Doping #108 - Ik wil ook zo'n hoofd als David Coulthard

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 12:05 schreef planethugo het volgende:

[..]

is het wielrennen schoner dan 10 jaar geleden? En Froome zegt dan gewoon niks. Nee dat komt lekker over

Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 12:08 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.

Het is dat ze de heilige overtuiging hebben dat ze toch nooit gepakt worden, net als met Armstrong. Dan durf je dit soort dingen wel gewoon te roepen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 12:12 schreef OProg het volgende:

[..]

Het is dat ze de heilige overtuiging hebben dat ze toch nooit gepakt worden, net als met Armstrong. Dan durf je dit soort dingen wel gewoon te roepen.

Moet inderdaad wel dat ze zich onschendbaar voelen. Wat me ook logisch lijkt met Cookson aan het roer van de UCI. /aluhoedje

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 11:02 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

De test die hij hier noemt wordt tegenwoordig als default test voor testosteron gebruikt in het wielrennen (ipv simpelweg verhouding testosteron epitestosteron, wat makkelijk te omzeilen is). Danielson werd erop gepakt, staat een interessant artikeltje over op velonews (zie paar pagina's terug).

Dus het snijdt inderdaad wel hout.

nee, wordt bij 3% van de testen gedaan vanwege de hoge kosten.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 12:08 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Hoe komt dit over dan? Iedereen die zich wat minder intensief de sport volgt zal hem ongetwijfeld geloven, maar het is keer op keer een klap in het gezicht van de fanatiekere volger.

En als het beeld van je sport zo negatief wordt dat je het als fanatieke volger niet eens meer kán volgen?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

En als het beeld van je sport zo negatief wordt dat je het als fanatieke volger niet eens meer kán volgen?

Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar het feit dat ik denk dat bijna iedereen nog aan de doping zit maakt voor mij de sport niet minder interessant.

Wielrennen is nog steeds de mooiste sport van allemaal, daar doet doping niet veel aan af. Doping is onlosmakelijk verbonden met iedere sport. Komt overal voor en in grote mate, als je dat accepteert is er verder niet veel aan de hand. Vervelende van doping is meer de verschillen in begeleiding tussen ploegen, waardoor je soms het gevoel hebt dat minder grote talenten winnen van de grotere talenten. Zo'n Froome bijvoorbeeld is dan een vervelende knul, je weet gewoon dat hij in principe totaal geen talent is, maar toevallig bij de goede ploeg zit.

Dat is een best negatief beeld en dat zou de sport minder interessant kunnen maken, desondanks volg ik nog steeds alles. Blijkbaar heeft het dus, bij mij in ieder geval, niet zo'n effect. Ik word alleen niet graag in de maling genomen. Als Froome en Dafne Coulthard gewoon niet zoveel onzin zouden verkopen zou er al minder aan de hand zijn. Dit is allemaal minachting van de kijker. Dat ze doping gebruiken is logisch in zekere zin, al die praatjes in de media vind ik dan erger. Hatelijke is ook dat er nog steeds mensen zijn die het willen geloven. Is het niet erger om nu heel positief te zijn en dan over een paar jaar weer tot de conclusie te komen dat je opnieuw in de maling genomen bent?

quote:

Op donderdag 13 augustus 2015 12:00 schreef heywoodu het volgende:
Doei WK-zilver en 2 keer OS-zilver van Abeylegesse

Turkse topatlete positief, dreigt medailles te verliezen

Stanozolol, alweer old school

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Stanozolol, alweer old school

Blijft het beste werken, ook al zal ze ook nog wel middelen hebben genomen die de zuurstofopname verbeteren.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 15:08 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar het feit dat ik denk dat bijna iedereen nog aan de doping zit maakt voor mij de sport niet minder interessant.

Wielrennen is nog steeds de mooiste sport van allemaal, daar doet doping niet veel aan af. Doping is onlosmakelijk verbonden met iedere sport. Komt overal voor en in grote mate, als je dat accepteert is er verder niet veel aan de hand. Vervelende van doping is meer de verschillen in begeleiding tussen ploegen, waardoor je soms het gevoel hebt dat minder grote talenten winnen van de grotere talenten. Zo'n Froome bijvoorbeeld is dan een vervelende knul, je weet gewoon dat hij in principe totaal geen talent is, maar toevallig bij de goede ploeg zit.

