NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het succesvolle Nederlandse beleid om zo veel mogelijk merkloze geneesmiddelen te gebruiken, dreigt te sneuvelen in het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de Verenigde Staten.
Producenten van dure merkgeneesmiddelen proberen in de geheime onderhandelingen over dat verdrag de mogelijkheden voor Europese overheden te beperken om prijsbeleid te voeren. Ze willen bovendien dat patenten voor nieuwe geneesmiddelen langer geldig blijven, zodat bedrijven langer een monopoliepositie houden.
De Europese consumentenorganisatie BEUC maakt zich zorgen over deze plannen van ’Big Pharma’, omdat de afgelopen jaren veel kosten zijn bespaard door het gebruik van merkloze geneesmiddelen. Deze bevatten dezelfde werkzame stoffen, maar kosten maar een fractie van het origineel omdat het patent verlopen is. Alleen in Nederland wordt zo meer dan 1 miljard euro per jaar minder uitgegeven.
Bron;
http://www.telegraaf.nl/b(...)or_verdrag_VS__.html
En bedankt Labbekakken te Den-Haag en te Brussel voor het doorduwen van het TTIP-handelsverdrag...
Producenten van dure merkgeneesmiddelen proberen in de geheime onderhandelingen over dat verdrag de mogelijkheden voor Europese overheden te beperken om prijsbeleid te voeren. Ze willen bovendien dat patenten voor nieuwe geneesmiddelen langer geldig blijven, zodat bedrijven langer een monopoliepositie houden.
De Europese consumentenorganisatie BEUC maakt zich zorgen over deze plannen van ’Big Pharma’, omdat de afgelopen jaren veel kosten zijn bespaard door het gebruik van merkloze geneesmiddelen. Deze bevatten dezelfde werkzame stoffen, maar kosten maar een fractie van het origineel omdat het patent verlopen is. Alleen in Nederland wordt zo meer dan 1 miljard euro per jaar minder uitgegeven.
Bron;
http://www.telegraaf.nl/b(...)or_verdrag_VS__.html
En bedankt Labbekakken te Den-Haag en te Brussel voor het doorduwen van het TTIP-handelsverdrag...
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Dat ze zich maar mogen verslikken in hun dikke ik!quote:Op zondag 2 augustus 2015 09:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
En bedankt Labbekakken te Den-Haag en te Brussel voor het doorduwen van het TTIP-handelsverdrag...
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Het bericht zegt volgens nog helemaal niets. De ene lobbyclub bepleit het ene en de andere lobbyclub het andere. Maar is er ook al bekend wat er hierover daadwerkelijk in het verdrag opgenomen gaat worden?
Dat is juist het probleem alles wordt in achterkamertjes besproken samengezworen..quote:Op zondag 2 augustus 2015 09:53 schreef 99.999 het volgende:
Het bericht zegt volgens nog helemaal niets. De ene lobbyclub bepleit het ene en de andere lobbyclub het andere. Maar is er ook al bekend wat er hierover daadwerkelijk in het verdrag opgenomen gaat worden?
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Oh, jij hebt dus geen flauw benul?quote:Op zondag 2 augustus 2015 10:00 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Dat is juist het probleem alles wordt in achterkamertjes besproken samengezworen..
Nee de grote farmaceuten geven voor niets miljarden aan lobbyisten uit..quote:Op zondag 2 augustus 2015 09:55 schreef Jigzoz het volgende:
'Big Pharma'
Jammer dat De Telegraaf onder Paul Jansen nog steeds zo'n oerdomme schreeuwkrant is.
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Nee dan zou ik 99.999 als username hebben.quote:
Op
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
O, dan is het een geheim complot.quote:Op zondag 2 augustus 2015 10:04 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Nee de grote farmaceuten geven voor niets miljarden aan lobbyisten uit..
Vertrouw jij maar gerust op deze zo goed voor de mensheid zorgende branche!quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thalidomide
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
Nou ja, ik moet zeggen dat ik wel blij ben dat er medicijnen ontwikkeld zijn en worden inderdaad.quote:Op zondag 2 augustus 2015 10:10 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vertrouw jij maar gerust op deze zo goed voor de mensheid zorgen de branche!
