Ah, dus een minderheid is geen minderheid in t algemeen en heeft geen raakvlakken met andere minderheden, geen common grounds of niks. Nee nee, homo zijn is iets bijzonders, een soort van uitzonderi... Oh wacht even.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:18 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Niet alle minderheden zijn hetzelfde. Ik kan me ook geen voorstelling maken van wat een neger allemaal te verduren krijgt.
Zo'n carnivalviering wordt dan ook niet neergezet als hetero-event of uiting van hetero-zijn. De Gay Pride wordt nadrukkelijk wel zo neergezet, daarin zit hem het verschil.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 08:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mag ik hier ff iets tegenover zetten?
Waarom is dat zoiets vreselijks?
Snap je dat ik als homo er bar weinig behoefte aan heb dat er tijdens het zomercarnaval in Rotterdam even schaars geklede vrouwen met vaak nogal drillerige derrières behoorlijk obscene bewegingen staan te maken en dat die door (indien niet afgelast zoals dit jaar) meer dan een miljoen mensen worden toegejuigd?
Ik vindt dat maar een raar iets, praalwagens met bijna naakte vrouwen die eindeloos met hun vlees lopen te schudden en vaak daarbij nog minder dan de gemiddelde pride homo aanhebben, maar daarover zeiken, God nee, laat ze, ik kijk wel naar iets anders, maar kennelijk voelen die hetero's ontzettend de neiging om zich zo te manifesteren, kunnen ze dat niet voor in de slaapkamer houden?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En met google gevonden zie ik hier heel veel meer naakte lijven dan op de hier zo vervloekte bootjes parade:https://www.google.nl/sea(...)h6ORxwIVijkUCh2czgCN
Meten met 2 maten, intolerantie, en dat is nou precies waarvoor die pride en die canalparade nodig zijn...
De tolerantie in Nederland is schijntolerantie..."ik vind het prima als ik het maar niet zie of merk"
Dat hoeft ook niet, want hetero is de norm, stel nou dat ik door de hier gebezigde manier naar het zomercarnaval zou kijken, en dat als heteronorm zou nemen, dan zou ik er dus van overtuigd zijn dat alle hetero's het liefst zwarte dikke wijven in mini tangas willen neuken die twerkend met hun reet laten zien hoe sexy ze wel niet zijn.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:13 schreef Childofthe90s het volgende:
Zo'n carnivalviering wordt dan ook niet neergezet als hetero-event of uiting van hetero-zijn. De Gay Pride wordt nadrukkelijk wel zo neergezet, daarin zit hem het verschil.
ik ben ff aan het zoeken gegaan, maar de enige boot met opblaaspikken die ik kan vinden is dezequote:Op woensdag 5 augustus 2015 13:42 schreef doge het volgende:
Ik snap al helemaal niet waar al die meters hoge papier maché lullen voor nodig zijn.
Dus omdat hetero de norm is, moet dit botenfeest als emancipatiestrijd worden gepresenteerd? Dat is de grootst mogelijke onzin. Houd dit feest vooral, maar hou op met het in de media roepen dat dit een feest voor de emancipatie is, want dat is het absoluut niet, het is een obstructie voor de emancipatie.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:23 schreef YuckFou het volgende:
Dat hoeft ook niet, want hetero is de norm
Nee de gaypride, de hele week die er voorafgaand aan plaatsvind is vooral de emancipatiestrijd, met aandacht voor transgenders en andere genderdysorders, vluchtelingen, zwerfjongeren, hiv en andere soa problemathiek en nog heel veel meer serieuze onderwerpen en die week wordt afgesloten met 3 dagen feest en de canal parade, maar dat ziet niemand want de media laten alleen bootjes met naakte kerels zien, daarom ga ik hier voor mijn doen ook zo hard tekeer, om wat oogkleppen af te schoppen enzo....quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:28 schreef Childofthe90s het volgende:
Dus omdat hetero de norm is, moet dit botenfeest als emancipatiestrijd worden gepresenteerd? Dat is de grootst mogelijke onzin. Houd dit feest vooral, maar hou op met het in de media roepen dat dit een feest voor de emancipatie is, want dat is het absoluut niet, het is een obstructie voor de emancipatie.
