Beelden CNN: http://edition.cnn.com/vi(...)xplosion-tianjin.cnnquote:China: grote explosie, honderden gewonden
In de Chinese havenstad Tianjin is een grote explosie geweest, meldt de NOS. Volgens het Chinese staatspersbureau zijn er honderden gewonden. De ontploffing deed zich voor in een terminal waar veel brandbare stoffen worden overgeslagen.
Op filmpjes van de explosie is te zien dat er eerst een brand woedt. Vervolgens is er een enorme ontploffing, die tot op kilometers afstand werd gevoeld.
Volgens de staatstelevisie is in verschillende wijken in de buurt van de haven de stroom uitgevallen. Tianjin is een grote havenstad in het noordoosten van China. Er wonen ruim 14 miljoen mensen.
twitter:NewsOnTheMin twitterde op woensdag 12-08-2015 om 19:01:02BREAKING: large explosion hits China's Tianjin, reason unknown. (@L0gg0l) http://t.co/pvNNc0AwHw reageer retweet
quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 07:39 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Kenzi, ik ben het in grote lijnen wel met je eens maar het wordt hier wel redelijk gebagatelliseerd. Ook al heb ik ook een hekel aan het gemak waarmee de NOS roeptoetert over propaganda dit en dat. Feit is gewoon dat als het journaille hier in China over moet gaan op de officiele berichtgeving dat dit meer focust op tamme/gekortwiekte feiten en niet op de achtergrond van de ramp.
Ook al doe je verslag van de feiten en is het daarmee allemaal technisch gezien geen leugen, dan nog is dat een keuze voor een bepaalde manier van verslag doen van het gebeuren. En zelfs al begrijp je de beweegredenen van de autoriteiten dan nog kun je het er niet mee eens zijn. Het probleem is gewoon dat het een precaire situatie is. Niemand weet precies hoe de vork in de steel steekt. En bewoners zullen zeker vragen zetten bij de opslag van bepaalde goederen zo dichtbij woontorens. En dan worden de vragen voor de autoriteiten opeens lastiger. Nu kunnen ze makkelijk een CEO oppakken van het bedrijf waar het spul lag. Maar je kunt je ook afvragen waarom een official ooit heeft goedgekeurd dat er een woonwijk gebouwd mocht worden naast die plek. Of, als het qua tijdlijn andersom is; waarom er ooit een vergunning is afgegeven voor het opslaan van die goederen naast een woonwijk.
Het zijn allemaal vragen die bepaalde mensen in ernstige verlegenheid zullen brengen. En inmiddels woon ik hier lang genoeg dat ik vrij cynisch ben over de daadkracht van de pers om het officiele verhaal te controleren. Er was hier in een gebouw naast m'n complex een brand en moest groot materieel uitrukken. Ik heb met m'n eigen ogen de rook uit het gebouw zien komen. Dat is nu omgevormd tot een brandoefening in de officiele versie. Zelfde als een brand bij een fabriek van bekenden. Paar stapels biljetten naar de brandweercommandant en de brand is opeens verdwenen uit de officiele cijfers waardoor ze geen boete krijgen van een ander departement voor nalatigheid.
Dat is China gewoon. Ik ga er verder geen waardeoordeel over vellen. Heb het prima naar m'n zin hier maar je kunt moeilijk met droge ogen beweren dat het allemaal above board is.
SPOILER新华网快讯：天津市委宣传部副部长龚建生今天上午说，目前事故已造成８５人死亡，其中消防人员２１人；住院总人数７２１人，其中危重症３３人；已经出院４０人。
dat realiseer ik me ook. het enige waar ik me tegen afzet is het eenzijdige gebash op China wat zovele in het vorige deel van het topic doen.quote:
je kunt moeilijk met droge ogen beweren dat het allemaal above board is.
Elk verhaal heeft 2 zijden. En zonder zelf te ervaren hoe het hier aan toe gaat kan je makkelijk roeptoeteren vanuit Nederland.
Mensen roepen dingen zoals dat jongeren 80 uur in de week werken en dat dat zo verschrikkelijk is.
Wat ze niet weten is dat die jongeren daar zelf voor kiezen omdat ze graag voor hun 30ste een huis, auto en vrouw willen. En daar heb je geld voor nodig.
ontopic:
een van de omgekomen brandweerlieden
dit is toch wel aangrijpend. nog niet eens 18 jaar
quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)ies-china-loopt.html
Het dodental door de explosies in de Chinese havenstad Tianjin is opgelopen tot 85, waaronder 21 brandweerlieden.
Dat meldt staatspersbureau Xinhua zaterdag.
Door de ramp raakten deze week ook honderden mensen gewond. De explosies zouden zich hebben voorgedaan nadat een brand in een containerterminal vat kreeg op gevaarlijke stoffen. De schokgolven werden kilometers verderop nog gevoeld.
Xinhua waarschuwt voor gezondsheidsrisico's, omdat bewoners na de ontploffingen in aanraking kunnen komen met gevaarlijke chemische stoffen. Mensen die zich binnen een straal van drie kilometer van de rampplek bevinden, moeten vertrekken.
Volgens de overheid zou de lucht in het getroffen gebied echter "veilig zijn om te ademen". Een Chinees militair team van 217 experts op het gebied van nucleaire en biochemische materialen is naar het gebied gestuurd om onderzoek te doen......
Maar dat is gewoon standaard bij verhalen over China. Is een combinatie van deel waarheid en deel totaal gebrek aan kennis. En als je dan verslaggevers hebt zoals die van de NOS in China die amper meer weten van het land dan de gemiddelde expat en de taal niet eens fatsoenlijk spreken, tja.quote:
dat realiseer ik me ook. het enige waar ik me tegen afzet is het eenzijdige gebash op China wat zovele in het vorige deel van het topic doen.
Dit is natuurlijk onzin. Niemand werkt graag 80 uur in de week. En waarom wordt "vrouw" genoemd daar? Het is een hele vervelende combinatie van traditionele waarden gecombineerd met zeer kapitalistische werkomstandigheden. Je kunt het hard maken maar je kunt ook hard genaaid worden. Tel daarbij op dat vrouwen dus ook meer werken en het is voor mannen steeds lastiger om meer te verdienen dan de vrouw (wat nog steeds wordt gezien als noodzakelijk).quote:Mensen roepen dingen zoals dat jongeren 80 uur in de week werken en dat dat zo verschrikkelijk is.