Softenon. Ken ik ja. En hoe ondersteunt een gevaarlijk middel van een halve eeuw geleden de stelling dat de medische wereld een groot geheim complot is?quote:
Is dat ooit anders geweest dan? Daarbij, Telegraaf een krant noemenquote:
'Big Pharma'
Jammer dat De Telegraaf onder Paul Jansen nog steeds zo'n oerdomme schreeuwkrant is.
Dit artikel zegt nog minder dan Albert Verlinde bij RTL Boulevard.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Sorry voor dat laatste.quote:
[..]
Is dat ooit anders geweest dan? Daarbij, Telegraaf een krant noemen
Nou ja, nieuwe hoofdredacteur... Je weet maar nooit.
ik denk dat er het woordje "al" nog ergens tussen moet.quote:
Waarom wordt momenteel alleen in Nederland zo meer dan 1 miljard bespaard?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik neem aan van wel, maar ik vroeg het voor het geval dat dat niet zo isquote:Op zondag 2 augustus 2015 10:39 schreef Re het volgende:
[..]
ik denk dat er het woordje "al" nog ergens tussen moet.
Die patent extension zorgt trouwens ook voor 1,2 miljoen extra banen, betere beschikbaarheid van medicatie, betere samenwerking tussen EMA en FDA (snellere gezamenlijke beslissingen), Betere Goog Pactice. Langere patenten geven meer redenen om innovaties te maken etc.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Er zal ook best een pro zijn. Het grootste probleem van TTIP is echter dat er een enorme afhankelijkheid komt van de Amerikanen. Zo vergaand dat we soevereiniteit opgeven aan bedrijven die niet door een gekozen en politiek gecontroleerd orgaan beoordeeld worden. Daar wegen een paar loonslaaf baantjes niet tegenopquote:
Die patent extension zorgt trouwens ook voor 1,2 miljoen extra banen, betere beschikbaarheid van medicatie, betere samenwerking tussen EMA en FDA (snellere gezamenlijke beslissingen), Betere Goog Pactice. Langere patenten geven meer redenen om innovaties te maken etc.
En worden de Amerikanen dan niet afhankelijk van Europese bedrijven?quote:
[..]
Er zal ook best een pro zijn. Het grootste probleem van TTIP is echter dat er een enorme afhankelijkheid komt van de Amerikanen. Zo vergaand dat we soevereiniteit opgeven aan bedrijven die niet door een gekozen en politiek gecontroleerd orgaan beoordeeld worden. Daar wegen een paar loonslaaf baantjes niet tegenop
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat lijkt me ook wel nodig, als 20% van hun omzet aan de aandeelhouders als winst uitgekeerd moet worden, en 20% opgaat aan marketing en het corrumperen van artsen en politici, dan is er natuurlijk geen geld meer voor onderzoek hoe je een medicijn zo kunt wijzigen dat je er toch weer een patent op kunt krijgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat is natuurlijk onzin, maar ja doe eens iets feitelijks waar je altijd zo voor staat, en waarom zou je een medicijn wat je zelf hebt gemaakt niet mogen verbeteren? Als ik betere banden onder mijn BMW plaats dan is het nog steeds een BMWquote:
Dat lijkt me ook wel nodig, als 20% van hun omzet aan de aandeelhouders als winst uitgekeerd moet worden, en 20% opgaat aan marketing en het corrumperen van artsen en politici, dan is er natuurlijk geen geld meer voor onderzoek hoe je een medicijn zo kunt wijzigen dat je er toch weer een patent op kunt krijgen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Weet nog goed dat iedereen boos werd toen de A merk medicijnen weg gingen en vervangen werden door merkloze medicijnen geproduceerd in Polen bijvoorbeeld. Nu willen de A-merken de markt terug veroveren en is het weer niet goed.