Dat is een best negatief beeld en dat zou de sport minder interessant kunnen maken, desondanks volg ik nog steeds alles. Blijkbaar heeft het dus, bij mij in ieder geval, niet zo'n effect. Ik word alleen niet graag in de maling genomen. Als Froome en Dafne Coulthard gewoon niet zoveel onzin zouden verkopen zou er al minder aan de hand zijn. Dit is allemaal minachting van de kijker. Dat ze doping gebruiken is logisch in zekere zin, al die praatjes in de media vind ik dan erger. Hatelijke is ook dat er nog steeds mensen zijn die het willen geloven. Is het niet erger om nu heel positief te zijn en dan over een paar jaar weer tot de conclusie te komen dat je opnieuw in de maling genomen bent?

Zo sta ik er ook wel ongeveer in.

Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 16:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zo sta ik er ook wel ongeveer in.

Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken

Iedereen probeert zijn baan te houden, ook in het wielrennen, dus ze hebben er allemaal baat bij om de schijn op te houden.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:06 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Idd. Bijna al die journalisten die na de Armstrong-affaire vonden dat ze er met open ogen ingetuind waren en dat ze voortaan kritischer zouden zijn, slikken nu alles weer als zoete koek.
Als ze dan nog er bijna niet op ingaan, vind ik het nog tot daar aantoe, maar de afgelopen Tour overdreven ze bij Sporza toch af en toe wel behoorlijk, waar Wuyts en De Cauwer tijdens een etappe (daags nadat er een en ander over Froomes' wattages werd gezegd) een paar keer een kwartier lang uit gingen leggen dat het toch wel allemaal echt naturel was nu. Ik kan me nog herinneren dat Wuyts één van diegenen was die kritischer wilde zijn. Doe dat dan, of ga er niet zo uitgebreid op in, maar ga 'm niet een kwartier lang zitten verdedigen.

ze moeten wel, anders stappen er sponsoren uit en is er gelijk minder geld voor iedereen, de beslissingen van de UCI zijn ook alleen maar op geld gebaseerd.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 16:06 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Zo sta ik er ook wel ongeveer in.

Maar wat ik eigenlijk bedoel: als er alleen teams als Movistar en Astana zouden bestaan (die ook zeggen dat ze clean zijn, maar minder in your face en daardoor algemeen aangenomen (en geaccepteerd?) worden als dopinggebruikers), wat zou er dan gebeuren met het algemene beeld van de sport? Ons zou het niet zo veel uitmaken, maar we hebben in het verleden al gezien dat publieke omroepen in Nederland en Duitsland minder of zelfs geen wielrennen meer uitzonden, puur door het algemene beeld van de sport wielrennen. Want talloze andere sporten waarvan jij en ik weten dat er lachend geslikt en gespoten wordt, werden nog gewoon uitgezonden -vooral vanwege het hebben van een beter imago. Misschien is alle propaganda wel noodzakelijk kwaad zodat Maarten Ducrot de kans krijgt om het plebs te vertellen dat we naar nieuw wielrennen kijken

Daar heb je eigenlijk wel gelijk in, het gaat vooral om het beeld van de sport voor de buitenwereld.

Van de andere kant is wielrennen een van die sporten met een slechte naam waar nog steeds (relatief) goed gecontroleerd wordt. Het is wachten op de volgende bom die gaat ontploffen. Door nu weer iedereen te vertellen dat er een nieuwe schone generatie is en alles beter gaat dan vroeger is het effect van een nieuw dopingschandaal alleen maar groter. Wielrennen is de sport die het meest afhankelijk is van sponsoring, zo'n beetje. Er zijn al zoveel schandalen geweest, maar er gaat ooit een schandaal komen waardoor de sport echt een reusachtig probleem heeft. Tenminste, als het wielrennen op het gebied van sponsoring en financiering van ploegen niet gaat veranderen.