De "Piemelboot" was van het Aids Fonds (dat zich ook inzet voor 23 miljoen heteroseksuele Afrikanen met hiv) en heeft wél de media gehaald met hun boodschap dit jaar. Dat is zo'n duffe stichting al jaren niet gelukt. Sex sells en dat hebben ze zo prima gedaan.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:23 schreef YuckFou het volgende:
Ik ben ff aan het zoeken gegaan, maar de enige boot met opblaaspikken die ik kan vinden is deze
[ afbeelding ]
Smakeloos, ben ik zeker met je eens, maar ik kan eigenlijk geen 2e boot vinden, of je moet andere hebben gezien dan deze?
De feestboten weten het wel te verpesten voor de serieuze boten dan (en ja dat komt vooral door de media maar is daardoor niet minder waar).quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:37 schreef Gellarboy het volgende:
De boten parade heeft feestboten en doodserieuze boten, die zich weldegelijk inzetten voor de emancipatiestrijd. Het moet allemaal zó zwart wit hier. Nogmaals, wat is het probleem nou precies? (en graag concrete voorbeelden daarvan)
Wát verpesten ze precies?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:52 schreef Childofthe90s het volgende:
De feestboten weten het wel te verpesten voor de serieuze boten dan (en ja dat komt vooral door de media maar is daardoor niet minder waar).
Sowieso niet sterk van TS om zo'n lekker plaatje in zijn OP te gebruiken.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 18:20 schreef Pulzzar het volgende:
Die opblaasbare lullen vind ik wel smakeloos en dát mag wat mij betreft de volgende parade verdwijnen. Of het moet zeker zijn dat kinderen die dingen niet zullen zien.
[ afbeelding ]
Maar als je je aan dit stoort - het plaatje in de OP - vind ik dat je ff moet nadenken. Waarom vind je dit niet kunnen, terwijl je je wel zit te verlekkeren op schaars geklede dames bij andere festivals? Is het niet hetzelfde? Eén keer per jaar mag ik als homo toch wel naar lekkere kerels kijken? Dat jij het niet hoeft te aanschouwen is prima; blijf dan lekker uit Amsterdam weg en ga je elders vermaken. Ga je desnoods aftrekken op pornofilms met Stacey, degene die jij in je user-icon hebt staan. Een meisje die tegen haar eigen wil in een pornofilm is verschenen en daar psychische problemen aan heeft overgehouden. Over smakeloos en ordinair gesproken!
Nou vooruit!quote:Op woensdag 5 augustus 2015 18:35 schreef erodome het volgende:
Potjandorie de hele topic doorgescrollt maar verder gewoon geen foto's van lekkere mannen met weinig kleding.
*Teleurgesteld*
Dit weet inderdaad vrijwel niemand. Gewoon onwetend blaten, net zoals dat altijd over de rechtspraak gebeurt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 17:30 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Nee de gaypride, de hele week die er voorafgaand aan plaatsvind is vooral de emancipatiestrijd, met aandacht voor transgenders en andere genderdysorders, vluchtelingen, zwerfjongeren, hiv en andere soa problemathiek en nog heel veel meer serieuze onderwerpen en die week wordt afgesloten met 3 dagen feest en de canal parade, maar dat ziet niemand want de media laten alleen bootjes met naakte kerels zien, daarom ga ik hier voor mijn doen ook zo hard tekeer, om wat oogkleppen af te schoppen enzo....
Wel jammer dat dit zo is, dat betekend eigenlijk dat die andere zaken meer op de voorgrond zouden moeten treden, veel meer aandacht zouden moeten krijgen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 19:43 schreef Fascination het volgende:
[..]