Wat ze niet weten is dat die jongeren daar zelf voor kiezen omdat ze graag voor hun 30ste een huis, auto en vrouw willen. En daar heb je geld voor nodig.
Het is net zoiets als zeggen dat mensen met een universitaire studie in China graag beginnen met een baan ver onder hun opleidingsniveau. Nee, natuurlijk willen ze dat niet graag. Maar het is nu eenmaal zo dat de push qua opleidingen sneller gaat dan de noodzaak voor mensen met die opleiding. Datzelfde geldt trouwens ook voor Europa en de VS waarbij men in de VS pas echt genaaid is omdat ze zich er ook voor in de schulden steken.
Al met al, mijn punt is meer dat dit incident eigenlijk zou moeten leiden tot een betere regulering van ontvlambare/explosieve stoffen en een verbetering van het indelen van steden in zones. Dat gaat natuurlijk niet gebeuren als de overheid via de officiele persinstanties puur gaat focussen op fouten van de CEO/medewerkers van het bedrijf waar het heeft plaatsgevonden.
Combinatie van foute registratie, onwetendheid, en onkunde.quote:Het bluswater van de brandweer heeft mogelijk gezorgd voor de immense explosies in de havenstad. Volgens experts kan een verkeerde blusmethode een kettingreactie hebben veroorzaakt.
De politie heeft laten weten dat in de terminal vooral ammoniumnitraat, kaliumnitraat en caliumcarbide lag opgeslagen. Calciumcarbide reageert met water, waardoor het uiterst explosieve acetyleen of ethyn ontstaat.
Verbaasde me daar ook wel beetje over bij die brand in het gebouw dichtbij waar ik woon. Zag er allemaal nogal apart uit, zonder idee, wat ze aan het doen waren. Gewoon alle wagens het terrein op terwijl het van de weg makkelijker bereikbaar was en ze door de nauwe zijstraat niet eens langszij konden komen via het terrein. En dan heb je wel twintig wagens daar maar is er maar eentje die praktisch gebruikt kon worden...
Bij veel bedrijven in de westerse wereld waar men met gevaarlijke stoffen werkt is er vaak een bedrijfsbrandweer die de juiste blusmiddelen bij de brand gebruiken, hoe zit dat in China?quote:
Dit is wel interessant:
[..]
Combinatie van foute registratie, onwetendheid, en onkunde.
Verbaasde me daar ook wel beetje over bij die brand in het gebouw dichtbij waar ik woon. Zag er allemaal nogal apart uit, zonder idee, wat ze aan het doen waren. Gewoon alle wagens het terrein op terwijl het van de weg makkelijker bereikbaar was en ze door de nauwe zijstraat niet eens langszij konden komen via het terrein. En dan heb je wel twintig wagens daar maar is er maar eentje die praktisch gebruikt kon worden...
Ik zie in de spoiler ook nog 33 en 40 maar daar hoor ik je niet over. Wat probeer jij te verdoezelen namens China?!quote:
Inmiddels staat de teller op 85 doden, waarvan 21 brandweermannen en 721 gewonden.SPOILER新华网快讯:天津市委宣传部副部长龚建生今天上午说,目前事故已造成85人死亡,其中消防人员21人;住院总人数721人,其中危重症33人;已经出院40人。
Tianjin Gemeentelijke Propaganda Departement vice-minister Gong Jiansheng vanmorgen zei, het ongeval heeft 85 doden, 21 mensen brandweerlieden veroorzaakt; het totale aantal van 721 mensen in het ziekenhuis opgenomen, waarvan 33 ernstig zieke mensen, 40 mensen zijn ontslagen.
Lol ik wil ook werken bij het gemeentelijk propaganda bureau.
Zelfs hier in Shenzhen stond er een rij bij een van de ziekenhuizen om bloed te doneren.
Als je 80 uur per week werkt heb je toch geen tijd om een vrouw te ontmoeten?quote:
[..]
dat realiseer ik me ook. het enige waar ik me tegen afzet is het eenzijdige gebash op China wat zovele in het vorige deel van het topic doen.
Elk verhaal heeft 2 zijden. En zonder zelf te ervaren hoe het hier aan toe gaat kan je makkelijk roeptoeteren vanuit Nederland.
Mensen roepen dingen zoals dat jongeren 80 uur in de week werken en dat dat zo verschrikkelijk is.
Wat ze niet weten is dat die jongeren daar zelf voor kiezen omdat ze graag voor hun 30ste een huis, auto en vrouw willen. En daar heb je geld voor nodig.
ontopic:
[ afbeelding ]
een van de omgekomen brandweerlieden
dit is toch wel aangrijpend. nog niet eens 18 jaar
Man werkt in stad, vrouw zit bij man's ouders thuis voor het kind te zorgen (vaak in verschillende steden / provincies).quote:
[..]
Als je 80 uur per week werkt heb je toch geen tijd om een vrouw te ontmoeten?
Matchmaking / geplande huwelijken komen in China nog steeds regelmatig voor.
Zat van mijn collega's hebben voor hun daadwerkelijke huwelijk hun vrouw nog nooit gezien behalve op Wechat / QQ. En nadat ze getrouwd zijn wonen ze nog steeds apart.
Totdat de man genoeg geld heeft voor een eigen huis en ze daar gaan wonen.
Maar da's offtopic.
er waren rond het middag uur een paar kleinere explosies. vooral op het terrein van nieuwe auto's.quote:
op stu bru net het bericht dat er nieuwe explosies geweest zijn?!?
er schijnt nogal wat van die sodium cyanide rond te zwerven wat in aanraking met water nogal heftig reageerd. ben geen scheikundige maar klinkt logich.
Dus eigenlijk is een vrouw een luxe artikel. Sorry, maar zoals je dit allemaal opsomt, snap ik niet dat je de situatie aldaar verheerlijkt en de EU met zijn democratie uitlacht.quote:
[..]