Wellicht is het dan beter om iets opener en eerlijk te zijn ten opzichte van de sponsoren en fans, waardoor een volgende klap wat minder hard aankomt. Of de UCI moet nu echt de methodes uit het tennis en voetbal toe gaan passen. Vanaf nu echt alles onder het tapijt gaan vegen. Uiteindelijk weet je dat Froome ooit om de oren gaat worden geslagen met zijn uitspraken, daarvoor volgt iedereen de sport toch wel lang genoeg, lijkt me. Met deze uitspraken maakt hij de sport eerder kapot dan dat de sport er iets aan heeft.

In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?

Formule1

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?

kleiduiven schieten

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:42 schreef Max23 het volgende:

[..]

Formule1

Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPO

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPO

Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:06 schreef Max23 het volgende:

[..]

Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?

F1 is fysiek in elk geval nogal zwaar, dus doping zal ook daar helpen.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:06 schreef Max23 het volgende:

[..]

Maar zal dat veel invloed hebben op de coureurs?

gedurende race wordt je moe, de concentratie verminderd en je gaat kleine foutjes maken met langzamere tijden tot gevolg, met EPO kan je dat uitstellen.

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:50 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Daar wordt alleen maar urinetesten gedaan na de race, wordt genoeg gebruikt, voornamelijk EPO

Ik doe het niet graag, maar hier roep ik toch heel hard.... BRON?

(voordat ik zeg dat je hier gewoon volledig uit je nek zit te lullen, Max aan de EPO, keep on dreaming)

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:23 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Ik doe het niet graag, maar hier roep ik toch heel hard.... BRON?

(voordat ik zeg dat je hier gewoon volledig uit je nek zit te lullen, Max aan de EPO, keep on dreaming)

ze rijden altijd met een hele hoge hartslag, dat is erg vermoeiend.
de testen slaan ook nergens op, maar 2% wordt getest.
http://thejudge13.com/2012/11/02/fia-drugs-tests-a-joke-webber/
http://www.formule1.nl/ni(...)ing-in-de-formule-1/

[ Bericht 11% gewijzigd door THEFXR op 15-08-2015 20:43:13 ]

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?

Schaken.

Zelfs darters worden getest, die kunnen ze beter testen op overgewicht, worden elk jaar dikker.

Nederland is eigenlijk wel een dopingland,maar staat er niet om bekend.
http://www.bright.nl/professionele-gamers-massaal-aan-de-adderall

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
In welke sporten is het talent nog wel doorslaggevend ipv de beste dopingdokter?

Of om het anders te formuleren: wie waren de Chris Froomes van het tennis, voetbal, basketbal of een andere sport ??

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ze rijden altijd met een hele hoge hartslag, dat is erg vermoeiend.
de testen slaan ook nergens op, maar 2% wordt getest.
http://thejudge13.com/2012/11/02/fia-drugs-tests-a-joke-webber/
http://www.formule1.nl/ni(...)ing-in-de-formule-1/

Nou ik heb het artikel gelezen, van A tot Z. Dus mijn voorzichtige eerste conclusie dat je uit je nek lult kun je naar ik aanneem bevestigen. Maar ik geloof dat jij hier altid gelijk hebt en zeker altijd het laatste woord moet hebben, dus ga je gang, be my guest.

Een aantal Russische snelwandeltoppers wordt weer eens vermist op het WK atletiek. Staan niet op de startlijst, terwijl ze zich wel geplaatst hadden. Volgens de Australiër Jared Tallent is de kans vrij groot dat ze om een niet geheel schone reden niet op de startlijst staan

twitter:

JaredTallent twitterde op zondag 16-08-2015 om 02:47:43 @EvanDunfee @OlympicStatman Strelkov, Sokolova, Alembekova, Ryzhov and Noskov are the missing ones. Guess we may find out sooner or later. reageer retweet

Toch weer een mooi lijstje medailles op European/World Race Walking Cups en wat andere grote toernooien.

quote:

De internationale atletiekfederatie IAAF zou de publicatie van een onderzoek naar dopinggebruik onder atleten hebben tegengehouden.
Volgens The Sunday Times bleek uit de studie dat ongeveer een derde van de topatleten in de wereld verboden middelen heeft gebruikt.

Onderzoekers van de Duitse Universiteit van Tübingen voerden in 2011 vertrouwelijke gesprekken met deelnemers aan de wereldkampioenschappen in Zuid-Korea. Daaruit zou zijn gebleken dat 29 tot 34 procent van de 1.800 atleten de anti-dopingsregels in de voorgaande twaalf maanden had overtreden.

Het onderzoek was gefinancierd door het anti-dopingagentschap WADA, dat de IAAF een veto had gegeven over de publicatie van het rapport. In ruil daarvoor kregen de onderzoekers toestemming met de topatleten te praten.

Hoofdonderzoeker Rolf Ulrich klaagde dat het de onderzoekers is verboden ook maar te praten over de onderzoeksresultaten. "De IAAF blokkeert het", stelde hij. "Dit is een serieuze inbreuk op de vrijheid van publicatie."

De federatie liet aan de krant weten met de onderzoekers en het WADA te onderhandelen over publicatie van de gegevens.

Verdachte dopingtests
Begin deze maand werd al bekend dat honderden atleten tussen 2001 en 2012 verdachte dopingtests hebben afgeleverd tijdens Olympische Spelen en WK’s.

Slechts een derde van hen kreeg te maken met sancties of nader onderzoek. Het staat niet vast dat de atleten doping hebben gebruikt.

http://www.nu.nl/sport-ov(...)dopingonderzoek.html

quote:

Op zaterdag 15 augustus 2015 20:55 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Schaken.

Daar gebruiken ze elektronische doping

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 11:12 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

http://www.nu.nl/sport-ov(...)dopingonderzoek.html

Tja, of dat nu waar is of niet: als jij een veto aan de IAAF geeft, moet je vervolgens natuurlijk ook niet gaan janken als ze dat daadwerkelijk gebruiken.

Lang leve Rusland, lang leve Viktor Chegin.
'Weer Russische topatleten positief op EPO'

Rusland
Kunnen we dat land niet gewoon in al z'n facetten boycotten?

Ik las ook dat de IAAF dreigt met schorsing van andere atleten en coaches, mits Rusland de aantijgingen 'niet kan weerleggen'. Ook zo'n bizarre formulering, schors die gasten gewoon als ze positief zijn of verdachte bloedwaarden hebben en laat niet de atletiekbond excuses bedenken...

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 17:54 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat een idioot zeg. 'misschien had ik op die lijst moeten kijken', joh, inderdaad, misschien is dat wel je verantwoordelijkheid ja. Maar die boete zal er helemaal inhakken. 700 euro, die kan de schuldsanering in.

De wereldatletiekunie IAAF houdt al jaren de publicatie tegen van een dopingonderzoek uit 2011. Dat schrijft de Britse krant The Sunday Times. Uit het onderzoek zou blijken dat ruim eenderde van alle topatleten die deelnamen aan het WK de dopingregels zou hebben overtreden.

Het onderzoek werd destijds uitgevoerd door de universiteit van het Duitse Tübingen, maar de resultaten zijn nog steeds niet gepubliceerd. Volgens de IAAF is er nog steeds onderhandeling gaande over de publicatie. De universiteit brengt daar tegenin dat het onderzoek nooit in opdracht van de atletiekunie is uitgevoerd.

'De IAAF houdt de publicatie al die tijd tegen zonder goede argumenten. Dit is een serieuze inbreuk op de vrijheid van publicatie', aldus hoofdonderzoeker Rolf Ulrich in The Sunday Times.

Het onderzoek werd uitgevoerd tijdens het WK in Zuid-Korea in 2011. Volgens het bestuur van de IAAF zijn er nog altijd 'discussies gaande met het onderzoeksteam en het WADA (het antidoping agentschap) over de publicatie'.

Volgens The Sunday Times, die het onderzoek heeft ingezien, zouden tussen de 29 en 34 procent van alle 1800 WK-deelnemers hebben toegegeven dat ze de dopingregels in de voorgaande 12 maanden hadden geschonden. Een maand na het onderzoek werden de onderzoekers gedwongen een geheimhoudingsverklaring te ondertekenen.