Dit weet inderdaad vrijwel niemand. Gewoon onwetend blaten, net zoals dat altijd over de rechtspraak gebeurt.
Aids Fonds had weldegelijk een serieuze boot en heeft de media gehaald. Wel echter pas nadat ze eindelijk eens opblaaspiemels aan boord namen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:20 schreef Childofthe90s het volgende:
De boodschap van de serieuze boten, die komt nu niet over.
De rest van de onderdelen van de Prideweek (zoals workshops voor transgenders oid) zijn wel onder de aandacht bij de doelgroep hoor.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:20 schreef erodome het volgende:
Wel jammer dat dit zo is, dat betekend eigenlijk dat die andere zaken meer op de voorgrond zouden moeten treden, veel meer aandacht zouden moeten krijgen.
Je kunt ook op andere manieren aandacht vragen, zonder dat het direct ordinair wordt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:26 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Aids Fonds had weldegelijk een serieuze boot en heeft de media gehaald. Wel echter pas nadat ze eindelijk eens opblaaspiemels aan boord namen.
Is de klacht dan dus eigenlijk dat de media het geheel niet goed in beeld brengt?
Waarom heb jij er last van dat het ordinair wordt? Dan kijk je toch niet? Ik vind zoveel ordinair.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:29 schreef Childofthe90s het volgende:
Je kunt ook op andere manieren aandacht vragen, zonder dat het direct ordinair wordt.
Het imago van homoseksuelen. Hoe bevordert een boot vol halfnaakte mannen en opblaaspiemels nou de acceptatie van homoseksualiteit? True. Er zijn meer gewone boten dan dat er van zulke feestboten zijn maar drie keer raden waar de nadruk op word gelegd.quote:
Daar gaat het mij niet om, het mag zo ordinair als ze willen, al gaan ze naakt, daar heb ik niets mee te maken. Maar de organisatie moet ophouden met roepen dat zo'n botenparade onderdeel is van een emancipatie strijd om maatschappelijke acceptatie te bewerkstelligen, dat gebeurt op deze manier namelijk niet, sterker nog, eerder het tegenovergestelde is het geval.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:31 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Waarom heb jij er last van dat het ordinair wordt? Dan kijk je toch niet? Ik vind zoveel ordinair.
Bij de doelgroep ja, niet bij het algemene publiek. Ik durf zelfs te stellen dat er een heleboel mensen zijn die amper tot geen weet hebben van de rest van die week en de inhoud, die alleen het eindfeestje kennen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:28 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De rest van de onderdelen van de Prideweek (zoals workshops voor transgenders oid) zijn wel onder de aandacht bij de doelgroep hoor.Maar niet bij SBS6 consumerend Nederland inderdaad.
Klopt ook, speel daar dan op in zou ik zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Bij de doelgroep ja, niet bij het algemene publiek. Ik durf zelfs te stellen dat er een heleboel mensen zijn die amper tot geen weet hebben van de rest van die week en de inhoud, die alleen het eindfeestje kennen.
Dit is natuurlijk een beetje onzin, vooral die eerste zin.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:33 schreef Gellarboy het volgende:
De laatste kolom uit dit (hele interessante) artikel: http://www.nrcreader.nl/artikel/5019/weg-met-de-knuffelhomo
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
Wel grappig dat die laatste alinea nou precies is waar die hele botenparade om draait: commercialisering en marketing van organisaties, politieke partijen en bedrijven.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:33 schreef Gellarboy het volgende:
De laatste kolom uit dit (hele interessante) artikel: http://www.nrcreader.nl/artikel/5019/weg-met-de-knuffelhomo
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
De botenparade heeft voornamelijk een feestelijk karakter. Bij feestjes dossen mensen zich nou eenmaal uit. Ik mag hopen dat de meeste mensen snappen dat iemand die zich uitdagend/schaars kleedt met carnaval (dat zijn er heel veel), er in het dagelijks leven niet zo bijloopt. Hetzelfde geldt voor de botenparade. Misschien moeten we voortaan maar gewoon in onze spijkerbroek, een basic wit shirt en sneakers feest gaan vieren.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:33 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Het imago van homoseksuelen. Hoe bevordert een boot vol halfnaakte mannen en opblaaspiemels nou de acceptatie van homoseksualiteit? True. Er zijn meer gewone boten dan dat er van zulke feestboten zijn maar drie keer raden waar de nadruk op word gelegd.