Man werkt in stad, vrouw zit bij man's ouders thuis voor het kind te zorgen (vaak in verschillende steden / provincies).
Matchmaking / geplande huwelijken komen in China nog steeds regelmatig voor.
Zat van mijn collega's hebben voor hun daadwerkelijke huwelijk hun vrouw nog nooit gezien behalve op Wechat / QQ. En nadat ze getrouwd zijn wonen ze nog steeds apart.
Totdat de man genoeg geld heeft voor een eigen huis en ze daar gaan wonen.
Maar da's offtopic.
Maar goed, zolang jij je gelukkig voelt in China, en ik me gelukkig voel hier is het ook helemaal prima eigenlijk. Gelukkig voelen en zijn is het ultieme doel in het leven
Wat? Hoe trek je nu weer de conclusie dat een vrouw een luxe artikel is?quote:
[..]
Dus eigenlijk is een vrouw een luxe artikel. Sorry, maar zoals je dit allemaal opsomt, snap ik niet dat je de situatie aldaar verheerlijkt en de EU met zijn democratie uitlacht.
Maar goed, zolang jij je gelukkig voelt in China, en ik me gelukkig voel hier is het ook helemaal prima eigenlijk. Gelukkig voelen en zijn is het ultieme doel in het leven
En dat ik dat verheerlijk?
Begrijpend lezen is moeilijk, ik weet het.
Ik heb helemaal niks met uithuwelijken of geplande huwelijken. Maar het gebeurd hier in China. Deel van hun cultuur. En wie ben ik om met een vinger te gaan wijzen dat dat niet zou mogen?
En democratie uitlachen? Gast, het is om te huilen hoe de Europese politiek democratie de nek heeft om gedraaid. Daar is niks om te lachen.
Maar goed, als je zo goed weet hoe ik ergens over denk, of wat mijn standpunt is zonder mij ook maar te kennen.. daar is weinig tegen in te brengen.
En dit topic zou nog steeds moeten gaan over een explosie...
http://www.inchem.org/documents/icsc/icsc/eics1118.htmquote:
er waren rond het middag uur een paar kleinere explosies. vooral op het terrein van nieuwe auto's.
er schijnt nogal wat van die sodium cyanide rond te zwerven wat in aanraking met water nogal heftig reageerd. ben geen scheikundige maar klinkt logich.
Volgens deze sheet een erg giftige substantie, wat men in overdruk pakken zou moeten opruimen.
http://www.bbc.com/news/world-asia-china-33945293quote:China Tianjin blasts: Evacuations as sodium cyanide found
The Chinese authorities have ordered the evacuation of residents within a 3km radius of the Tianjin blast site over fears of chemical contamination.
The evacuations came after an apparent change in wind direction, and as police confirmed the highly toxic chemical sodium cyanide was found near the site.
Bron: NOS Teletekstquote:Dodental explosies China naar 104
Zeker 104 mensen zijn om het leven
gekomen bij de explosies in de Chinese
stad Tianjin,zeggen de autoriteiten.Het
dodental stond vanochtend nog op 85.
Onder de doden zijn zeker 21 brandweer-
mannen en er worden nog ongeveer 80
brandweermannen vermist.
Onder de inwoners van Tianjin is veel
verwarring over evacuatie.Er was gemeld
dat iedereen in een straal van drie
kilometer rond het rampgebied zou
worden geëvacueerd,vanwege nieuwe
ontploffingen.Later spraken de lokale
autoriteiten die berichten tegen.
Vandaag werd weer iemand levend onder
het puin vandaan gehaald.
Ja dat hebben we gezien in Moerdijk...waar ze geen idee hadden wat er nu precies lagquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 09:26 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Bij veel bedrijven in de westerse wereld waar men met gevaarlijke stoffen werkt is er vaak een bedrijfsbrandweer die de juiste blusmiddelen bij de brand gebruiken, hoe zit dat in China?
foute registratie.. ik verwacht meer 'grijze import procedures'.quote:
Dit is wel interessant:
[..]
Combinatie van foute registratie, onwetendheid, en onkunde.
Hoe kom je erbij dat ze geen idee hadden wat er lag de complete administratie is in beslag genomen en ik lees op de wikipagina nergens dat deze niet klopte, alleen dat men ook sommige stoffen had opgeslagen waar men geen vergunning voor had. Verder staat er dat men achteraf gezien eigenlijk wel een bedrijfsbrandweer had moeten hebben maar door de overheid nooit zo gezien en verplicht was.quote:
[..]
Ja dat hebben we gezien in Moerdijk...waar ze geen idee hadden wat er nu precies lag
De Chinezen accepteren redelijk veel van de overheid. En lijken mij ook wel redelijk tevreden met hun bestaan in China nu.quote:
[..]
dat realiseer ik me ook. het enige waar ik me tegen afzet is het eenzijdige gebash op China wat zovele in het vorige deel van het topic doen.
Elk verhaal heeft 2 zijden. En zonder zelf te ervaren hoe het hier aan toe gaat kan je makkelijk roeptoeteren vanuit Nederland.
Mensen roepen dingen zoals dat jongeren 80 uur in de week werken en dat dat zo verschrikkelijk is.
Wat ze niet weten is dat die jongeren daar zelf voor kiezen omdat ze graag voor hun 30ste een huis, auto en vrouw willen. En daar heb je geld voor nodig.
ontopic:
[ afbeelding ]
een van de omgekomen brandweerlieden
dit is toch wel aangrijpend. nog niet eens 18 jaar
Maar de eenkindpolitiek valt hun nu rauw op het dak. Als hun oogappel net bij de omgekomen brandweerlieden zit.
Ten tijde van de brand had men geen idee wat er precies lag. Leuk dat daarna de administratie in beslag is genomen om het uit te zoeken maar dat is een beetje mosterd na de maaltijdquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat ze geen idee hadden wat er lag de complete administratie is in beslag genomen en ik lees op de wikipagina nergens dat deze niet klopte, alleen dat men ook sommige stoffen had opgeslagen waar men geen vergunning voor had. Verder staat er dat men achteraf gezien eigenlijk wel een bedrijfsbrandweer had moeten hebben maar door de overheid nooit zo gezien en verplicht was.
