F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Aan een ander antwoord dan "only god can judge them" kom ik niet. Gezien er voor alle claims wel nuances zijn, de dorstige hond voedende prostitué is hoger in de ogen van Allah dan een biddende vrouw die een kat laat uithongeren.quote:Op dinsdag 18 augustus 2015 20:13 schreef Terra-jin het volgende:
[..]
Nee, hij zal ze idd niet haatdragend hebben bejegend, hij snapte natuurlijk wel dat ie zo geen vrienden zou maken. Je hebt me inmiddels wel overtuigd dat de koran niet zozeer haatdragend is in de zin dat er met allerlei groepen oorlog moet worden gevoerd (ik blijf het tactloos geschreven vinden daarentegen).
Wel val ik nog steeds over het concept van de hel, en het idee dat sommigen zo in- en inslecht zijn dat ze zo'n onbeschrijfelijk ellendig lot verdienen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik begrijp dat voor de 21e eeuwse Nederlander woorden als 'Allah' Islamitische associaties met zich meedragen, maar Arabische Christenen noemde god natuurlijk al 'Allah' al eeuwen voor Mohammed ook maar zijn eerste stappen kon zetten. Het zou dan dus ook een misvatting zijn om het geloven in Allah, laatste dag, gebieden tot het goede en het verbieden van het kwade' als een typisch islamitische principe te zien. Het lijstje zijn principes wat in de Bijbel en Torah al voorgeschreven ware voor de Christenen en Joden, maar in de Koran nog eens worden herhaald als de allerbelangrijkste principes.quote:Dit lijkt te impliceren dat anderssoortige christenen wel gewoon naar de hel gaan. Dus degenen die zich Christen noemen maar zich eigenlijk meer als moslims gedragen komen er wel; de anderen niet. Zo inclusivistisch is de islam dus nou ook weer niet, eigenlijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 20:35:47 ]
Jij ziet het als je eigen manier van dankbaarheid tonen, ik zou het zien als een ultieme vorm van ondankbaarheid, maar goed ik ben hier niet om te zeggen dat hoe jij het ziet fout is of hoe je het wel zou moeten zien.quote:
[..]
Ik toon mijn dankbaarheid in het genieten van het leven. Een god die mij een eeuwigheid martelt omdat ik iemand anders de credits gaf is immoreel en kinderachtig.
In het wereldse leven kan je er wel mee wegkomen, maar het hiernamaals, daar ga ik niets over zeggen.quote:Nou, vertel dat maar aan iemand die mooi ff dacht weg te komen met afgoderij...
Dit soort discussies zijn totaal zinloos en lopen nergens op uit, als god de wetenschap, tijd, ruimte en natuurwetten heeft geschapen staat hij boven de wetenschap en is hij er geen onderdeel van. Daarnaast is de aard van god een te abstracte mysterie om er empirische en inhoudelijke uitspraken over te doen met de logica, normen en instrumenten die we zelf hanteren.quote:God staat niet boven de wetenschap. Als de wetenschap iets uitwijst en tastbaar bewijs heeft, wordt de tegengestelde claim onwaarschijnlijk.
Mwuah, in zekere zin kan je 'levenslang' wel degelijk een 'oneindige' straf noemen voor een 'finite' zonde / misdaad.quote:Aight. Ik ben van mening dat niemand in de hel komt, op grond van het feit dat niemand een daad met oneindige gevolgen kan begaan. Finite crimes cannot warrant infinite punishment.
Mja... dierenleed is fucking evil, iedereen met een beetje fatsoen in z'n mik zal het daarmee eens zijn... maar moet die persoon daarom een eeuwigheid branden in de hel?quote:
“A woman was tormented because of a cat which she had confined until it died and she had to get into Hell.
Ik snap het sentiment, net als met die kinderverkrachter, maar we moeten ons niet laten leiden door dit soort emotionele oordelen. De straf is hier wederom buiten alle proporties.