Los van je weinig gelukkige metafoor, ik vind het prima als fabrikanten hun product verbeteren. Wat ik niet prima vind is dat de overheid als monopolistische afnemer en (octrooi)wetgever een markt creeert waarin grote farmaceuten allemaal meer uitgeven aan marketing dan aan R&D, allemaal jaar in jaar uit prachtige winsten maken, niet eerlijk hoeven zijn over de onderzoeksresultaten wat betreft werkzaamheid, lekker profiteren van met belastinggeld gedaan onderzoek en artsen en politici corrumperen.quote:
[..]
dat is natuurlijk onzin, maar ja doe eens iets feitelijks waar je altijd zo voor staat, en waarom zou je een medicijn wat je zelf hebt gemaakt niet mogen verbeteren? Als ik betere banden onder mijn BMW plaats dan is het nog steeds een BMW
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
dat laatste is tegenwoordig gewoon niet meer waar, maar ja tegen dat soort beschuldigingen is het moeilijk vechten ... er was veel fout in het verleden maar daar zijn genoeg maatregelen tegen genomen om dat te voorkomenquote:
[..]
Los van je weinig gelukkige metafoor, ik vind het prima als fabrikanten hun product verbeteren. Wat ik niet prima vind is dat de overheid als monopolistische afnemer en (octrooi)wetgever een markt creeert waarin grote farmaceuten allemaal meer uitgeven aan marketing dan aan R&D, allemaal jaar in jaar uit prachtige winsten maken, niet eerlijk hoeven zijn over de onderzoeksresultaten wat betreft werkzaamheid, lekker profiteren van met belastinggeld gedaan onderzoek en artsen en politici corrumperen.
en hoe zie je een niet gereguleerde markt voor je, we flikkeren gewoon wat chemische producten op de markt zonder te testen en kijken maar? Wie zou het moeten reguleren en wie gaat er innoveren als patenten er niet meer zijn?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Big Pharma is gewoon een term om het geheel van de medische industrie aan te duiden. Volkomen valide om dat te gebruiken.quote:
'Big Pharma'
Jammer dat De Telegraaf onder Paul Jansen nog steeds zo'n oerdomme schreeuwkrant is.
Dat men er ook complotten aan vasthangt, wil nog niet zeggen dat de term gemeden moet worden
Laffe huichelaar
Nee, dat is niet 'gewoon een term'. Zie verder die link.quote:
[..]
Big Pharma is gewoon een term om het geheel van de medische industrie aan te duiden. Volkomen valide om dat te gebruiken.
Dat men er ook complotten aan vasthangt, wil nog niet zeggen dat de term gemeden moet worden
Kennelijk is het nog steeds lonender om geld uit te geven aan marketing dan aan R&D.quote:
[..]
dat laatste is tegenwoordig gewoon niet meer waar, maar ja tegen dat soort beschuldigingen is het moeilijk vechten ... er was veel fout in het verleden maar daar zijn genoeg maatregelen tegen genomen om dat te voorkomen
Het is sowieso een nog sterker gereguleerde markt dan de meeste markten, naast het feit dat de afnemer in wezen monopolist is. Dan zie ik niet in waarom je het dan niet zo reguleert dat er meer geinnoveerd wordt, dat er in de juiste richting geinnoveerd wordt, dat de prijzen lager worden, dat de ongewenste onderzoeksresultaten ook openbaar zijn, dat marketing niet meer loont en dat ze harder moeten werken voor megawinsten.quote:en hoe zie je een niet gereguleerde markt voor je, we flikkeren gewoon wat chemische producten op de markt zonder te testen en kijken maar? Wie zou het moeten reguleren en wie gaat er innoveren als patenten er niet meer zijn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
The term Big Pharma is used to refer collectively to global pharmaceutical industry.quote:
[..]
Nee, dat is niet 'gewoon een term'. Zie verder die link.
Uit je eigen link. Dat het een negatieve associatie heeft door die gekke complotters doet niks af aan de definitie.
Je bent gewoon een stok aan het zoeken om te slaan omdat het telegraaf is
Laffe huichelaar
Nee, maar goed, je bent nu gewoon weer aan het zeiken om het zeiken.quote:
[..]
The term Big Pharma is used to refer collectively to global pharmaceutical industry.
Uit je eigen link. Dat het een negatieve associatie heeft door die gekke complotters doet niks af aan de definitie.
Je bent gewoon een stok aan het zoeken om te slaan omdat het telegraaf is
Grote bedrijven die aan het lobbyen zijn. Stop de persen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor sensatiekrantjes is het natuurlijk wel een prima term. En voor de liefhebbers van dat soort pulp ook.quote:
[..]
Nee, dat is niet 'gewoon een term'. Zie verder die link.