Ik zou me echt rot schrikken, omdat ik zou denken dat er een atoombom is ontploft.
Ook goed te zien hoe groot de schokgolf was en hoe ver brokstukken terecht kwamen.
Als ik https://nl.wikipedia.org/wiki/Brand_Moerdijk_5_januari_2011 mag geloven (ik heb geen zin om het echte verhaal op te zoeken) was de brandweer snel ter plaatse, met een waterspuit. Als je dan leest dat er pas 8 uur later schuim komt dan zet mij dat wel aan het denken.
Hoe zie jij het voor je de brandweer komt bij een brandend opslag bedrijf aanrijden en gaat dan eerst de hele administratie doorpluizen?quote:
[..]
Ten tijde van de brand had men geen idee wat er precies lag. Leuk dat daarna de administratie in beslag is genomen om het uit te zoeken maar dat is een beetje mosterd na de maaltijd
Zoals ik de wiki pagina over die brand lees heb ik alleen het idee dat moerdijk met een flinke schuimlaag veel sneller geblust zou zijn en er dus minder vervuiling door watervervuiling zou zijn opgetreden.
Om vast te stellen welk blusmiddel gebruikt dient te worden is slechts een vermelding van de brandklasse noodzakelijk. Er bestaan in Nederland 5 klassen. Zoiets is gemakkelijk op een plattegrond weer te geven. Daar hoeft niet een hele administratie voor uitgepluist te worden wanneer men een strikte scheiding toepast.quote:
[..]
Hoe zie jij het voor je de brandweer komt bij een brandend opslag bedrijf aanrijden en gaat dan eerst de hele administratie doorpluizen?
Zoals ik de wiki pagina over die brand lees heb ik alleen het idee dat moerdijk met een flinke schuimlaag veel sneller geblust zou zijn en er dus minder vervuiling door watervervuiling zou zijn opgetreden.
Grote krater
Dit is 64 uur na de klap
Volgens China Daily zijn er tot nu toe 112 doden, en nog 95 vermisten(waaronder 85 brandweerlieden)
Alle foto's komen van China Daily
Is het echt een krater of alkeen zwartgeblakerd, ik kan het niet duidelijk uit dit plaatje halen.quote:
Staat water in denk ik.quote:
[..]
Is het echt een krater of alkeen zwartgeblakerd, ik kan het niet duidelijk uit dit plaatje halen.
Zo te zien staat er water in.
Ik zie trouwens nu pas de video's van de explosie. Ongelofelijk, wat moet dat een klap zijn geweest!
Net nog een paar keer dit filmpje gekeken, maar wat kan de reden zijn dat de stroom 2 seconden uitvalt (rond 0:40, net na de grote explosie). Zowel in het wachthuisje als bij de slagboom gaan de lichten uit en dan weer aan. Heeft een explosie zoals deze een EMP?quote:
Ik zou me echt rot schrikken, omdat ik zou denken dat er een atoombom is ontploft.
Ook goed te zien hoe groot de schokgolf was en hoe ver brokstukken terecht kwamen.
Hoofdvoorziening kapot, noodvoorziening kickt in?quote:
[..]
Net nog een paar keer dit filmpje gekeken, maar wat kan de reden zijn dat de stroom 2 seconden uitvalt (rond 0:40, net na de grote explosie). Zowel in het wachthuisje als bij de slagboom gaan de lichten uit en dan weer aan. Heeft een explosie zoals deze een EMP?
Maar goed, we zijn inmiddels paar dagen verder. Op de zender van Tianjin gaat het er nog wel over. Verder is het afwachten. Lijkt me sterk dat ze die vermisten nog levend terugvinden na paar dagen. Vraag me af of ze niet-identificeerbare lichamen wel tellen als doden of niet.
Lijkt me raar als ze dat niet doen.quote:
Kabels lopen in sommige wijken ook nog boven de grond. Kan best zijn dat daar door de klap wat is gebeurd.
Maar goed, we zijn inmiddels paar dagen verder. Op de zender van Tianjin gaat het er nog wel over. Verder is het afwachten. Lijkt me sterk dat ze die vermisten nog levend terugvinden na paar dagen. Vraag me af of ze niet-identificeerbare lichamen wel tellen als doden of niet.
Nee.quote:Op maandag 17 augustus 2015 09:58 schreef Struan het volgende:
Zeg, Chinakenners: de Chinese beurs is al een tijdje van slag, en de Chinezen lijken er achter te komen dat er op een bepaald moment geen vraag meer is naar leegstaande appartementen in leegstaande steden. Zou dit ongeluk de lont in het kruidvat kunnen zijn, die er voor zorgt dat er daar wat politiek gaat gebeuren?
Simpel antwoord wel.
Zo'n ontploffing is geen oorzaak van iets, het is een gevolg van wat er aan de hand is. Net zoals je ontploffingen in mijnen hebt, gebouwen die uit het niets omvallen, etc. China groeit gigantisch maar een deel ervan is gebakken lucht. Het gaat pas echt mis als een hoop mensen vastzitten in gebakken lucht, dit opmerken en er tegelijk vanaf willen.Maar zijn het inzakken van de beursgraadmeter en de val van de Yuan juist geen tekens dat veel mensen vastzitten in gebakken lucht, en er van af willen?quote:
Het gaat pas echt mis als een hoop mensen vastzitten in gebakken lucht, dit opmerken en er tegelijk vanaf willen.
De val van de yuan is kunstmatig, want die wordt nu weer en nog steeds ondersteunt, als men de yuan niet aan de dollar gekoppeld had zou de economische bubbel groei van china er al heel anders hebben uitgezien.quote:
[..]
Maar zijn het inzakken van de beursgraadmeter en de val van de Yuan juist geen tekens dat veel mensen vastzitten in gebakken lucht, en er van af willen?
Lijkt me beetje voorbarig gezien de cijfers t.o.v. voorgaande jaren. Maar goed, met China heb ik altijd het idee dat het best hard kan gaan. Kan ook observation bias zijn maar er staat hier een hoop leeg in de buurt. Zeker qua kantoorruimte. Qua woonruimte valt het hier nog wel mee volgens mij maar uiteindelijk ligt dat toch in elkaars verlengde. En er wordt alsnog een hoop gebouwd, dus dat gaat ook niet helpen.quote:
[..]
Maar zijn het inzakken van de beursgraadmeter en de val van de Yuan juist geen tekens dat veel mensen vastzitten in gebakken lucht, en er van af willen?
Zouden ze in NL eens moeten dan dan blijft er geen enkele nieuwswebsite meer over.quote:China bestraft websites die 'geruchten' over Tianjin-explosies verspreidden
Foto: ANP
Gepubliceerd: 17 augustus 2015 11:03
Laatste update: 17 augustus 2015 11:04
Een Chinese internetwaakhond heeft vijftig websites bestraft die 'geruchten' over de enorme explosies in de stad Tianjin hadden verspreid.
Dat meldt het staatspersbureau Xinhua maandag. De websites hebben vogens de Chinese Cyberspace-autoriteit paniek gezaaid.
De websites maakten onder meer melding van plundering in winkelcentra, tumult in het leiderschap van de lokale overheid en een dodenaantal van minstens duizend mensen. Het officiële dodenaantal ligt maandag op 114. Er worden nog zeventig mensen vermist.
De Chinese overheid controleert streng op de verspreiding van geruchten op internet. Ook op sociale media worden veel onbevestigde berichten over het incident in Tianjin verwijderd.
Kritiek
Lokale media, waaronder staatsmedia, zijn wel opvallend kritisch na de ontploffingen in een opslagcontainer van chemische middelen. Verschillende media meldden dat het getroffen opslagbedrijf Rui Hai veel meer chemicaliën opsloeg dan toegestaan was.
Zelfs staatskrant Global Times, normaal een betrouwbare spreekbuis voor de meningen van de overheid, was kritisch over de gebrekkinge informatievoorziening door de autoriteiten in Tianjin.
Door de actie van de internetwaakhond hebben achttien websites hun licentie verloren. Dat betekent dat zij helemaal geen berichten meer mogen publiceren. Bij nog eens 32 websites zijn de werkzaamheden tijdelijk stilgelegd.
Wij kunnen binnenkort ook allemaal een PM verwachten van de Chinese overheid.quote:
[..]
Zouden ze in NL eens moeten dan dan blijft er geen enkele nieuwswebsite meer over.
800 ton ammoniumnitraat in opslagquote:Vergunning opslagbedrijf Tianjin niet in orde
De vergunningen van het Chinese bedrijf waarvan de opslag vorige week explodeerde in de havenstad Tianjin waren lange tijd niet in orde. Tot twee maanden voor de ramp had het bedrijf geen vergunning voor gevaarlijke chemicaliën, meldt het Chinese persbureau Xinhua. Toch waren de stoffen al langere tijd in het bedrijf aanwezig.
Bij de ramp kwamen voor zover nu bekend 114 mensen om het leven. 57 mensen, vooral brandweermannen, worden nog vermist. De explosies verwoestten een groot industriegebied en een aantal woningen en flatgebouwen.
Een medewerker van het opslagbedrijf Ruihai International Logistics heeft tegen Xinhua gezegd dat er met gevaarlijke stoffen werd gewerkt ondanks het ontbreken van de vergunning. Dat blijkt ook uit gegevens van de plaatselijk Kamer van Koophandel. Het gaat om de periode van oktober vorig jaar tot juni dit jaar.
Zwarte lijst
Bij een eerdere controle zou zijn gebleken dat het bedrijf zich niet hield aan de voorschriften voor het verpakken van gevaarlijke stoffen. In juli is het op een lijst gezet van bedrijven die niet volgens de regels werken.
Tien mensen, onder wie twee directeuren van het bedrijf, zouden vorige week donderdag zijn opgepakt. Het bedrijf is sinds die tijd ook niet meer telefonisch bereikbaar. Ook ambtenaren van de speciale economische zone waarin het bedrijf ligt, zouden zijn gearresteerd.
De Chinese regering heeft bevestigd dat er ongeveer 700 ton natriumcyanide aanwezig was in de opslagplaats. Dat zou 10 ton mogen zijn. Ook lag er 800 ton ammoniumnitraat en 500 ton kaliumnitraat. Deze chemicaliën worden gebruikt bij de opslag van waardevolle metalen als goud en zilver.
De hoogste openbaar aanklager in China stelt een onderzoek in naar de explosies.
Regen
In het rampgebied is het hard gaan regenen. Op de straten is een wittige schuimlaag ontstaan. Er komen berichten van mensen die door de regen paarse lippen en een prikkelende huid hebben. Zij zijn ter controle naar het ziekenhuis gegaan.
Er werd al gevreesd dat regen het bergingswerk zou hinderen en vervuiling zou verspreiden. Er liggen nog honderden tonnen giftige stoffen in het gebied. Sommige chemicaliën kunnen exploderen als ze in aanraking komen met water en dan komen er opnieuw giftige stoffen in de lucht.
Er is een dam om het gebied gebouwd om te voorkomen dat besmet water weglekt.
Spullen
Bewoners van het rampgebied mochten vanmorgen even naar huis om wat spullen op te halen en de schade te bekijken. Ze moesten daarbij beschermende kleding dragen.
De bewoners willen dat hun huizen worden opgekocht, omdat ze niet meer in het gebied kunnen of willen wonen. Er is alleen een schadevergoeding aangeboden voor mensen wier huis totaal is verwoest. Niet iedereen aanvaardt die regeling, omdat de vergoeding niet meer bedraagt dan zo'n 850 euro.
Benieuwd wanneer deze ramp op onderstaande lijst wordt vermeld.
Ammonium nitrate disasters
http://shanghaiist.com/20(...)e_tianjin_explos.php
Toch wel blij niet zo dicht bij te wonen
Vaag schuim wat uit de lucht komt bij de eerste regenbui na de explosie.Dadelijk komt er een bericht van het partijbureau dat het schuim komt omdat men alvast de grond geimpregneerd had met schoonmaak middelen.quote:
[ afbeelding ]
http://shanghaiist.com/20(...)e_tianjin_explos.php
Toch wel blij niet zo dicht bij te wonen
Ik denk dat we achter het getal 114 gerust nog één of twee nulletjes mogen plaatsen..quote:
Bij de ramp kwamen voor zover nu bekend 114 mensen om het leven. 57 mensen, vooral brandweermannen, worden nog vermist.