Een afwijkende bloedwaarde duidt niet automatisch op doping, betoogt Herman Ram van de Dopingautoriteit. (+)

Begin deze maand werd bekend dat de bloedwaarden van honderden atleten, onder wie medaillewinnaars bij de WK atletiek en Olympische Spelen, verdacht zijn. Twee dopingexperts die zijn geraadpleegd door de Duitse omroep ARD en The Sunday Times zeiden dat op 2 augustus. De media kregen ruim 12.000 testresultaten van circa 5.000 atleten toegespeeld via een klokkenluider en lieten die analyseren door Australische deskundigen.

De bloedwaarden stammen uit de periode 2001 tot 2012 en hebben betrekking op atleten uit alle disciplines. Volgens de experts kan één op de zeven resultaten niet op natuurlijke wijze worden verklaard.

Het percentage verdachte resultaten is hoger bij de afstandslopers: van 800 meter tot de marathon. De waarden van 800 atleten zijn verdacht tot zeer verdacht. Volgens de experts vertoont grofweg één op de drie medaillewinnaars afwijkende bloedwaarden: van de 146 omstreden atleten veroverden 55 het goud. Namen van sporters zijn niet vrijgegeven.

Volgens de ARD is eenderde van de atleten met verdachte bloedwaarden geschorst of onderwerp van lopend tuchtonderzoek. De rest is niet schuldig bevonden aan sportieve fraude.

Atletiekfederatie IAAF zei destrijds te twijfelen aan de analysemethode van de media. Tot 2009 konden atleten niet worden geschorst op grond van bloedwaarden. Dat is wel mogelijk sinds de introductie in het bloedpaspoort dat jaar, maar alleen onder strikte voorwaarden.

'Bloeddoping kan niet bewezen worden op grond van een enkele waarde', aldus de federatie. Er kunnen verschillende redenen zijn voor afwijkende bloedwaarden: ziekte, vermoeidheid, hoogtetraining, zwangerschap, uitdroging, onzorgvuldige opslag van bloed en instabiele apparatuur. Volgens de IAAF zijn alle afwijkende testresultaten systematisch onderzocht. De bond besteedt 2,5 miljoen dollar van de jaarlijkse inkomsten van 58 miljoen aan dopingbestrijding.

http://www.volkskrant.nl/

Heeft iemand een link naar die ARD docu van afgelopen week?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 16:10 schreef heywoodu het volgende:
Lang leve Rusland, lang leve Viktor Chegin.
'Weer Russische topatleten positief op EPO'

wanneer wordt dat vervolg van die docu uitgezonden?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 20:58 schreef kikoooooo het volgende:
Heeft iemand een link naar die ARD docu van afgelopen week?

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 21:16 schreef THEFXR het volgende:

[..]

H.Seppelt - The secrets of Doping - The Shadowy World of Athletics - ARD 2015 - ENGLISH

Bedankt. Morgen eens kijken.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 22:13 schreef Wombcat het volgende:

Daar is de auto grotendeels doorslaggevend.

En die autootjes gebruiken ook wel eens doping

According to a source, four-year disqualification threatens Olympic champion in the 800 meters Maria Savinova, the bronze medalist of the Olympic games Catherine Postolowo, the champion of Russia in run on 800 metres Anastasia Bazdarevic, the runner Christine Parovoi.

Lifetime ban on the activity threatens the chief physician and researcher Cerney Portugalov, the senior trainer of Russian national team on group endurance Alexey Melnikov, personal trainer Bazdarevic Vladimir Casarino and coach Vladimir Magnevu.

dus 4 atleten en 4 coaches, waar blijft de rest?

De dekmantel is wel erg groot. Die Russen.

Olympisch kampioene Londen 2012 moet goud inleveren

Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:04 schreef heywoodu het volgende:
Olympisch kampioene Londen 2012 moet goud inleveren

Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal

Dit kan echt niet meer

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:04 schreef heywoodu het volgende:
Olympisch kampioene Londen 2012 moet goud inleveren

Die 1500 meter bij de vrouwen de laatste jaren, niet normaal

Gelukkig gaat het goud nu naar Bulut

quote:

Op maandag 17 augustus 2015 16:27 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het goud voorlopig naar Bulut

Fixed