Het zou ook niet echt zo'n probleem zijn als die voorstellen niet gewoon ergens onder in een la zouden komen samen met de rest van de idioten die "Wij willuh gratis bier!" roepen, maar doorgaans worden dit soort grote lobbyisten een heel stuk serieuzer genomen dan echt goed is.quote:
Grote bedrijven die aan het lobbyen zijn. Stop de persen.
dus?, in een competitieve markt mag je best je product aanprijzen lijkt me, en zonder R&D geen innovatie dus liggen ze allebei rond de 20% van de kostenquote:
[..]
Kennelijk is het nog steeds lonender om geld uit te geven aan marketing dan aan R&D.
[..]
De patient, ziekenhuis, verzekeraar, overheid, wie is de afnemer?quote:Het is sowieso een nog sterker gereguleerde markt dan de meeste markten, naast het feit dat de afnemer in wezen monopolist is.
hoe dan?quote:Dan zie ik niet in waarom je het dan niet zo reguleert dat er meer geinnoveerd wordt, dat er in de juiste richting geinnoveerd wordt,
, Dat gebeurd ook wel, producten uit India/China... etcquote:dat de prijzen lager worden
Dat is al zoquote:dat de ongewenste onderzoeksresultaten ook openbaar zijn,
als marketing niet meer loont?, wat is dat voor een communisitisch gedachtengoed?quote:dat marketing niet meer loont en dat ze harder moeten werken voor megawinsten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Toch koester ik de hoop dat wij in Europa toch net iets verstandiger zijn dan de Amerikanen, en dat de soep uiteindelijk dus niet zo heet wordt gegeten.quote:
[..]
Het zou ook niet echt zo'n probleem zijn als die voorstellen niet gewoon ergens onder in een la zouden komen samen met de rest van de idioten die "Wij willuh gratis bier!" roepen, maar doorgaans worden dit soort grote lobbyisten een heel stuk serieuzer genomen dan echt goed is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies.quote:
[..]
Voor sensatiekrantjes is het natuurlijk wel een prima term. En voor de liefhebbers van dat soort pulp ook.
Maar goed, we kunnen er een beetje lacherig over doen, maar door dit soort berichtgeving beginnen mensen er wel vrij idiote zwart/wit-opvattingen op na te houden. Noem het het 'Monsanto-effect'. Al zouden die voor eeuwige wereldvrede zorgen, dan nog is het De Grote Satan zelf.
Die arme Telegraaf moet toch wat. In relatieve en absolute zin loopt de oplage van de krant van wakker Nederland het hardste terug van alle media in ons land. En nog steeds denken Jansen en consorten dat ze lezers voor zich kunnen winnen met sensatiejournalistiek.quote:
[..]
Precies.
Maar goed, we kunnen er een beetje lacherig over doen, maar door dit soort berichtgeving beginnen mensen er wel vrij idiote zwart/wit-opvattingen op na te houden. Noem het het 'Monsanto-effect'. Al zouden die voor eeuwige wereldvrede zorgen, dan nog is het De Grote Satan zelf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik denk dat in medialand de markt voor platte sensatiejournalistiek verreweg de grootste is, maar De Telegraaf krijgt er steeds meer concurrentie bij. Vooral online nieuws kost ze volgens mij heel veel abonnees.quote:
[..]
Die arme Telegraaf moet toch wat. In relatieve en absolute zin loopt de oplage van de krant van wakker Nederland het hardste terug van alle media in ons land. En nog steeds denken Jansen en consorten dat ze lezers voor zich kunnen winnen met sensatiejournalistiek.
Platte journalistiek vind je online inderdaad in overvloed.quote:
[..]
Ik denk dat in medialand de markt voor platte sensatiejournalistiek verreweg de grootste is, maar De Telegraaf krijgt er steeds meer concurrentie bij. Vooral online nieuws kost ze volgens mij heel veel abonnees.
