e.

En waarom zou dat niet terecht zijn? Waarom zou het ok zijn om je lul naar binnen te persen als je merkt dat een vrouw geen zin heeft, niet in staat is welke beslissing dan ook te nemen of bang is, ook al schreeuwt ze misschien niet hard nee? Dat je geil bent is geen excuus om er op los te neuken zonder rekening te houden met een ander.

Ik ben benieuw wat er zou gebeuren als vrouwen vanaf nu bij alle slapende of laveloos dronken mannen meteen een buttplug naar binnen zouden schuiven. JA, MAAR JE ZEI HELEMAAL NIET DAT JE DAT NIET WILDE. HOE KON IK HET DAN WETEN?

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:21 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, mijn eerste zin was inderdaad ongelukkig gekozen. Zo heb ik dat niet bedoeld.

Maar je hebt het daarna consequent over 'mannen', in plaats van 'verkrachters' of 'aanranders'. En dat is in mijn ogen een oneerlijke stereotypering.

En je toon is niet bevorderend voor een vruchtbare dialoog.

Nee, feiten ontkennen en ervaringen bagatelliseren is lekker constructief. Vrouwen niet serieus nemen en dan zeggen dat het onzin is dat ze niet serieus genomen worden. Hoe ironisch wil je het hebben?

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:23 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet terecht zijn? Waarom zou het ok zijn om je lul naar binnen te persen als je merkt dat een vrouw geen zin heeft, niet in staat is welke beslissing dan ook te nemen of bang is, ook al schreeuwt ze misschien niet hard nee? Dat je geil bent is geen excuus om er op los te neuken zonder rekening te houden met een ander.

Ik ben benieuw wat er zou gebeuren als vrouwen vanaf nu bij alle slapende of laveloos dronken mannen meteen een buttplug naar binnen zouden schuiven. JA, MAAR JE ZEI HELEMAAL NIET DAT JE DAT NIET WILDE. HOE KON IK HET DAN WETEN?

Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tóch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Nee, feiten ontkennen en ervaringen bagatelliseren is lekker constructief. Vrouwen niet serieus nemen en dan zeggen dat het onzin is dat ze niet serieus genomen worden. Hoe ironisch wil je het hebben?

Ik zeg toch niet dat jouw ervaringen niet gebeurd zijn, of dat je je niet zo aan moet stellen? Ik zeg alleen maar dat je die ervaringen met bepaalde mannen niet rechtstreeks kan kopiëren naar alle mannen. En de toon en insteek van je posts wekken toch echt de suggestie dat je 'alle mannen' van alles verwijt.

En nu neem ik het opeens allemaal niet meer serieus. Bekijk het lekker.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:22 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Nu ben ik geen Vlaming, maar 'seksuele betrekkingen' is volgens mij Vlaams voor 'seksuele handelingen'. Jij maakt daar vervolgens seksuele penetratie dus verkrachting van

Dat maken hun er van, er staat duidelijk verkrachting in. Maar deze dan.

Belgium Dutch newspaper De Morgen reported that between 2009 and 2011, the number of reported rapes increased from 3,360 to 4,038 - an increase of more than 20%. The report was based on figures from the federal justice department.

A total of 11,170 rape cases was filed between January 2009 and December 2011. In Brussels 2,542 cases were presented.

More than 11 rapes took place every day in 2011.

The rate of rape cases per 100,000 inhabitants in Belgium was of 28.1, the UN reported.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-rates-rape-1434355

Hou rekening met het woord 'inhabitants', dat is dus mannen, vrouwen, kinderen, ouderen enz. alles bij elkaar.

Maar godver, en dan vragen mannen zich af waarom ze er nooit iets over horen, nou hierom dus, omdat je als vrouw niet serieus wordt genomen, er over wordt gepraat alsof het overdreven is en veelal alsof het maar in je hoofd zit.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tóch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.

Maar als ervaringen, cijfers en onderzoeken weggewuifd worden, hoe moet er dan gepraat worden?
Hoe moet het dan gebracht worden zodat het wel serieus genomen wordt?

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:28 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dat maken hun er van, er staat duidelijk verkrachting in. Maar deze dan.

Belgium Dutch newspaper De Morgen reported that between 2009 and 2011, the number of reported rapes increased from 3,360 to 4,038 - an increase of more than 20%. The report was based on figures from the federal justice department.

A total of 11,170 rape cases was filed between January 2009 and December 2011. In Brussels 2,542 cases were presented.

More than 11 rapes took place every day in 2011.

The rate of rape cases per 100,000 inhabitants in Belgium was of 28.1, the UN reported.

http://www.ibtimes.co.uk/(...)t-rates-rape-1434355

Hou rekening met het woord 'inhabitants', dat is dus mannen, vrouwen, kinderen, ouderen enz. alles bij elkaar.

Maar godver, en dan vragen mannen zich af waarom ze er nooit iets over horen, nou hierom dus, omdat je als vrouw niet serieus wordt genomen, er over wordt gepraat alsof het overdreven is en veelal alsof het maar in je hoofd zit.

Wacht even
28,1 op de 100.000 = 1 op de 3 'want in die 100k zitten ook mannen en kinderen en ouderen en zo'?

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:30 schreef hugecooll het volgende:

[..]

'want in die 100k zitten ook mannen en kinderen en ouderen en zo'?

Dat staat er ja....

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 23:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Weer die aanvallende toon. Als jij begrepen wilt worden, of graag wil dat mannen die geen enkele eigen ervaring hebben met verkrachting oid, tóch inzien dat het een enorm probleem is, is het wellicht handig om je niet zo aanvallend richting die mensen op te stellen.

In mijn gedachten wordt je al namelijk snel 'die schreeuwlelijk', en heb ik de neiging om je een stukje minder serieus te nemen. En ja, dat is mijn persoonlijke perceptie, maar ja, doe er mee wat je wilt.

Feiten dat vrouwen slachtoffer zijn van seksuele agressie? Ah joh, onzin en overdreven. Vrouwen die boos worden dat ze niet serieus genomen worden? Je bent zo agressief, nu kan ik je niet meer serieus nemen.

Ik ben niet de agressor hier. Maar vanaf nu ben ik klaar met je, want het maakt niet uit wat ik zeg, je weet het toch wel zo te draaien dat het aan mij ligt en jij als zielige man het slachtoffer bent.