Een 20' container heeft een laadcapaciteit van 25 ton, ik ga er even van uit dat deze maximale beladen zijn als ze gevuld zijn met ammoniumnitraat dus waren het dan maar 32 containers, zoveel is dat toch ook weer niet.quote:
32 containers gevuld met een supersoon hoog-explosief met een r.e. van ca 0.4 eq TNT. Oftewel equivalent aan de explosieve kracht van ca 13 containers vol TNT. Ter vergelijking de kracht van de explosie in Enschede had een geschatte kracht van 4 to 5 ton eq. TNT. We hebben het hier over meer dan 300 ton TNT eq. Bijna een factor 100x Enschede.quote:
[..]
Een 20' container heeft een laadcapaciteit van 25 ton, ik ga er even van uit dat deze maximale beladen zijn als ze gevuld zijn met ammoniumnitraat dus waren het dan maar 32 containers, zoveel is dat toch ook weer niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door Digi2 op 18-08-2015 13:17:52 ]
quote:Autoriteiten Tianjin waarschuwen voor gevaar cyanidegas
Chinese autoriteten waarschuwen inwoners van Tianjin voor het risico van gevaarlijk gas dat wordt gevormd als de cyanide die is vrijgekomen bij de explosie in de havenstad in aanraking komt met regen.
Dinsdagochtend (lokale tijd) heeft het in het gebied al enige tijd geregend en volgens de nieuwszender Caixin heeft zich in sommige straten wit schuim op het wegdek gevormd.
Het is nog niet duidelijk of het schuim gelinkt kan worden aan de chemicaliën die bij de explosie in de Chinese havenstad zijn vrijgekomen.
Verschillende verslaggevers die aan de regen werden blootgesteld klagen wel over een brandend gevoel in hun lippen en gewrichten.
Volgens het Tianjin Meteorologisch Bureau is er voor woensdagochtend (lokale tijd) onweer en motregen voorspeld.
Cyanidestof
Inmiddels is de meeste sodium cyanide in twee schoonmaakrondes opgeruimd, maar het cyanidestof dat vrijkwam bij de explosie, vormt nog een groot gevaar.
Inwoners van Tianjin wordt geadviseerd niet in aanraking te komen met de regen, want als de cyanidestof mengt met water, wordt er waterstof cyanide gevormd dat bij kamertemperatuur verandert in een giftige damp.
Ook wordt mensen aangeraden het stof niet aan te raken als ze terug gaan naar hun huizen om persoonlijke bezittingen te verzamelen. "Mensen moeten daarom voorkomen dat ze water morsen op de cyanidestof."
In 29 van de proefmonsters genomen op verschillende locaties rondom het getroffen gebied in een periode van 24 uur, is sodium cyanide gevonden. Eén monster bevatte 28 keer de toegestane hoeveelheid chemicaliën.
In een chemische installatie in de haven van Tianjin brak vorige week woensdag brand uit. De oorzaak daarvan is nog niet bekend.
De brandweer probeerde het te blussen, maar lijkt het daardoor juist erger gemaakt te hebben. Na een eerste explosie ontstond een enorme vuurbal, waarschijnlijk omdat de chemische stoffen reageerden het bluswater. Bijna alles in het gebied is door de explosies met de grond gelijk gemaakt.
Inmiddels staat het dodental van de ramp op 114, 83 van hen zijn inmiddels geïdentificeerd. 57 mensen zijn nog vermist, het gaat om 52 brandweermannen en vijf politieagenten.
Dit is dom gezwetsquote:Op dinsdag 18 augustus 2015 12:39 schreef Tism het volgende:
[..]
Ik denk dat we achter het getal 114 gerust nog één of twee nulletjes mogen plaatsen..
Heb je de foto's van de rampplek gezien? Een dodental van 200 klinkt aannemelijk als je kijkt wat er daadwerkelijk is weggevaagd of zware schade heeft opgelopen.
Enschede veroorzaakte een 2.2 richter aardbeving en de grote knal in China 2.9. Ik zou dan wel een grote richter uitslag verwacht hebben.quote:
[..]
32 containers gevuld met een supersoon hoog-explosief met een r.e. van ca 0.4 eq TNT. Oftewel equivalent aan de explosieve kracht van ca 13 containers vol TNT. Ter vergelijking de kracht van de explosie in Enschede had een geschatte kracht van 4 to 5 ton eq. TNT. We hebben het hier over meer dan 300 ton TNT eq. Bijna een factor 100x Enschede.
De richter schaal is logaritmisch bovendien speelt de bodemgesteldheid een grote rol hoe sterk een schokgolf wordt geabsorbeerd of verder geleid. Ik denk ook niet dat alle NH4NO3 in 1x massa-geexplodeerd is als het om ca 800 ton gaat. Naar mijn inschatting is er tussen de 300 en 500 ton massa-geexplodeerd zoals ik al eerder inschatte voordat deze gegevens beschikbaar waren. Puur NH4NO3 wordt in de mijnbouw gebruikt als krachtig en goedkoop bulk explosief in de vorm van ANFO. Door slechts 6% olie/diesel bij te mengen haalt men een r.e. van ca 0.8 TNT eq. Dit is de helft van goede kwaliteit dynamiet (r.e. 1.6 eq. TNT). Voor de prijs van 1 staaf dynamiet heb je een veelvoud ervan in gewicht aan ANFO. ANFO is economisch gezien maximaal bang voor je buck en daarom wereldwijd verruit het meest gebruikte niet militaire explosief.quote:
[..]
Enschede veroorzaakte een 2.2 richter aardbeving en de grote knal in China 2.9. Ik zou dan wel een grote richter uitslag verwacht hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 18-08-2015 18:22:09 ]
2.9 is 11 keer krachtiger dan 2.2. ( +1 komt overeen met een factor 31.6 meer energie). Hangt ook af van de specifieke (bodem- en andere) omstandigheden hoeveel van de vrijgekomen energie omgezet wordt in seismische golven.quote:
[..]
Enschede veroorzaakte een 2.2 richter aardbeving en de grote knal in China 2.9. Ik zou dan wel een grote richter uitslag verwacht hebben.
Ik neem aan dat deze ANFO bedoeld was voor de Chinese mijnbouw?quote:
ANFO is economisch gezien maximaal bang voor je buck en daarom wereldwijd verruit het meest gebruikte niet militaire explosief.
De ammoniumnitraat zal in de pure vorm in opslag zijn geweest en nog niet gemengd met 6% olie of diesel. Dat is maar goed ook omdat de explosieve kracht van het mengsel 2x zo groot is als die van zuiver NH4NO3. De r.e. gaat van 0.4 eq TNT naar 0.8 eq TNT door het bijmengen van 6% olie of diesel. Vaak gebeurt het mixen met de 6% olie of diesel on-site bij de mijn zelf.quote:
[..]
Ik neem aan dat deze ANFO bedoeld was voor de Chinese mijnbouw?
https://en.wikipedia.org/wiki/ANFOquote:ANFO (or AN/FO, for ammonium nitrate/fuel oil) is a widely used bulk industrial explosive mixture.
It consists of 94% porous prilled ammonium nitrate (NH4NO3) (AN) that acts as the oxidizing agent and absorbent for the fuel and 6% number 2 fuel oil (FO).[1]
ANFO has found wide use in coal mining, quarrying, metal mining, and civil construction in undemanding applications where the advantages of ANFO's low cost and ease of use matter more than the benefits offered by conventional industrial explosives, such as water resistance, oxygen balance, high detonation velocity, and performance in small diameters.[2]
It accounts for an estimated 80% of the 2.7×10^9 kg (6×10^9 lb) of explosives used annually in North America.
Alleen al in de US, Canada en Mexico gaat er dus jaarlijks ruim 2 miljard kilo (= 2 miljoen ton) van dit goedje de lucht in. Dat zijn ca 80.000 zee-containers met 25 ton beladen per jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 19-08-2015 09:44:40 ]
Groter effect dan eerst gedacht. Gezien de gehele infrastructuur voor het lossen van chemische / gevaarlijke stoffen plat ligt verliest Tianjin momentum die ze hadden opgebouwd.quote:
Ik lees eigenlijk weinig informatie over wat nu precies de gevolgen zijn voor de dagelijke operaties in deze haven. Heeft iemand daar meer info/bronnen over?
En Toyota en Volkswagen hebben de activiteiten platgelegd
Stond vanochted een stuk over de economisch effecten op de BBC News app. Kan het nu alleen niet terug vinden.
http://www.wsj.com/articl(...)port-city-1439556345
http://www.bbc.com/news/business-33955783
Het was pure AN, kan dus ook kunstmest geweest zijn, het is (na ammoniak) de goedkoopste bron van stikstof. Wereldproduktie is ruim 60 miljoen ton per jaar.quote:
[..]
Ik neem aan dat deze ANFO bedoeld was voor de Chinese mijnbouw?
Wat ik het frappantste vind is de laatst alinea van dit nieuwsbericht. Ik had begrepen dat de vergunning om gevaarlijke stoffen op te slaan pas afgelopen jaar afgegeven was. Ik weet dat ze snel bouwen in china maar zo snel toch ook weer niet dat er dan nog een station en 17.000 appartementen na afgifte van de vergunning nog uit de grond gestampt zijn.quote:277 keer te veel cyanide in water Tianjin
Foto: ANP
Gepubliceerd: 20 augustus 2015 08:10
Laatste update: 20 augustus 2015 08:15
Er zit 277 keer meer cyanide in het water bij de haven van de Chinese havenstad Tianjin na de chemische explosie van vorige week woensdag.
Dat blijkt donderdag uit metingen van de plaatselijke milieudienst. Cyanide is erg giftig, maar volgens de autoriteiten is het drinkwater veilig.
Een chemisch complex in Tianjin ontplofte op woensdag 12 augustus. Ruim honderd mensen kwamen daarbij om, honderden raakten gewond.
Er lag ongeveer 700 ton natriumcyanide in de installatie. Het leger had het eerder nog over 'slechts' honderd ton. Verder was er 1300 ton chemicaliën zoals ammoniumnitraat, en 500 ton brandbare stoffen, zoals natrium en magnesium.
Schade
Bij de explosie raakten zo'n 17.000 appartementen in de omgeving beschadigd. Uit het eerste onderzoek is gebleken dat de appartementen en een station dichter bij de installatie stonden dan officieel was toegestaan. Tianjin is bereid de appartementen van de gedupeerde bewoners te kopen.
In een gebouw passen natuurlijk meerdere appartementen. Laten we zeggen 10 per verdieping en dan meestal zo'n 20 verdiepingen. Dus zeg maar rond de 200 per gebouw. Meestal ploppen ze dan 10-20 dezelfde bij elkaar. Dus 2000-4000 appartementen. Dus zeg maar rond de 5/6 aparte ontwikkelaars die allemaal hebben mogen bouwen op "illegale" afstand.quote:
[..]
Wat ik het frappantste vind is de laatst alinea van dit nieuwsbericht. Ik had begrepen dat de vergunning om gevaarlijke stoffen op te slaan pas afgelopen jaar afgegeven was. Ik weet dat ze snel bouwen in china maar zo snel toch ook weer niet dat er dan nog een station en 17.000 appartementen na afgifte van de vergunning nog uit de grond gestampt zijn.
Of...die gebouwen stonden er al en toen hebben ze later pas die vergunning afgegeven door middel van op een aparte manier meten van de afstand. Van de uiterste hoek van het gebied bestemd voor residential tot de uiterste hoek van het haventerrein, los van waar de spullen daadwerkelijk komen. Zou me niets verbazen aangezien ze hier voor je huur ook gewoon de muren meetellen voor de oppervlakte. Alsof ik in een muur ga zitten.
over die vergunning is nog een hoop gezeik. was afgegeven, ingetrokken, weer afgeven maar niet voor iedere medewerker etc. hoop onduidelijkheid.quote:
[..]
Wat ik het frappantste vind is de laatst alinea van dit nieuwsbericht. Ik had begrepen dat de vergunning om gevaarlijke stoffen op te slaan pas afgelopen jaar afgegeven was. Ik weet dat ze snel bouwen in china maar zo snel toch ook weer niet dat er dan nog een station en 17.000 appartementen na afgifte van de vergunning nog uit de grond gestampt zijn.
en ze kunnen heel rap bouwen hier
http://www.theguardian.co(...)days-timelapse-video
Of de installatie was dichter op de appartementen gebouwd dan officieel was toegestaan. Ik denk niet dat de media zulke nuances altijd precies exact correct overnemen, zeker niet als het wrs. eerst van Chinees naar Engels en dan weer naar het Nederlands vertaald is.quote:
[..]
Wat ik het frappantste vind is de laatst alinea van dit nieuwsbericht. Ik had begrepen dat de vergunning om gevaarlijke stoffen op te slaan pas afgelopen jaar afgegeven was. Ik weet dat ze snel bouwen in china maar zo snel toch ook weer niet dat er dan nog een station en 17.000 appartementen na afgifte van de vergunning nog uit de grond gestampt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-08-2015 09:48:29 ]
Dat bedrijf heeft pas een paar maanden de vergunning.quote:
[..]
Wat ik het frappantste vind is de laatst alinea van dit nieuwsbericht. Ik had begrepen dat de vergunning om gevaarlijke stoffen op te slaan pas afgelopen jaar afgegeven was. Ik weet dat ze snel bouwen in china maar zo snel toch ook weer niet dat er dan nog een station en 17.000 appartementen na afgifte van de vergunning nog uit de grond gestampt zijn.
Maar die zone is al langere tijd bestemd voor chemical transshipment etc.
Normaliter gaat het ook hier een stuk langzamer.quote:
en ze kunnen heel rap bouwen hier
http://www.theguardian.co(...)days-timelapse-video
Staan hier nog een hoop gebouwen in de steigers die een jaar geleden ook nog niet af waren. En een nieuw warenhuis dat ook al bijna twee jaar in aanbouw is. Of het moet nu allemaal vertraagd gaan vanwege financiele beslommeringen, dat kan natuurlijk ook.quote:Vuur laait op in Tianjin
In het havengebied van de Chinese stad Tianjin is vrijdag opnieuw brand uitgebroken. Het is nog onduidelijk hoe ernstig de situatie is.
Volgens de eerste berichten van Chinese media zijn er vier brandhaarden, zowel op het complex waar vorige week een ramp gebeurde toen een grote hoeveelheid chemicaliën explodeerde, als net daarbuiten.
Meer dan honderd doden en honderden gewondenZie ook: Wat u moet weten over de explosie in Tianjin
De ramp van vorige week kostte minstens 114 mensen het leven. Nog altijd worden tientallen mensen vermist. Honderden belandden gewond in het ziekenhuis.
quote:http://www.ndtv.com/world(...)te in China: Reports
BEIJING: Chinese emergency workers raced to put out four new fires that had broken out close to the site where two massive explosions in a warehouse storing dangerous chemicals in Tianjin killed 114 people last week, the official Xinhua news agency said today.
Xinhua said one of the "ignition points" came from within an automobile distribution area near the blast site and the other three were within the central blast area.
Nog niet bekend bij mijn weten. Maar zal wel door het water van de brandweer komen dat in aanraking kwam met dat chemische spulquote:
Ik heb dit een tijdje niet meer gevolg, maar wat lag nu juist aan de basis van de ontploffing van dat munitiedepot?
Ik dacht altijd dat dat fictie was (normaal spul horizontaal weggeblazen, alleen omhoog als de explosie onder andere spullen plaats vindt), maar blijkbaar zit ik toch fout.
quote:More than a week after the Tianjin warehouse explosion that killed at least 114 people, large numbers of dead fish have washed ashore in the northern Chinese city, causing fresh public alarm and inciting fears of greater environmental damage linked to the chemical blast.
City environmental officials said late Thursday that they didn’t find toxic levels of cyanide from the river during an analysis that afternoon, according to the official Xinhua News Agency. Deng Xiaowen, director of Tianjin’s environmental monitoring bureau, said at a press conference Thursday afternoon that experts were investigating the dead fish but that such incidents were “not rare” during the summer, the state-run China Daily newspaper reported.
The fish were found six kilometers away from the blast site, the paper said.
http://blogs.wsj.com/chin(...)h-ashore-in-tianjin/
BREAKING: Explosion at chemical warehouse in China's #Shandong province http://t.co/vU8Xq16zMi http://t.co/6t4sB03QKF
Edit: oudquote:
Weer een explosie in een chemische fabriek.
BREAKING: Explosion at chemical warehouse in China's #Shandong province http://t.co/vU8Xq16zMi http://t.co/6t4sB03QKF
[ Bericht 27% gewijzigd door Perrin op 22-08-2015 18:44:23 ]
kan geen toeval zijn...quote:
Dat is helemaal niet "breaking". Dat is een kopie van een video van een maand oud.quote:
Weer een explosie in een chemische fabriek.
BREAKING: Explosion at chemical warehouse in China's #Shandong province http://t.co/vU8Xq16zMi http://t.co/6t4sB03QKF
Jammer weerquote:
[..]
Dat is helemaal niet "breaking". Dat is een kopie van een video van een maand oud.
quote:Dodental Tianjin naar 135
Het dodental door de grote explosies in de Chinese havenstad Tianjin is gestegen naar 135. Er worden nog altijd 38 mensen vermist.
Bij de ramp kwamen vooral veel hulpverleners om het leven. Het gaat om 81 brandweerlieden en zeven agenten. Alle lichamen zijn inmiddels geïdentificeerd. Er liggen nog 582 mensen in het ziekenhuis.
De explosies veroorzaakten een enorme ravage. Volgens de krant People's Daily zijn inmiddels meer dan 3.600 autowrakken en 1.677 containers verwijderd uit het rampgebied.
De Chinese politie heeft een aantal topmensen opgepakt van het bedrijf dat eigenaar is van de terminal met chemische stoffen, waar de explosies plaatsvonden. Agenten arresteerden onder anderen het hoofd van het bedrijf en twee topmanagers van Tianjin Rui Hai International Logistics Co. Ltd.