Dat zie je dan terug in de beeldvorming van mensen. Wat mij betreft gaat er een hele week een parade vol opblaaspiemels door de grachten maar je weet dat je dan weerstand kan verwachten. En ik zal je voor zijn, een parade met opblaaskutjes zou net zoveel weerstand oproepen. Het is gewoon nogal in your face terwijl de types op zulke boten vaak het hardst schreeuwen om acceptatie.
Ik ben niet het type dat vind dat de parade niet door mag gaan, maar accepteer dat er ook mensen zijn die het om wat voor reden dan ook afkeuren. Ik word ook niet vrolijk van mannen in islamitische kledij maar het is geven en nemen
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.quote:
quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:55 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust terrasjes kunnen pakken.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
Het ging me om die zin. Dat mensen hun eigen tijd en plaats hebben voor zaken ben ik helemaal voor, zo ook voor dit eindfeestje van de pride week.quote:Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt.
Er is helemaal geen 'wij', 'jullie' vertegenwoordigen maar een klein deel van de homogemeenschap (voor zover die bestaat), maar drukken daarmee jullie stempel op de hele gemeenschap. En dat komt niet (alleen) door de media, maar door de manier waarop jullie het zelf presenteren. Daarom is het anders dan het carnaval en daarom jaag je er mensen mee in het harnas.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:55 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust naakt terrasjes kunnen pakken. Wij hebben de Prinsengracht een dagje per jaar.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
Niet dat ik dat nu zo'n probleem vind, als mensen daaraan mee willen doen op wat voor manier dan ook moeten ze dat vooral doen. Maar het maakt dat hele citaat onzin.quote:Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat.
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek. Er ligt een te grote focus op het eindfeestje. Zonder dat de betekenis van alles echt doordringt.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:02 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Er is helemaal geen 'wij', 'jullie' vertegenwoordigen maar een klein deel van de homogemeenschap (voor zover die bestaat), maar drukken daarmee jullie stempel op de hele gemeenschap. En dat komt niet (alleen) door de media, maar door de manier waarop jullie het zelf presenteren. Daarom is het anders dan het carnaval en daarom jaag je er mensen mee in het harnas.
Ik keur het zelf niet af trouwens, dat je dat weet.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:55 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust naakt terrasjes kunnen pakken. Wij hebben de Prinsengracht een dagje per jaar.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
Stel dat er zoiets zou zijn als 'Colombian Pride' waarbij er boten varen met gigantische cocaïneplanten waar mensen tegen enorme joints aan dansen. Dat zet dan een verkeerd beeld neer van Colombianen, terwijl slechts een kleine groep dat doet. Als het dan 'Drug Pride' zou heten, is dat al een heel andere manier van uiten. Uiteraard gaat deze vergelijking deels mank en is het een extreem voorbeeld, maar het geeft wel het gevoel weer dat deze parade bij veel mensen oproept.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:04 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek. Er ligt een te grote focus op het eindfeestje. Zonder dat de betekenis van alles echt doordringt.
Je hoeft niet mee te doen aan dat eindfeestje, je hoeft het niet eens te zien. Dus dat vind ik werkelijk pech voor de mensen die het daar moeilijk mee hebben.
Zolang mensen zelf kunnen kiezen of ze daar wat mee te maken willen hebben of niet zie ik daar geen probleem in.
Zolang er niks illegaals gebeurt of mensen geforceerd worden om te kijken zie ik het probleem niet.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:58 schreef erodome het volgende:
Maar stellen dat je nooit voor een ander mag bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn is baarlijke onzin. Om samen te kunnen leven zal er hier en daar paal en perk gesteld moeten worden aan wat algemeen zichtbaar mag zijn.
Leernichten zijn illegaal?quote:Wat in de canal pride mag is niet algemeen toegestaan. Gewoon homo zijn is dat wel, dus wel knuffeltjes in het openbaar, zoentjes in het openbaar, je geaardheid niet wegstoppen, maar geen leernichten, hoe lekker ze er ook zien.
Natuurlijk nietquote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:45 schreef Fascination het volgende:
[..]
De botenparade heeft voornamelijk een feestelijk karakter. Bij feestjes dossen mensen zich nou eenmaal uit. Ik mag hopen dat de meeste mensen snappen dat iemand die zich uitdagend/schaars kleedt met carnaval (dat zijn er heel veel), er in het dagelijks leven niet zo bijloopt. Hetzelfde geldt voor de botenparade. Misschien moeten we voortaan maar gewoon in onze spijkerbroek, een basic wit shirt en sneakers feest gaan vieren.
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:04 schreef erodome het volgende:
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek.
Als je dat aantrekkelijk(er) maakt kan dat helpen met het kweken van begrip voor transgenders om maar wat te noemen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:13 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?
Maar in dit geval gaat het om een "Colombian Pride" waarbij er een grote diversiteit van boten is die allerlei aspecten van die cultuur aanhalen, met daaronder ook een boot met cocaineplanten waar mensen tegen joints aan dansen. Dat dus naast vele andere boten met andere aspecten.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:09 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Stel dat er zoiets zou zijn als 'Colombian Pride' waarbij er boten varen met gigantische cocaïneplanten waar mensen tegen enorme joints aan dansen. Dat zet dan een verkeerd beeld neer van Colombianen, terwijl slechts een kleine groep dat doet. Als het dan 'Drug Pride' zou heten, is dat al een heel andere manier van uiten. Uiteraard gaat deze vergelijking deels mank en is het een extreem voorbeeld, maar het geeft wel het gevoel weer dat deze parade bij veel mensen oproept.
Nou ja, in leren string over straat is ook niet echt normaal te noemen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:10 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Zolang er niks illegaals gebeurt of mensen geforceerd worden om te kijken zie ik het probleem niet.
[..]
Leernichten zijn illegaal?. Van exhibitionisme weet ik niet helemaal zeker, maar je mag gewoon in leer over straat hoor. Je mag zelfs in leer dansend over straat als je wil.
. Maar dat is 364 dagen per jaar niet safe, omdat sommige mensen vinden dat je daarom in elkaar geslagen mag worden. Misschien als mensen het maar vaak genoeg zien, dat ze er niet meer van op kijken.
Als ik de organisatie was van de Colombian Pride zou ik zo'n boot niet mee laten doen, omdat het een verkeerd beeld zou geven van Colombia. Daarnaast vraag ik mij af of tegen opblaaspiemels dansen in kleine onderbroekjes onderdeel is van het homozijn of daar weinig mee te maken heeft.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar in dit geval gaat het om een "Colombian Pride" waarbij er een grote diversiteit van boten is die allerlei aspecten van die cultuur aanhalen, met daaronder ook een boot met cocaineplanten waar mensen tegen joints aan dansen. Dat dus naast vele andere boten met andere aspecten.
Hoe is dat dan een verkeerde weergave? Is dat deel niet ook 1 van de vele aspecten van die cultuur?
Het is maar de vraag of je daar mee geassocieerd wil worden inderdaad. Het draagt niet bij aan een goede beeldvorming.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:17 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Als ik de organisatie was van de Colombian Pride zou ik zo'n boot niet mee laten doen, omdat het een verkeerd beeld zou geven van Colombia. Daarnaast vraag ik mij af of tegen opblaaspiemels dansen in kleine onderbroekjes onderdeel is van het homozijn of daar weinig mee te maken heeft.
Niets.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 21:13 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |