R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
Zijn er mensen hier die ontevreden zijn over de samenleving of teleurgesteld? En wat doet dat gevoel met je? Ik ben heel benieuwd hoe andere FOK!kers hierin staan.
In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:
Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"
Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/
Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.
[ Bericht 38% gewijzigd door Copycat op 14-08-2015 08:45:12 ]
In dit topic wil ik geen discussie over hoe de samenleving dan wel ingericht zou moeten worden, dat is meer voor in POL. Ik ben benieuwd hoeveel mensen zich min of meer somber voelen op de manier hoe het nu is.
Mijn vragen zijn:
Ben je teleurgesteld in de samenleving?
Waarom ben je teleurgesteld?
Om deze vragen voor mezelf te beantwoorden:
Ik ben soms wel ontevreden over hoe de samenleving is. Mensen zie ik heel hun leven inrichten rondom werk, alsof dat het centrale punt van hun leven is. Er is naar mijn mening te weinig tijd voor mensen om zich goed te ontplooien op persoonlijk gebied en ik heb vaak zo'n gevoel van "moet dit nou het leven zijn?"
Wat ik ook jammer vind is dat de samenleving erg hard is. Ik ben te jong om te kunnen zeggen dat er een verharding heeft plaatsgevonden, maar voor mijn gevoel is dat wel een trend. Om me heen zie ik dat mensen alle problemen van anderen vaak proberen te reduceren tot individuele keuzes. Alsof ze hun leven helemaal in de hand hebben en volledig autonome individuen zijn. Die mentaliteit die heerst er over het algemeen wel voor mijn gevoel en leidt vaak tot het 'victim blaming' van mensen die het minder goed hebben getroffen.
Ik erger me eraan hoe mensen zo makkelijk tegen elkaar op te zetten zijn, terwijl ze zo veel gedeelde belangen hebben. Dan denk ik: "We zijn toch allemaal mensen? Waarom moet er zoveel nadruk worden gelegd op waarin we verschillen in plaats van wat ons bindt?"
Het voelt alsof groepen best gesegregeerd leven in Nederland. Het blijft vaak lastig om mensen te ontmoeten die niet binnen je al bestaande 'type' mensen voortkomt. Iedereen lijkt een beetje bij zijn eigen soort te blijven. Dat dit verschil er is tussen laag- en hogeropgeleiden is in ieder geval wel aangetoond door het Cultureel Planbureau, dus wellicht is dit gevoel van mij wel enigszins terecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)na-nergens~a3806665/
Kan het ook anders? Daar gaat dit topic niet over. Ik ben benieuwd naar waarom mensen soms teleurgesteld zijn in de samenleving. Daarbij zou het fijn zijn als dit topic geen gebash wordt op mensen die hun ei kwijt willen, hoe onterecht hun ontevredenheid ook wel niet zou zijn. Misschien is het ook interessant om te kijken of er veel mensen zich aan bepaalde dingen ergeren.
[ Bericht 38% gewijzigd door Copycat op 14-08-2015 08:45:12 ]
quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 19:35 schreef Scorpie het volgende:
Waarom je zorgen maken over dingen waar je geen invloed op hebt?
Als iedereen zo denkt, dan verandert er nooit iets. Samen staan we sterk.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 19:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik voel me er niet zo verantwoordelijk voor, eerlijk gezegd. Ik maak me liever druk om dingen waar ik daadwerkelijk invloed op heb.
Als individu heb je niet zo heel veel invloed, maar als collectief wel.[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2015 19:42:06 ]
Sorry voor late reactie, er kwam wat tussen
Tis wat iemand anders al eerder zei, je moet het wel zelf proberen, er is niet 1 weg om dat doel te bereiken, er zijn talloze manieren maar je moet er wel voor open staan.
Handig netwerken is 1 van die dingen
Ik weet vrijwel 100% zeker dat ik alles gedaan heb wat in mijn vermogen was om alles eruit te halen wat erin zat en dus wsl geen spijt zal hebben, of vrijwel niet.
Ik heb dan ook vrijwel nooit spijt van dingen die ik doe, al heel lang niet meer
Denk dat dit meer afhankelijk is van wat je doelen zijn. Je moet je doelen wel haalbaar stellen.quote:
[..]
De meesten van ons zullen op hun sterfbed concluderen dat het (hun) leven niet maakbaar was.
Maar het zit in de menselijke natuur ingebakken dat je dit wel probeert.
Sommigen lukt dat maar het gros natuurlijk niet.
Het lijkt me wel fijn als je een karakter hebt dat je kunt "go with the flow". Peace brother.
Tis wat iemand anders al eerder zei, je moet het wel zelf proberen, er is niet 1 weg om dat doel te bereiken, er zijn talloze manieren maar je moet er wel voor open staan.
Handig netwerken is 1 van die dingen
Ik weet vrijwel 100% zeker dat ik alles gedaan heb wat in mijn vermogen was om alles eruit te halen wat erin zat en dus wsl geen spijt zal hebben, of vrijwel niet.
Ik heb dan ook vrijwel nooit spijt van dingen die ik doe, al heel lang niet meer
Dat is denk ik goed bekeken. Vaak lijkt het zo te zijn dat crisis ervoor zorgen dat mensen harder worden en meer om "hun eigen soort" of hachje geven. Dan gaan mensen inderdaad zoeken naar zondebokken.quote:
[..]
Hangt er vanaf met welke periode de huidige vergeleken wordt natuurlijk. 20 jaar geleden had je ook polarisatie, maar dan met andere bevolkingsgroepen. Nog iets verder daarvoor het dieptepunt van de 2e wereldoorlog en perioden van botsende religies en mensenrechten.
Ik denk dat er met zoveel (verschillende) mensen bij elkaar er altijd wel spanningen zullen zijn. Het is dan maar de vraag of deze spanningen de laatste tijd hoger zijn dan 'normaal'. Het lijkt vooral te gaan om verschuivingen van de ene naar de andere zondebok. In tijden van crisis wordt dit mens-eigen wij/zij denken versterkt. Neem bijvoorbeeld de treinaanslagen, de periode na 9/11 en in tijden van economische crisis. Eigenlijk moeten we dus hopen dat het snel beter gaat met de arbeidsmarkt, de economie. En in de tussentijd door middel van bewustwording en gepaste maatregelen zorgen dat spanningen niet escaleren.
Maar het is jammer dat er zoveel haat en verharding zit in sommige mensen, dat zeker.
Toch denk ik niet dat dat altijd zo hoeft te zijn. Een crisis kan mensen ook juist weer nieuwe hoop bieden. Zo heeft Obama zich bijvoorbeeld ook ingezet in de verkiezingen. "Hope" en "change".
Een crisis kan soms ook juist een katalysator zijn voor positieve verandering. Volgens mij heeft de grote depressie in de jaren dertig in de VS ook niet echt hele grote polarisatie veroorzaakt, of heb ik dat mis?
Wat denk ik zo is, is dat mensen sneller geneigd zijn om radicale veranderingen te bewerkstellen. Dit kan zowel extreem-haatzaaiend zijn: zie bijvoorbeeld de nazi's, of juist oproepen voor hoop op een betere toekomst waarin positieve veranderingen kunnen worden gerealiseerd.
Nou, dat maakt niets uit hoor.quote:
Sorry voor late reactie, er kwam wat tussen
[..]
Denk dat dit meer afhankelijk is van wat je doelen zijn. Je moet je doelen wel haalbaar stellen.
Tis wat iemand anders al eerder zei, je moet het wel zelf proberen, er is niet 1 weg om dat doel te bereiken, er zijn talloze manieren maar je moet er wel voor open staan.
Handig netwerken is 1 van die dingen
Ik weet vrijwel 100% zeker dat ik alles gedaan heb wat in mijn vermogen was om alles eruit te halen wat erin zat en dus wsl geen spijt zal hebben, of vrijwel niet.
Ik heb dan ook vrijwel nooit spijt van dingen die ik doe, al heel lang niet meer
Maar goede post. En als je voor je gevoel er alles aan gedaan hebt prima.
Kan een mens meer doen? Lijkt me niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik vind dat dit als uitgangspunt zien al verlammend genoeg werktquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 16:42 schreef nofuelleft het volgende:
[..]
Denk je niet dat een heel scala aan opties , veilligheidsnetten net zo verlammend kan werken kan als geen opties en veilligheidsnetten?