Je hebt gelijk, Allah betekent simpelweg God. Ik doelde meer op het idee dat deze christenen god en god alleen aanbidden (geen Zoon of Heilige Geest), waardoor ze zich niet schuldig maken aan de 'onvergeeflijke zonde'. Christenen die dat wel doen gaan alsnog naar de hel. Toch?quote:
Ik begrijp dat voor de 21e eeuwse Nederlander woorden als 'Allah' Islamitische associaties met zich meedragen, maar Arabische Christenen noemde god natuurlijk al 'Allah' al eeuwen voor Mohammed ook maar zijn eerste stappen kon zetten.
Het punt is dat surah 109 wordt tegengesproken door de regel van afgoderij. Mo zegt wel leuk ieder z'n eigen religie, waardoor het lijkt dat de islam het toonbeeld van tolerantie is, maar er wordt ff voorbijgegaan aan het feit dat polytheïsten en christenen die de drie-eenheid aanbidden keihard zullen branden.quote:
In het wereldse leven kan je er wel mee wegkomen, maar het hiernamaals, daar ga ik niets over zeggen.
Ik bedoel meer dat als een religie stelt dat de Aarde 6000 jaar oud is en als de wetenschap het tegendeel beweert (compleet met ladingen bewijs), dat die religie eea uit te leggen heeft.quote:
Dit soort discussies zijn totaal zinloos en lopen nergens op uit, als god de wetenschap, tijd, ruimte en natuurwetten heeft geschapen staat hij boven de wetenschap en is hij er geen onderdeel van. Daarnaast is de aard van god een te abstracte mysterie om er empirische en inhoudelijke uitspraken over te doen met de logica, normen en instrumenten die we zelf hanteren.
In de context van onze discussie betekent dit dat als de islam claimt dat mensen vrije wil hebben en als de wetenschap vervolgens met bewijs komt van het tegendeel, staat de religie wankel.
Dat betekent nog altijd wat anders dan eeuwig.quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Terra-jin op 18-08-2015 21:19:57 ]
Las je ergens 'eeuwig' of wat voor überhaupt een bepaalde periode in de stukken dan als het gaat om dierenmishandeling? In de voorbeelden waar het wel gaat over een eeuwigheid kunnen we dat per geval bekijken of het een terechte straf is, zoals ik al eerder zei, een moord kan je wat mij betreft niet afkopen met een X aantal jaar in de gevangenis of een paar weken cel en een taakstraf zoals dat in sommige gevallen in Nederland is geregeld, ik zou het eerder zien als er mee wegkomen.quote:
Mja... dierenleed is fucking evil, iedereen met een beetje fatsoen in z'n mik zal het daarmee eens zijn... maar moet die persoon daarom een eeuwigheid branden in de hel?
Ik snap het sentiment, net als met die kinderverkrachter, maar we moeten ons niet laten leiden door dit soort emotionele oordelen. De straf is hier wederom buiten alle proporties.
Je hebt het over sentiment, maar in hoeverre is 'buiten alle proporties' dan vrijgesteld van sentimenten? Wat ik juist zeg is dat in de Koran er geen opvatting is dat als "Alle X gaat naar de hel en alle Y gaat naar het paradijs". Het verschilt per geval, situatie en persoon. In zekere zin is een 'buiten alle proporties' kwalificatie ook een emotionele oordeel.
De relevante verzen zijn geopenbaard in een periode dat christenen Jezus zagen als de zoon van god, de 'christen' is in die tijd geprezen en veroordeeld in de Koran voor dit en dat, dus ik weet niet of je het zo zwart-wit kunt zien als in ze gaan per definitie naar de hel omdat ze Jezus hebben vergoddelijkt, begrijp mij niet verkeerd, ik ben van mening dat volgens de Islam alle soorten afgoderij in de hel zullen belanden of het nu een timmerman is of een koe uit India, maar dat laat onverlet, dat god en alleen hij ze alsnog tot zo een lot moet veroordelen.quote:Je hebt gelijk, Allah betekent simpelweg God. Ik doelde meer op het idee dat deze christenen god en god alleen aanbidden (geen Zoon of Heilige Geest), waardoor ze zich niet schuldig maken aan de 'onvergeeflijke zonde'. Christenen die dat wel doen gaan alsnog naar de hel. Toch?