Je ziet dan ook ook dat veel Telegraaf-lezers ofwel helemaal stoppen met het lezen van kranten of overstappen op een concurrent als het AD, dat ook regionaal en lokaal nieuws brengt en net iets meer inhoud heeft.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is op zich jammer dat de discussie wordt bepaald door de krant waar het in is verschenen want het is wel een goed onderwerp verder
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
U heeft gelijk. Discussie bij deze gesloten.quote:
Het is op zich jammer dat de discussie wordt bepaald door de krant waar het in is verschenen want het is wel een goed onderwerp verder
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Eens maar door de gezochte sensatie is het heel lastig om nog een goede discussie te voeren hierover.quote:
Het is op zich jammer dat de discussie wordt bepaald door de krant waar het in is verschenen want het is wel een goed onderwerp verder
Dat de lobby dergelijke verdragen beïnvloedt is bekend en ook logisch maar het enkele feit dat een bedrijfstak met een bepaald belang een lobby begint waar een tegenreactie op komt is volgens mij niet direct voldoende voor de paniek die men hier wil zaaien.
ja dat is zeker zo, er worden veel aannames gedaan gebaseerd op oude kennis of onwetendheid of andere motieven niet onderbouwd door enige kennis van het onderwerp zelf. Misschien iets in W&T of zo (Dat het in BNW bijvoorbeeld staat is al tekenend).quote:
[..]
Eens maar door de gezochte sensatie is het heel lastig om nog een goede discussie te voeren hierover.
Dat de lobby dergelijke verdragen beïnvloedt is bekend en ook logisch maar het enkele feit dat een bedrijfstak met een bepaald belang een lobby begint waar een tegenreactie op komt is volgens mij niet direct voldoende voor de paniek die men hier wil zaaien.
Het is een veelzijdige markt met veel partijen waarbij de regulering van kosten en baten over het hoofd van de zieken wordt gevoerd
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Big Pharma heeft zo'n sterke negatieve connotatie dat de term "Big ... " wordt gebruikt voor allerhande bedrijfstakken waar naar verluidt negatieve dingen zouden plaatsvinden. Alleen al daarom zou je in elke serieuze discussie het woord moeten vermijden.quote:
[..]
The term Big Pharma is used to refer collectively to global pharmaceutical industry.
Uit je eigen link. Dat het een negatieve associatie heeft door die gekke complotters doet niks af aan de definitie.
Je bent gewoon een stok aan het zoeken om te slaan omdat het telegraaf is
OT:
Dat er gelobby'd wordt door groepen om bepaalde dingen tot stand te brengen is absoluut geen nieuwe informatie. Dat de Telegraaf het op deze manier brengt (en dat TS er vervolgens een topic over maakt met een véél te sterke titel) komt de discussie niet ten goede. En dat terwijl de TTIP-discussie al zo verschrikkelijk moeilijk was. Ik hoop in elk geval dat de merkloze medicijnen op de Nederlandse markt blijven, en niet in de laatste plaats omdat ik van mening ben dat het zieke uitbouwen van patent- en auteursrecht aan banden moet worden gelegd.
hoe zie je dat voor je? Een medicijn doet er gemiddeld 12 jaar over om op de markt te komen dan blijft er nog 8 jaar over van het patent. Hoe wilde je die 12 jaar gaan opvangen als je patenten afschaft?quote:
en niet in de laatste plaats omdat ik van mening ben dat het zieke uitbouwen van patent- en auteursrecht aan banden moet worden gelegd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Uh, dat is absoluut niet wat ik zei. Ik zei dat ik vind dat het uitbouwen aan banden moet worden gelegd, ik zeg niets over het afschaffen van patenten.quote:
[..]
hoe zie je dat voor je? Een medicijn doet er gemiddeld 12 jaar over om op de markt te komen dan blijft er nog 8 jaar over van het patent. Hoe wilde je die 12 jaar gaan opvangen als je patenten afschaft?
waarom zou je producten niet mogen verbeteren zonder daar van te kunnen profiteren?quote:
[..]
Uh, dat is absoluut niet wat ik zei. Ik zei dat ik vind dat het uitbouwen aan banden moet worden gelegd, ik zeg niets over het afschaffen van patenten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je alleen maar in stromannen kunt praten ben ik vrij snel klaar met dit topic.quote:
[..]
waarom zou je producten niet mogen verbeteren zonder daar van te kunnen profiteren?
?, de vraag is toch simpel en zeker geen stroman hoor, het gaat om het aanpassen van het product, waarom mag je geen patent aanvragen op de verbeterde versie?quote:
[..]
Als je alleen maar in stromannen kunt praten ben ik vrij snel klaar met dit topic.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
|
|