Dan hoef je nl niet de verantwoordelijkheid te nemen door bv keuzes te maken.
Ja, het kan idd ook bevrijdend werken, maar dat is ook erg afhankelijk van de situatie waarin je bij het maken van die keuze verkeert.quote:Ergens voor kiezen kan nl ook bevrijdend werken .
Een keuze maak je omdat je graag een bepaalde uitkomst ziet ( hoop) en die wil je bereiken door een bepaalde keuze te maken. ( optimisme ).
Mensen kunnen om veel meer redenen keuzes maken, niet alleen maar omdat ze graag een bepaalde toekomst zien (hoop) en die willen bereiken door bepaalde keuzes te maken, maar bijvoorbeeld ook omdat er op dat moment geen betere keuze voorhanden was.
Deze mag je uitleggen (zeker gezien wat je voor de rest als reactie getikt heb, ben ik wel benieuwd naar waar je vandaan komt hier).quote:Geen keuze maken is ook een vorm van zelfdestructie.
WW2 is denk ik hier een gevolg van geweest.quote:
[..]
Volgens mij heeft de grote depressie in de jaren dertig in de VS ook niet echt hele grote polarisatie veroorzaakt, of heb ik dat mis?
Beetje het idee waar het communisme tegen streed (namelijk de arbeiders van 1 land tegen de arbeiders van een ander land).
(niet dat ik het communisme adoreer ofzo hoor, dit voorbeeldje schoot me gewoon tebinnen)
Dit ja. Maar het kan niet zo zijn dat het wenselijk is dat er een maatschappij gecreëerd wordt waarin mensen (en dan bedoel ik het klootjesvolk) net niet wanhopig genoeg worden om zich te verzetten tegen de leiders.quote:
[..]
Nou, dat maakt niets uit hoor.
Maar goede post. En als je voor je gevoel er alles aan gedaan hebt prima.
Kan een mens meer doen? Lijkt me niet.
Het moet wel menselijk zijn. Of in elk geval een serieuze poging dat doel na te streven, niet die tegenwoordige spreekwoordelijke stoelendans waar ik het eerder al eens over had
Volgens mij gaat er iets mis met quoten maar volgens mij doel je op " geen keuze mAken is ook een vorm van destructie".quote:
[..]
Ik vind dat dit als uitgangspunt zien al verlammend genoeg werkt
[..]
Ja, het kan idd ook bevrijdend werken, maar dat is ook erg afhankelijk van de situatie waarin je bij het maken van die keuze verkeert.
Mensen kunnen om veel meer redenen keuzes maken, niet alleen maar omdat ze graag een bepaalde toekomst zien (hoop) en die willen bereiken door bepaalde keuzes te maken, maar bijvoorbeeld ook omdat er op dat moment geen betere keuze voorhanden was.
[..]
Deze mag je uitleggen (zeker gezien wat je voor de rest als reactie getikt heb, ben ik wel benieuwd naar waar je vandaan komt hier).
Als je altijd maar in het midden blijft hangen , dus binnen de " regels" zit je inderdaad veilig voor een groot gedeelte. Meeste mogelijkheden en opties zijn afgedekt door een " vangnet" .
Kans dat je onderuit gaat is minimaal.
Nadeel is wel dat het je beperkt in je eigen ontwikkeling.
Je blijft altijd op de zelfde tegel hangen .
Dit kwam ik tijdje geleden tegen en vat eigenlijk samen wat ik bedoel :
"Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover."
— H. Jackson Brown Jr. (P.S. I Love You)
Laten we even de groep die het inderdaad niet kan buiten beschouwing.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Daar geloof ik niks van.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt, dan verandert er nooit iets.
Goede zanger. Take me to the wild places.quote:
Dit kwam ik tijdje geleden tegen en vat eigenlijk samen wat ik bedoel :
"Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover."
— H. Jackson Brown Jr. (P.S. I Love You)
Edit: dat was Duncan.
Ik las laatst nog over een onderzoek op het sterfbed.
Mensen hadden er vooral spijt van wat ze niet gedaan hadden (terwijl je natuurlijk nooit precies weet wat dat dan was) en dat ze teveel gewerkt hadden en te weinig tijd hadden besteed aan hun gezin, vrienden, familie. Neem daar een voorbeeld aan mensen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Je hebt echt "zelfdestructie" getikt?quote:
[..]
Volgens mij gaat er iets mis met quoten maar volgens mij doel je op " geen keuze mAken is ook een vorm van destructie".
Je bedoelt dat het bestaan van vangnetten mensen tegen zou houden in de ontwikkeling?quote:Nadeel is wel dat het je beperkt in je eigen ontwikkeling.
Je blijft altijd op de zelfde tegel hangen .
Als dat is waar je op doelt, zelf zie ik het juist tegengesteld (heb ik ook meermalen uitgelegd, zekerheid e.d.)
Exact, maar als je in de haven bent en het blijkt onmogelijk te zijn om aan een boot te komen omdat de leiding de mogelijkheden voor je verkwanseld heeft, dan houdt het toch op?quote:Dit kwam ik tijdje geleden tegen en vat eigenlijk samen wat ik bedoel :
"Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. So throw off the bowlines. Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream. Discover."
— H. Jackson Brown Jr. (P.S. I Love You)
Voorbeeld is bijvoorbeeld de woningnood. Iedereen constateert dat het de normaalste gang van zaken is dat je tegenwoordig 10 jaar moet wachten op een woning. Heb je overlast van de buren, dan moet je maar gaan kopen...yeah right, alsof dat zo eenvoudig is met een lager inkomen (als je al een baan krijgt tegenwoordig).
Laten we die groep juist eens voor de verandering niet buiten beschouwing laten?quote:Laten we even de groep die het inderdaad niet kan buiten beschouwing.
Ten slotte wordt de groep niet-kunners alleen maar groter bij een vermindering van kansen en bij een verharding van het bestaan (en bij dat laatste hoort ook het uitkleden van het sociale vangnet).
Misschien verandert er wel wat maar dat komt dan in ieder geval niet door jouw inzet. Zoveel is zeker.quote:
Op Is verder geen waardeoordeel hoor.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Destructie zelfdestructie komt voor mij op het zelfde neer.quote:
[..]
Je hebt echt "zelfdestructie" getikt?
[..]
Je bedoelt dat het bestaan van vangnetten mensen tegen zou houden in de ontwikkeling?
Als dat is waar je op doelt, zelf zie ik het juist tegengesteld (heb ik ook meermalen uitgelegd, zekerheid e.d.)
[..]
Exact, maar als je in de haven bent en het blijkt onmogelijk te zijn om aan een boot te komen omdat de leiding de mogelijkheden voor je verkwanseld heeft, dan houdt het toch op?
Voorbeeld is bijvoorbeeld de woningnood. Iedereen constateert dat het de normaalste gang van zaken is dat je tegenwoordig 10 jaar moet wachten op een woning. Heb je overlast van de buren, dan moet je maar gaan kopen...yeah right, alsof dat zo eenvoudig is met een lager inkomen (als je al een baan krijgt tegenwoordig).
[..]
Laten we die groep juist eens voor de verandering niet buiten beschouwing laten?
Ten slotte wordt de groep niet-kunners alleen maar groter bij een vermindering van kansen en bij een verharding van het bestaan (en bij dat laatste hoort ook het uitkleden van het sociale vangnet).
Bestaan van te veel vangnetten werkt volgens mij inderdaad als een belemmering.
Eten , dak boven je hoofd , medische zorg en scholing zijn basis behoeften , zijn we het over eens of niet?
Wat zou er volgens jou dan nog meer geregeld in een vangnet moeten zijn?
Wat jij aangeeft ;last van de buren , dat is een mentaliteit , dat is niet af te dekken dmv een vangnet.
En ja 10 jaar is te lang om op een woning te moeten wachten.
Wat is voor jou de groep " niet- kunners" ?
Kun je dat verduidelijken zodat ik begrijp wie jij bedoelt anders heb je inderdaad de kans dat we langs elkaar heen lullen .
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ook dat geloof ik niet. Iedereen heeft invloed op welke kant het opgaat met de mensheid, of je nou maatschappelijk betrokken bent of niet.quote:
[..]
Misschien verandert er wel wat maar dat komt dan in ieder geval niet door jouw inzet. Zoveel is zeker.
Jij gelooft niet veel, ook zoveel is zeker.quote:
[..]
Ook dat geloof ik niet. Iedereen heeft invloed op welke kant het opgaat met de mensheid, of je nou maatschappelijk betrokken bent of niet.
Maar ik weet niet hoe oud je bent en of je veel van geschiedenis weet maar er zijn best veel positieve maatschappelijke ontwikkelingen die "geforceerd" zijn.
We weten in retrospectief natuurlijk niet hoe we er voor zouden staan als iedereen gewoon "niets" had gedaan. Maar een beetje historisch besef is best goed voor een mens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat ik geen politieke partij begin of vakbondsleider word, wil niet zeggen dat ik "niks" doe. Ik denk dat ik met mijn keuzes (wat koop ik, wat doe ik, wat lees ik, waar stem ik op etc.) de samenleving net zo goed een bepaalde kant op duw als iemand die zich enorm druk loopt te maken.quote:
[..]
Jij gelooft niet veel, ook zoveel is zeker.
Maar ik weet niet hoe oud je bent en of je veel van geschiedenis weet maar er zijn best veel poitieve maatschappelijke ontwikkelingen die "geforceerd" zijn.
We weten in retrospectief natuurlijk niet hoe we er voor zouden staan als iedereen gewoon "niets" had gedaan. Maar een beetje historisch besef is best goed voor een mens.
Nee, het niet bestaan van (goede) vangnetten werkt juist als een belemmeringquote:
[..]
Bestaan van te veel vangnetten werkt volgens mij inderdaad als een belemmering.
Het bestaan van goeie vangnetten werkt juist positief, mensen (ook hele gezinnen) kunnen makkelijker door moeilijke tijden heenkomen, lopen minder vertraging op, het gaat allemaal "smoother" en uiteindelijk dus ook goedkoper.
Eten mag je zelf regelen (gewoon supermarkt toch?), dak boven je hoofd moet wel reëel en redelijk mogelijk zijn en van op zn minst redelijke kwaliteit zijn (tenzij het echt gaat om iets zeer vluchtigs zoals containerwoningen bijvoorbeeld), medische zorg optioneel, scholing is zowat een noodzaak vind ik.quote:Eten , dak boven je hoofd , medische zorg en scholing zijn basis behoeften , zijn we het over eens of niet?
Ook moet de woonomgeving veilig zijn (dus criminaliteitsbestrijding), moet je een financieel vangnet hebben voor als je even geen inkomsten hebt en/of als je om de 1 of andere manier niet in staat bent daar zelf voor te zorgen, bescherming tegen uitbuiting, dat soort dingen.
Punt is dat als je maar 1x in de 10 jaar een woning kunt krijgen, als je buren jouw leven vergallen, zit je 10 jaar aan ze vast. Dat is een zeer slechte zaak vind ik en "dat is een mentaliteit" is een uitdrukking die voor mij deze situatie ietswat te makkelijk afdoet als irrelevant.quote:Wat zou er volgens jou dan nog meer geregeld in een vangnet moeten zijn?
Wat jij aangeeft ;last van de buren , dat is een mentaliteit , dat is niet af te dekken dmv een vangnet.
Ik weet niet of dat wel of niet af te dekken valt of zou moeten zijn door een vangnet, maar er is wel verbetering mogelijk hier.
Niet-kunners zijn mensen die niet kunnen meedraaien met de maatschappij omdat die (bij wijze van) te hard voor ze gaat en uiteindelijk daardoor (al dan niet tijdelijk) uitvallen.quote:En ja 10 jaar is te lang om op een woning te moeten wachten.
Wat is voor jou de groep " niet- kunners" ?
Kun je dat verduidelijken zodat ik begrijp wie jij bedoelt anders heb je inderdaad de kans dat we langs elkaar heen lullen .
Als we allemaal zoals jou waren dan werkten we nog steeds met MS Paint.quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 21:01 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat ik geen politieke partij begin of vakbondsleider word, wil niet zeggen dat ik "niks" doe. Ik denk dat ik met mijn keuzes (wat koop ik, wat doe ik, wat lees ik, waar stem ik op etc.) de samenleving net zo goed een bepaalde kant op duw als iemand die zich enorm druk loopt te maken.
Maar alle gekheid op een stokje: ik snap het wel hoor. Een gewoon mens kan helemaal niet zoveel doen, behalve stemmen met de voeten zoals de Belgen weten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Over de niet groep zijn we het eens . Voorzien in basis behoeften en verder toesplitsen op de persoon nav wat nodig is.quote:
[..]
Nee, het niet bestaan van (goede) vangnetten werkt juist als een belemmering
Het bestaan van goeie vangnetten werkt juist positief, mensen (ook hele gezinnen) kunnen makkelijker door moeilijke tijden heenkomen, lopen minder vertraging op, het gaat allemaal "smoother" en uiteindelijk dus ook goedkoper.
Ook moet de woonomgeving veilig zijn (dus criminaliteitsbestrijding), moet je een financieel vangnet hebben voor als je even geen inkomsten hebt en/of als je om de 1 of andere manier niet in staat bent daar zelf voor te zorgen, bescherming tegen uitbuiting, dat soort dingen.
Punt is dat als je maar 1x in de 10 jaar een woning kunt krijgen, als je buren jouw leven vergallen, zit je 10 jaar aan ze vast. Dat is een zeer slechte zaak vind ik en "dat is een mentaliteit" is een uitdrukking die voor mij deze situatie ietswat te makkelijk afdoet als irrelevant.
Ik weet niet of dat wel of niet af te dekken valt of zou moeten zijn door een vangnet, maar er is wel verbetering mogelijk hier.
[..]
Niet-kunners zijn mensen die niet kunnen meedraaien met de maatschappij omdat die (bij wijze van) te hard voor ze gaat en uiteindelijk daardoor (al dan niet tijdelijk) uitvallen.
Verschil zit hem dus in de meningen over wat mentaliteit is en wat niet.
Volgens mij kun je de basis behoeften compleet afdekken en dan toch nog een probleem hebben omdat de mentaliteit verkeerd is.
En daarom vind ik hem juist zeer relevant.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Ik weet niet precies wat je bedoelt met "mentaliteit", maar ik krijg in de loop van dit topic (en de voorganger) dat mensen automatisch het idee krijgen dat omdat ik groot voorstander ben van een goed vangnet, dat ik daarmee wil inpliceren dat ik luie niksnutten van gratis geld wil voorzien ofzo (ik zeg niet dat jij dit doet, maar het lijkt steeds sneaky een beetje die kant op te gaan, ondanks mn woorden).quote:
[..]
Over de niet groep zijn we het eens . Voorzien in basis behoeften en verder toesplitsen op de persoon nav wat nodig is.
Verschil zit hem dus in de meningen over wat mentaliteit is en wat niet.
Volgens mij kun je de basis behoeften compleet afdekken en dan toch nog een probleem hebben omdat de mentaliteit verkeerd is.
En daarom vind ik hem juist zeer relevant.
Zie ook de tragedie van de meent.
Ik word er droevig van dat we zelf omstandigheden creëren waar we ongelukkig van worden. Mensen willen graag Disney liefde, maar toch maken ze ruzie en gaan ze vreemd. Mensen willen graag kinderen opvoeden, maar gaan samen fulltime werken om dat te kunnen betalen. Mensen willen graag dat een ander het ook goed heeft, in ieder geval in familie, vriendschap en liefde, maar creëren competitie voor werk, wonen en eten, met onevenredig veel verliezers. Mensen beleven films, muziek en andere kunsten over dromen en angsten, maar nemen de boodschap niet ter harte. Mensen willen vrede, maar voeren oorlog. Mensen houden van natuur en bewegen, maar sluiten zich op in kantoren. Mensen willen vrij zijn van stress en zorgen, maar creëren zoveel bronnen van stress om zich druk over te maken.
In mijn beleving is momenteel geen mens gelukkig. Ik leid dat af uit allerlei vormen van bovenmatige afleiding die we bezigen. De een drinkt veel, zogenaamd omdat het lekker is. De ander neukt zich suf, een derde gamet de hele dag, een vierde eet te veel, een vijfde is een workaholic, een zesde leest alles van iedereen op Facebook enzovoorts, omdat mensen, als ze even zouden stilstaan, voelen hoe verdrietig, leeg en eenzaam ze zijn in deze samenleving.
Ik word er droevig van dat we zelf omstandigheden creëren waar we ongelukkig van worden. Mensen willen graag Disney liefde, maar toch maken ze ruzie en gaan ze vreemd. Mensen willen graag kinderen opvoeden, maar gaan samen fulltime werken om dat te kunnen betalen. Mensen willen graag dat een ander het ook goed heeft, in ieder geval in familie, vriendschap en liefde, maar creëren competitie voor werk, wonen en eten, met onevenredig veel verliezers. Mensen beleven films, muziek en andere kunsten over dromen en angsten, maar nemen de boodschap niet ter harte. Mensen willen vrede, maar voeren oorlog. Mensen houden van natuur en bewegen, maar sluiten zich op in kantoren. Mensen willen vrij zijn van stress en zorgen, maar creëren zoveel bronnen van stress om zich druk over te maken.
In mijn beleving is momenteel geen mens gelukkig. Ik leid dat af uit allerlei vormen van bovenmatige afleiding die we bezigen. De een drinkt veel, zogenaamd omdat het lekker is. De ander neukt zich suf, een derde gamet de hele dag, een vierde eet te veel, een vijfde is een workaholic, een zesde leest alles van iedereen op Facebook enzovoorts, omdat mensen, als ze even zouden stilstaan, voelen hoe verdrietig, leeg en eenzaam ze zijn in deze samenleving.
Nee,Lees je foutquote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met "mentaliteit", maar ik krijg in de loop van dit topic (en de voorganger) dat mensen automatisch het idee krijgen dat omdat ik groot voorstander ben van een goed vangnet, dat ik daarmee wil inpliceren dat ik luie niksnutten van gratis geld wil voorzien ofzo (ik zeg niet dat jij dit doet, maar het lijkt steeds sneaky een beetje die kant op te gaan, ondanks mn woorden).
Verschil tussen onze zienswijze is dat ik een andere oorzaak en gevolg redenatie maak als jou.
neem je eigen voorbeeld ;
Je hebt recht op een huis, aan de basisbehoefte word dan voldaan of niet , ook al duurt het 10 jaar.
Dn kun je geluk of pech hebben met de buren , klopt.
Maar je hebt nog altijd de keuze gehad dat huis te nemen of te wachten of niet?
Het is niet dt je ineens sleutels in je hand gedrukt krijgt en dn maar eens moet gaan kijken waar die sleutels op passen.
Dat is voor mij een keuze die je moet maken , huis nemen of wachten .
Als je besluit te wachten is dat je eigen keuze , en daar heb je dan ook de consequenties van te dragen , nl wachten.
Je kunt niet verwachten dat er een rits met villa's klaar staat waar je uit kunt kiezen wanneer je wilt.
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Bbc 2 is trouwens leuke doc bezig mbt mentaliteitsverschil
See I'd like to share your point of view
As long as it's my view too
As long as it's my view too
Je weet vaak van tevoren niet hoe je buren zijn en als je er net woont en krijgt nieuwe buren die wel lastig zijn, je ziet alles wel erg optimistisch vind ik.quote:
[..]
Nee,Lees je fout
Verschil tussen onze zienswijze is dat ik een andere oorzaak en gevolg redenatie maak als jou.
neem je eigen voorbeeld ;
Je hebt recht op een huis, aan de basisbehoefte word dan voldaan of niet , ook al duurt het 10 jaar.
Dn kun je geluk of pech hebben met de buren , klopt.
Maar je hebt nog altijd de keuze gehad dat huis te nemen of te wachten of niet?
Het is niet dt je ineens sleutels in je hand gedrukt krijgt en dn maar eens moet gaan kijken waar die sleutels op passen.
Dat is voor mij een keuze die je moet maken , huis nemen of wachten .
Als je besluit te wachten is dat je eigen keuze , en daar heb je dan ook de consequenties van te dragen , nl wachten.
Je kunt niet verwachten dat er een rits met villa's klaar staat waar je uit kunt kiezen wanneer je wilt.
Punt is dat je dan gewoon vast zit.
Vaak gaat het om kleine dingen, maar een opeentelling van een hoop kleine dingen die misgaan kan evengoed nog zwaar zijn (zeggen dat je kunt kiezen om een huis niet te nemen is dom als je niet weet dat 1 jaar later je andere rotburen krijgt).
Ontevredenheid over de samenleving/maatschappij