Dan ben je volgens mij onbekend met de achtergronden van hoofdstuk 109. De hoofdstuk spreekt namelijk niet op de gevolgen van wat er in het hiernamaals gaat gebeuren, maar reageert op een compromis waar de Mekkaanse polytheïsten mee kwamen naar Mohammed, namelijk het voorstel om Allah te integreren tot de Mekkaanse pantheon waarop Mohammed zei dat ieder z'n eigen geloof en godsdienst moet kunnen hebben, 109 moet genomen met de achtergronden niet gelezen worden als een vrijbrief voor het hiernamaals.quote:Het punt is dat surah 109 wordt tegengesproken door de regel van afgoderij. Mo zegt wel leuk ieder z'n eigen religie, waardoor het lijkt dat de islam het toonbeeld van tolerantie is, maar er wordt ff voorbijgegaan aan het feit dat polytheïsten en christenen die de drie-eenheid aanbidden keihard zullen branden.
Oh, dat gebeurt volop en in de meest creatieve manieren.quote:Ik bedoel meer dat als een religie stelt dat de Aarde 6000 jaar oud is en als de wetenschap het tegendeel beweert (compleet met ladingen bewijs), dat die religie eea uit te leggen heeft.
Mwuah, eeuwig is natuurlijk net zolang als je er bent, als het aardse leven het enige is wat de mensheid zal kennen, dan is levenslang op aarde een eeuwigheid geweest, gezien men na zijn dood niet zal kunnen genieten van de verlossing van zijn straf.quote:Dat betekent nog altijd wat anders dan eeuwig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2015 21:31:13 ]
Excuus, nee, ik las 'hel'.quote:
Las je ergens 'eeuwig' of wat voor überhaupt een bepaalde periode in de stukken dan als het gaat om dierenmishandeling?
Het verblijf in de hel kan dus tijdelijk zijn. Er blijft weinig over van de initiële fire-and-brimstone islam die ik aannam - gelukkig maar.
De constatering dat een beperkte misdaad geen onbeperkte straf mag hebben is volledig vrijgesteld van sentiment.quote:
Je hebt het over sentiment, maar in hoeverre is 'buiten alle proporties' dan vrijgesteld van sentimenten?
Nog zoiets, niet alleen moet je alles in context bekijken, je moet ook onderzoeken wanneer de verzen geschreven zijn. Het correct interpreteren van de koran wordt hiermee steeds complexer... dat op zich is geen argument tegen de islam, maar het blijft raar dat een opperwezen zijn belangrijkste boodschap, waar je zielsheil van af hangt, zo ingewikkeld en verwarrend heeft gemaakt.quote:
De relevante verzen zijn geopenbaard in een periode dat christenen Jezus zagen als de zoon van god, de 'christen' is in die tijd geprezen en veroordeeld in de Koran voor dit en dat, dus ik weet niet of je het zo zwart-wit kunt zien als in ze gaan per definitie naar de hel omdat ze Jezus hebben vergoddelijkt
Ik vind dat absoluut immoreel. Ik acht afgoderij moreel neutraal, maar jij ziet het klaarblijkelijk als een daad van oneindige kwaadaardigheid. Vind je werkelijk dat iemand die een koe aanbidt het verdient om een eeuwigheid te branden? Ben je het werkelijk daarmee eens? Zou je het werkelijk met Gods oordeel eens kunnen zijn? Kun je de wanhoop, pijn en angst van diegene voorstellen en dan denken: ja, dat is zijn verdiende loon?quote:
ik ben van mening dat volgens de Islam alle soorten afgoderij in de hel zullen belanden of het nu een timmerman is of een koe uit India, maar dat laat onverlet, dat god en alleen hij ze alsnog tot zo een lot moet veroordelen.
Ik kan er met mijn verstand ook niet bij, vind het vooral treurig dat je zo moet denken...quote:
Ik vind dat absoluut immoreel. Ik acht afgoderij moreel neutraal, maar jij ziet het klaarblijkelijk als een daad van oneindige kwaadaardigheid. Vind je werkelijk dat iemand die een koe aanbidt het verdient om een eeuwigheid te branden? Ben je het werkelijk daarmee eens? Zou je het werkelijk met Gods oordeel eens kunnen zijn? Kun je de wanhoop, pijn en angst van diegene voorstellen en dan denken: ja, dat is zijn verdiende loon?
hindoeisme is maar van 700 vC? Dat lijkt mij enorm stug. Boeddha leefde ongever 500 vC en die heeft het hindoeisme vervormt tot wat het boeddhisme is geworden. En het hindoeisme was al zo oud dat het vervallen was in rituelen en dergelijke.quote:
[..]
Het bestaat al wel wat langer dan dat. Op dat moment neemt het echter grotere vormen aan.
Maar goed, d'r zit nog steeds maar zo'n 2 a 300 jaar tussen "ongeveer 1000vC" en de 7e eeuw vC.
Hindoeisme is ook maar van 700vC.
Babylonisch, en zoroastrisch zijn beiden mesopotamisch van oorsprong...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hindoe%C3%AFsme#Geschiedenis
En lees dit, en de rest van de tekst dan weet je dat Hindoeisme ouder is dan 700 vC. Waar je dit tijdspanne vandaan haalt is mij overigens een raadsel.
Als we het specifiek over Hindoeisme hebben, dan is dat pas in 700vC begonnen. Dat daarvoor al religies waren die (ongeveer) dezelfde geschriften gebruikten doet daar niets aan af (ter vergelijk, het judaisme gebruikt geschriften die behoren tot de oudste geschreven texten ter wereld, ongeveer 5000vC). Als we daar allemaal rekening mee gaan houden, dan is het eind zoek en zijn alle religies gelijktijdig begonnen. Dus in dat opzicht reken ik de oudere Vedische religies niet tot het Hindoeisme. Ik snap dat sommigen dat wel doen, en dat het Hindoeisme dan ouder zou worden, maar in dezelfde lijn geldt dat dan ook voor Judaisme, het Christendom, de Islam, en ga zo maar door. ALS we dat gaan doen, dan is het Hindoeisme 3500 vC begonnen, en de Abrahamitische religies 4000vC.quote:
[..]
hindoeisme is maar van 700 vC? Dat lijkt mij enorm stug. Boeddha leefde ongever 500 vC en die heeft het hindoeisme vervormt tot wat het boeddhisme is geworden. En het hindoeisme was al zo oud dat het vervallen was in rituelen en dergelijke.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hindoe%C3%AFsme#Geschiedenis
En lees dit, en de rest van de tekst dan weet je dat Hindoeisme ouder is dan 700 vC. Waar je dit tijdspanne vandaan haalt is mij overigens een raadsel.
Maar ik geef toe, het is voor een andere uitleg vatbaar.
Onderstaand filmpje illustreert op een pijnlijke wijze de impact die zo'n geloof kan hebben. Hamza Tzortzis is een Griekse bekeerling die ervan overtuigd is dat zijn ouders, die niet moslim zijn, naar de hel gaan. Kijk maar 's wat het met hem doet...quote:
Ik kan er met mijn verstand ook niet bij, vind het vooral treurig dat je zo moet denken...
Hier heb je dus iemand die het leed van de hel begrijpt, maar daaruit dan niet de conclusie trekt dat het idee absurd is. Ik snap niet hoe Tzortzis kan geloven dat een god die als genadevol, barmhartig etc wordt beschreven, zo'n leed berokkent aan ongelovigen en hun gelovige naasten.
Het siert hem dat het hem oprecht zo'n pijn doet en ik hoop voor 'm dat ie zich zal realiseren dat de hel niet bestaat en dat zijn pijn onnodig is.
De abrahamitische religies 4000 vC? En waar haal je dit vandaan?quote:
[..]
Als we het specifiek over Hindoeisme hebben, dan is dat pas in 700vC begonnen. Dat daarvoor al religies waren die (ongeveer) dezelfde geschriften gebruikten doet daar niets aan af (ter vergelijk, het judaisme gebruikt geschriften die behoren tot de oudste geschreven texten ter wereld, ongeveer 5000vC). Als we daar allemaal rekening mee gaan houden, dan is het eind zoek en zijn alle religies gelijktijdig begonnen. Dus in dat opzicht reken ik de oudere Vedische religies niet tot het Hindoeisme. Ik snap dat sommigen dat wel doen, en dat het Hindoeisme dan ouder zou worden, maar in dezelfde lijn geldt dat dan ook voor Judaisme, het Christendom, de Islam, en ga zo maar door. ALS we dat gaan doen, dan is het Hindoeisme 3500 vC begonnen, en de Abrahamitische religies 4000vC.
Maar ik geef toe, het is voor een andere uitleg vatbaar.
En welke teksten gebruikt het jodendom dan die 5000 jaar oud zijn? Volgens de recente onderzoeken op wetenschappelijk vlak zijn de meeste teksten geschreven ten tijde van de ballingschap. De oudste tekst van het jodendom is Job, en die is misschien van 500 vC, maar niet ouder.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/job.html
En bijna elke site die ik lees over het hindoeisme blijkt dit de oudste religie ter wereld te zijn en zeker ouder dan het jodendom. Enkel christelijke sites menen dat het jodendom ouder is. Ben jij een joods/christelijk/moslim gelovige of zo? Of hoe kom jij aan wat jij waarschijnlijk ziet als kennis?
Deze man is bekeerd tot Islam.. Maar ik vind niet dat hij dit moet zeggen tegen zijn ouders en anderen mensen die niet geloven in Islam.quote:
[..]
Onderstaand filmpje illustreert op een pijnlijke wijze de impact die zo'n geloof kan hebben. Hamza Tzortzis is een Griekse bekeerling die ervan overtuigd is dat zijn ouders, die niet moslim zijn, naar de hel gaan. Kijk maar 's wat het met hem doet...
Hier heb je dus iemand die het leed van de hel begrijpt, maar daaruit dan niet de conclusie trekt dat het idee absurd is. Ik snap niet hoe Tzortzis kan geloven dat een god die als genadevol, barmhartig etc wordt beschreven, zo'n leed berokkent aan ongelovigen en hun gelovige naasten.
Het siert hem dat het hem oprecht zo'n pijn doet en ik hoop voor 'm dat ie zich zal realiseren dat de hel niet bestaat en dat zijn pijn onnodig is.
Vanaf 19:11 begint Mosab Hassan te praten. Hij is zelfs Arabisch en komt uit een tragisch en gewelddadig situatie en dit is zijn standpunt.
The son of Hamas talks also about Islam.. With different words.
Atrahasis, bijvoorbeeld. Het verhaal van de zondvloed.quote:
[..]
De abrahamitische religies 4000 vC? En waar haal je dit vandaan?
En welke teksten gebruikt het jodendom dan die 5000 jaar oud zijn? Volgens de recente onderzoeken op wetenschappelijk vlak zijn de meeste teksten geschreven ten tijde van de ballingschap. De oudste tekst van het jodendom is Job, en die is misschien van 500 vC, maar niet ouder.
http://www.statenvertaling.net/bijbel/job.html
En bijna elke site die ik lees over het hindoeisme blijkt dit de oudste religie ter wereld te zijn en zeker ouder dan het jodendom. Enkel christelijke sites menen dat het jodendom ouder is. Ben jij een joods/christelijk/moslim gelovige of zo? Of hoe kom jij aan wat jij waarschijnlijk ziet als kennis?
Toegegeven dat het door de uiteindelijk grootste joodse religie (judaisme) is aangepast zodat het monotheistisch werd is het verhaal exact gelijk aan dat wat in 4000 vC al werd verteld in de stadstaatjes van Sumerie.
Ik zeg je juist dat als we het hindoeisme als oudste religie ter wereld willen zien, dat we dan de ontwikkeling daarvan wel op dezelfde wijze moeten behandelen als die van de abrahamitische religies. Hindoeisme en Judaisme zijn op ongeveer 2 eeuwen na gelijktijdig begonnen. Hindoeistische sites die zeggen dat het veel ouder is die baseren die uitspraak op het feit dat de geschriften van het Hindoeisme al langer gebruikt worden in de voorlopers van het Hindoeisme en dat daarom die religies ook als Hindoeisme moeten worden gezien. Maar in dat licht zouden we hetzelfde moeten doen met Judaisme (en dientengevolge ook het Christendom en de Islam), maar dat doen ze dan niet.
Hindoeistische sites, en Christelijke/Joodse sites, die uitspraken doen over de leeftijd van hun eigen religie is natuurlijk een 'wij van WC-eend' verhaal. Hoe kun je namelijk de enige ware religie zijn als je niet de oudste bent? Ze hebben er dus belang bij om de oudste te zijn.
Hindoeisme, hoewel het er wel heel erg op lijkt, is niet hetzelfde als de daarvoor versplinterde Vedische religies. Net zoals Judaisme niet gelijk is aan Canaanisme en de daarvoor geldende mesopotamische religies. Niet met 2 maten meten, bedoel ik dus eigenlijk.
En nee, ik ben atheist, maar wel geinteresseerd in de oorsprong van religies, en dan met name in de ontwikkeling van georganiseerde religies uit het animisme van vanaf ongeveer 30000 vC.
Edit: Nog even toevoegen: Als we de verhalen van de Veda's en Epen er bij nemen, en dan met name het deel wat we kunnen beschouwen als de Hindoeistische versie van Genesis, dan vinden we onder andere het verhaal van Sraddhadeva Manu. Een verhaal wat wel verdomdes veel lijkt op het verhaal van Noach in de Bijbel, Gilgamesj in Babylon, en Atrahasis in Sumerie. We kunnen dus wel zeggen dat AL deze religies ergens een gemeenschappelijke bron hebben, en dat dit uiteindelijk zou kunnen leiden tot een gemeenschappelijke oer-religie. Een religie die ontstond in Mesopotamie, of een voorloper van de Sumerische religies. En dat maakt ze allemaal weer even oud (overigens zijn er meer 'verhalen' die sterk op elkaar lijken in alle religies, wat dit idee meer waarde geeft, dat van de Zondvloed is echter de bekendste).
Dat, of de goden uit alle religies hebben echt bestaan en de verhalen over bijvoorbeeld de zondvloed zijn waargebeurd.
[ Bericht 13% gewijzigd door TagForce op 19-08-2015 12:53:05 ]
Om dat te kunnen snappen moet je gelovig zijn. Gelovigen kunnen religieuze zaken gewoon blind aannemen. Als de religie het zegt, dan is het waar.quote:
Ik snap niet hoe Tzortzis kan geloven dat een god die als genadevol, barmhartig etc wordt beschreven, zo'n leed berokkent aan ongelovigen en hun gelovige naasten.
- God is liefde (maar volgens de Bijbel toch vooral grenzeloze haat)
- Allah is genadevol en barmhartig (behalve voor de mensen die niet deugen volgens Allahs regeltjes)
- Mohammed wordt niet aanbeden (het mag niet zo heten, maar moslims doen dat natuurlijk wél)
- Enzovoort.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-08-2015 08:59:02 ]
Beste TS, de koran is christelijk en mohammed heeft hem niet geschreven.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dus eigenlijk is de islam voor het christendom wat het christendom voor het jodendom is.quote:
[ afbeelding ]
Het zou natuurlijk kunnen dat iemand wat woorden heeft verdaaid.
Hoeveel ongelijk kan je hebben, zelfs in een vergelijking.quote:
Beste TS, de koran is christelijk
Als je het hebt over er na komen en door de voorganger verketterd worden, dan wel.quote:
[..]
Dus eigenlijk is de islam voor het christendom wat het christendom voor het jodendom is.
Als we naar de inhoudelijke leer zouden kijken, is de Islam meer 'joods' dan het Christendom.
En toch haten ze elkaar.quote:
[..]
Als je het hebt over er na komen en door de voorganger verketterd worden, dan wel.
Als we naar de inhoudelijke leer zouden kijken, is de Islam meer 'joods' dan het Christendom.
Niet op religieuze gronden, historisch konden Joden en Moslims het beter met elkaar vinden dan Joden en Christenen, geopolitieke zaken zoals de opkomst van Israël en corruptie heeft daar verandering in gebracht. Stelselmatig haat richting de joden vanuit islamitisch kant zoals we het nu zien is historisch ongezien.quote:
Ik ben nog benieuwd naar je antwoord hierop:quote:
Niet op religieuze gronden, historisch konden Joden en Moslims het beter met elkaar vinden dan Joden en Christenen, geopolitieke zaken zoals de opkomst van Israël en corruptie heeft daar verandering in gebracht. Stelselmatig haat richting de joden vanuit islamitisch kant zoals we het nu zien is historisch ongezien.
quote:
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 augustus 2015 21:27 schreef Triggershot het volgende:
ik ben van mening dat volgens de Islam alle soorten afgoderij in de hel zullen belanden of het nu een timmerman is of een koe uit India, maar dat laat onverlet, dat god en alleen hij ze alsnog tot zo een lot moet veroordelen.
Ik vind dat absoluut immoreel. Ik acht afgoderij moreel neutraal, maar jij ziet het klaarblijkelijk als een daad van oneindige kwaadaardigheid. Vind je werkelijk dat iemand die een koe aanbidt het verdient om een eeuwigheid te branden? Ben je het werkelijk daarmee eens? Zou je het werkelijk met Gods oordeel eens kunnen zijn? Kun je de wanhoop, pijn en angst van diegene voorstellen en dan denken: ja, dat is zijn verdiende loon?
Ja, juist, dat is het.quote:
[..]
Dus eigenlijk is de islam voor het christendom wat het christendom voor het jodendom is.
Dat denk ik niet. Het is wel zo dat het gnostische joden waren die aan de basis van de Islam hebben gestaan, maar hadden meer raakpunten met het christendom dan met het jodendom.quote:
Als je het hebt over er na komen en door de voorganger verketterd worden, dan wel.
Als we naar de inhoudelijke leer zouden kijken, is de Islam meer 'joods' dan het Christendom.
En daar licht de oorzaak van wat ik hierboven heb aangehaald.quote:Niet op religieuze gronden, historisch konden Joden en Moslims het beter met elkaar vinden dan Joden en Christenen, geopolitieke zaken zoals de opkomst van Israël en corruptie heeft daar verandering in gebracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door ATON op 23-08-2015 20:22:49 ]
Historische tekstkritiek bewijst je ongelijkquote:Op zondag 23 augustus 2015 16:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel ongelijk kan je hebben, zelfs in een vergelijking.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Bijvoorbeeld?quote:Op zondag 23 augustus 2015 19:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Historische tekstkritiek bewijst je ongelijk
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |