KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
De laatste kolom uit dit (hele interessante) artikel: http://www.nrcreader.nl/artikel/5019/weg-met-de-knuffelhomo
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
Daar gaat het mij niet om, het mag zo ordinair als ze willen, al gaan ze naakt, daar heb ik niets mee te maken. Maar de organisatie moet ophouden met roepen dat zo'n botenparade onderdeel is van een emancipatie strijd om maatschappelijke acceptatie te bewerkstelligen, dat gebeurt op deze manier namelijk niet, sterker nog, eerder het tegenovergestelde is het geval.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:31 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
Waarom heb jij er last van dat het ordinair wordt? Dan kijk je toch niet? Ik vind zoveel ordinair.
Bij de doelgroep ja, niet bij het algemene publiek. Ik durf zelfs te stellen dat er een heleboel mensen zijn die amper tot geen weet hebben van de rest van die week en de inhoud, die alleen het eindfeestje kennen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:28 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De rest van de onderdelen van de Prideweek (zoals workshops voor transgenders oid) zijn wel onder de aandacht bij de doelgroep hoor.Maar niet bij SBS6 consumerend Nederland inderdaad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt ook, speel daar dan op in zou ik zeggen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:38 schreef erodome het volgende:
[..]
Bij de doelgroep ja, niet bij het algemene publiek. Ik durf zelfs te stellen dat er een heleboel mensen zijn die amper tot geen weet hebben van de rest van die week en de inhoud, die alleen het eindfeestje kennen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dit is natuurlijk een beetje onzin, vooral die eerste zin.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:33 schreef Gellarboy het volgende:
De laatste kolom uit dit (hele interessante) artikel: http://www.nrcreader.nl/artikel/5019/weg-met-de-knuffelhomo
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
Zo mag een naturist ook niet in zijn blootje de stad in gaan om fijn een terrasje te pakken. Zo mag de exhibisionist ook niet midden op de dam even lekker aan zijn pik trekken of aan haar kutje friemelen. En ga zo maar door. Ik noem wat extreme voorbeelden, maar dat expres om een punt te maken.
Er zijn wel degelijk grenzen die nodig zijn om samen te kunnen leven. Zonder grenzen is er geen vrijheid, dat is de paradox van vrijheid.
Natuurlijk geld dat ook deze bovenstaande mensen echt wel gewoon hun plaats mogen hebben, zaken mogen organiseren waarbij zij gewoon hun ding kunnen doen, net zoals de canal pride geen enkel probleem dient te zijn omdat het zijn tijd en plaats kent en mensen vrij zijn om mee te vieren of er niets mee te maken te hebben.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wel grappig dat die laatste alinea nou precies is waar die hele botenparade om draait: commercialisering en marketing van organisaties, politieke partijen en bedrijven.quote:
De laatste kolom uit dit (hele interessante) artikel: http://www.nrcreader.nl/artikel/5019/weg-met-de-knuffelhomo
"Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt. Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat. Acceptatie en mensenrechten moeten gelden voor iedereen in het seksuele spectrum, en niet alleen op de momenten wanneer het buitenstaanders een goed gevoel geeft."
De botenparade heeft voornamelijk een feestelijk karakter. Bij feestjes dossen mensen zich nou eenmaal uit. Ik mag hopen dat de meeste mensen snappen dat iemand die zich uitdagend/schaars kleedt met carnaval (dat zijn er heel veel), er in het dagelijks leven niet zo bijloopt. Hetzelfde geldt voor de botenparade. Misschien moeten we voortaan maar gewoon in onze spijkerbroek, een basic wit shirt en sneakers feest gaan vieren.quote:
[..]
Het imago van homoseksuelen. Hoe bevordert een boot vol halfnaakte mannen en opblaaspiemels nou de acceptatie van homoseksualiteit? True. Er zijn meer gewone boten dan dat er van zulke feestboten zijn maar drie keer raden waar de nadruk op word gelegd.
Dat zie je dan terug in de beeldvorming van mensen. Wat mij betreft gaat er een hele week een parade vol opblaaspiemels door de grachten maar je weet dat je dan weerstand kan verwachten. En ik zal je voor zijn, een parade met opblaaskutjes zou net zoveel weerstand oproepen. Het is gewoon nogal in your face terwijl de types op zulke boten vaak het hardst schreeuwen om acceptatie.
Ik ben niet het type dat vind dat de parade niet door mag gaan, maar accepteer dat er ook mensen zijn die het om wat voor reden dan ook afkeuren. Ik word ook niet vrolijk van mannen in islamitische kledij maar het is geven en nemen
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Ik vind het prima dat je het afkeurt. Ik keur die mannen in islamitische kledij ook af. Maar ik open er ook geen topics over. Moeten zij weten, klaar.
Die parade is een afspiegeling van alles wat er in de gay community leeft. Sommige vragen aandacht voor politieke misstanden, op een andere staat een travo te playbacken, op weer een andere staan muscleboys te dansen, op sommige boten staan saaie types van een commercieel bedrijf wat om zich heen te kijken en dan is er nog die geile leerboot. Dat allemaal bij elkaar is onze super diverse community en het levert een geweldig mooi feest op, met een serieus randje er aan. Dat is toch gaaf? Ga eens in de Kalverstraat kijken hoe men daar normaal loopt te wezen. Deprimerend man, "normaal" Nederland.
En vind je het niks? Nou, dan kijk je niet. Je merkt er 364 dagen per jaar niks van.
Die parade is een afspiegeling van alles wat er in de gay community leeft. Sommige vragen aandacht voor politieke misstanden, op een andere staat een travo te playbacken, op weer een andere staan muscleboys te dansen, op sommige boten staan saaie types van een commercieel bedrijf wat om zich heen te kijken en dan is er nog die geile leerboot. Dat allemaal bij elkaar is onze super diverse community en het levert een geweldig mooi feest op, met een serieus randje er aan. Dat is toch gaaf? Ga eens in de Kalverstraat kijken hoe men daar normaal loopt te wezen. Deprimerend man, "normaal" Nederland.
En vind je het niks? Nou, dan kijk je niet. Je merkt er 364 dagen per jaar niks van.
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
Op wie reageer je nu gellarboy?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.quote:
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust naakt terrasjes kunnen pakken. Wij hebben de Prinsengracht een dagje per jaar.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
quote:Op woensdag 5 augustus 2015 20:55 schreef Gellarboy het volgende:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust terrasjes kunnen pakken.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
Het ging me om die zin. Dat mensen hun eigen tijd en plaats hebben voor zaken ben ik helemaal voor, zo ook voor dit eindfeestje van de pride week.quote:Het mag nooit zo zijn dat anderen voor een individu bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn en hoe; wanneer zijn eigenzinnigheid nog gezellig is en wanneer die irritant wordt.
Maar stellen dat je nooit voor een ander mag bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn is baarlijke onzin. Om samen te kunnen leven zal er hier en daar paal en perk gesteld moeten worden aan wat algemeen zichtbaar mag zijn.
Want waarom vindt jij dit ineens zo anders voor naturisten e.d.? Simpelweg omdat je weet dat die zin niet waar is.
Wat in de canal pride mag is niet algemeen toegestaan. Gewoon homo zijn is dat wel, dus wel knuffeltjes in het openbaar, zoentjes in het openbaar, je geaardheid niet wegstoppen, maar geen leernichten, hoe lekker ze er ook zien.
Daarvoor zijn die speciale plekken en speciale momenten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is helemaal geen 'wij', 'jullie' vertegenwoordigen maar een klein deel van de homogemeenschap (voor zover die bestaat), maar drukken daarmee jullie stempel op de hele gemeenschap. En dat komt niet (alleen) door de media, maar door de manier waarop jullie het zelf presenteren. Daarom is het anders dan het carnaval en daarom jaag je er mensen mee in het harnas.quote:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust naakt terrasjes kunnen pakken. Wij hebben de Prinsengracht een dagje per jaar.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
De hele tekst staat vol met onzin, want ook de de rest van dit eindfeestje staat bol van dit:
Niet dat ik dat nu zo'n probleem vind, als mensen daaraan mee willen doen op wat voor manier dan ook moeten ze dat vooral doen. Maar het maakt dat hele citaat onzin.quote:Homo’s zijn geen pr-trofeeën die ingezet kunnen worden ter meerdere eer en glorie van een bedrijf, politieke partij of natiestaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek. Er ligt een te grote focus op het eindfeestje. Zonder dat de betekenis van alles echt doordringt.quote:
[..]
Er is helemaal geen 'wij', 'jullie' vertegenwoordigen maar een klein deel van de homogemeenschap (voor zover die bestaat), maar drukken daarmee jullie stempel op de hele gemeenschap. En dat komt niet (alleen) door de media, maar door de manier waarop jullie het zelf presenteren. Daarom is het anders dan het carnaval en daarom jaag je er mensen mee in het harnas.
Je hoeft niet mee te doen aan dat eindfeestje, je hoeft het niet eens te zien. Dus dat vind ik werkelijk pech voor de mensen die het daar moeilijk mee hebben.
Zolang mensen zelf kunnen kiezen of ze daar wat mee te maken willen hebben of niet zie ik daar geen probleem in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik keur het zelf niet af trouwens, dat je dat weet.quote:
[..]
De eerste alinea was voor Straatcommando. De rest algemeen.
En om op je vergelijking met naturisten in te haken: die hebben stranden en vakantieparken waar ze naar hartelust naakt terrasjes kunnen pakken. Wij hebben de Prinsengracht een dagje per jaar.
Exhibitionisme is illegaal (toch, ik weet het niet zeker?). Daarom niet te vergelijken, dan kun je ook necrofilie of bestialiteit aanhalen. Dat mag sowieso al nooit.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Stel dat er zoiets zou zijn als 'Colombian Pride' waarbij er boten varen met gigantische cocaïneplanten waar mensen tegen enorme joints aan dansen. Dat zet dan een verkeerd beeld neer van Colombianen, terwijl slechts een kleine groep dat doet. Als het dan 'Drug Pride' zou heten, is dat al een heel andere manier van uiten. Uiteraard gaat deze vergelijking deels mank en is het een extreem voorbeeld, maar het geeft wel het gevoel weer dat deze parade bij veel mensen oproept.quote:
[..]
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek. Er ligt een te grote focus op het eindfeestje. Zonder dat de betekenis van alles echt doordringt.
Je hoeft niet mee te doen aan dat eindfeestje, je hoeft het niet eens te zien. Dus dat vind ik werkelijk pech voor de mensen die het daar moeilijk mee hebben.
Zolang mensen zelf kunnen kiezen of ze daar wat mee te maken willen hebben of niet zie ik daar geen probleem in.
Zolang er niks illegaals gebeurt of mensen geforceerd worden om te kijken zie ik het probleem niet.quote:
Maar stellen dat je nooit voor een ander mag bepalen wanneer hij zichtbaar mag zijn is baarlijke onzin. Om samen te kunnen leven zal er hier en daar paal en perk gesteld moeten worden aan wat algemeen zichtbaar mag zijn.
Leernichten zijn illegaal?quote:Wat in de canal pride mag is niet algemeen toegestaan. Gewoon homo zijn is dat wel, dus wel knuffeltjes in het openbaar, zoentjes in het openbaar, je geaardheid niet wegstoppen, maar geen leernichten, hoe lekker ze er ook zien.
. Van exhibitionisme weet ik niet helemaal zeker, maar je mag gewoon in leer over straat hoor. Je mag zelfs in leer dansend over straat als je wil. 
. Maar dat is 364 dagen per jaar niet safe, omdat sommige mensen vinden dat je daarom in elkaar geslagen mag worden. Misschien als mensen het maar vaak genoeg zien, dat ze er niet meer van op kijken.
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
Natuurlijk nietquote:
[..]
De botenparade heeft voornamelijk een feestelijk karakter. Bij feestjes dossen mensen zich nou eenmaal uit. Ik mag hopen dat de meeste mensen snappen dat iemand die zich uitdagend/schaars kleedt met carnaval (dat zijn er heel veel), er in het dagelijks leven niet zo bijloopt. Hetzelfde geldt voor de botenparade. Misschien moeten we voortaan maar gewoon in onze spijkerbroek, een basic wit shirt en sneakers feest gaan vieren.
. Ik zeg enkel dat je er mensen mee tegen de schenen kan schoppen hoe bekrompen dat verder ook is. Ook dat zal men moeten accepteren maar dat betekent niet dat het maar moet stoppen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?quote:
Dat laatste vind ik dan weer pech voor die mensen. Het enige wat ik jammer vind is dat de rest van de week met de doelstellingen daarbij wat ondergesneeuwd is voor het algemene publiek.
"Hij lijkt 100% op de gemiddelde bear-pornoster" - Cairon
Als je dat aantrekkelijk(er) maakt kan dat helpen met het kweken van begrip voor transgenders om maar wat te noemen.quote:
[..]
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?
Denk ik dan
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar in dit geval gaat het om een "Colombian Pride" waarbij er een grote diversiteit van boten is die allerlei aspecten van die cultuur aanhalen, met daaronder ook een boot met cocaineplanten waar mensen tegen joints aan dansen. Dat dus naast vele andere boten met andere aspecten.quote:
[..]
Stel dat er zoiets zou zijn als 'Colombian Pride' waarbij er boten varen met gigantische cocaïneplanten waar mensen tegen enorme joints aan dansen. Dat zet dan een verkeerd beeld neer van Colombianen, terwijl slechts een kleine groep dat doet. Als het dan 'Drug Pride' zou heten, is dat al een heel andere manier van uiten. Uiteraard gaat deze vergelijking deels mank en is het een extreem voorbeeld, maar het geeft wel het gevoel weer dat deze parade bij veel mensen oproept.
Hoe is dat dan een verkeerde weergave? Is dat deel niet ook 1 van de vele aspecten van die cultuur?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja, in leren string over straat is ook niet echt normaal te noemen.quote:
[..]
Zolang er niks illegaals gebeurt of mensen geforceerd worden om te kijken zie ik het probleem niet.
[..]
Leernichten zijn illegaal?
Nogmaals, ik ben helemaal ok met de canal pride omdat dat gaat over een eigen tijd en plaats, waarbij mensen zelf kunnen kiezen om ermee te maken te willen hebben of niet.
Het ging me puur om die zin, die gewoon onzin is. Want als je die zin als waarheid neemt zou dat ook op moeten gaan voor bv die naturisten. Dan is het ook niet aan anderen om te bepalen dat dat niet kan/mag.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als ik de organisatie was van de Colombian Pride zou ik zo'n boot niet mee laten doen, omdat het een verkeerd beeld zou geven van Colombia. Daarnaast vraag ik mij af of tegen opblaaspiemels dansen in kleine onderbroekjes onderdeel is van het homozijn of daar weinig mee te maken heeft.quote:
[..]
Maar in dit geval gaat het om een "Colombian Pride" waarbij er een grote diversiteit van boten is die allerlei aspecten van die cultuur aanhalen, met daaronder ook een boot met cocaineplanten waar mensen tegen joints aan dansen. Dat dus naast vele andere boten met andere aspecten.
Hoe is dat dan een verkeerde weergave? Is dat deel niet ook 1 van de vele aspecten van die cultuur?
Het is maar de vraag of je daar mee geassocieerd wil worden inderdaad. Het draagt niet bij aan een goede beeldvorming.quote:
[..]
Als ik de organisatie was van de Colombian Pride zou ik zo'n boot niet mee laten doen, omdat het een verkeerd beeld zou geven van Colombia. Daarnaast vraag ik mij af of tegen opblaaspiemels dansen in kleine onderbroekjes onderdeel is van het homozijn of daar weinig mee te maken heeft.
Dat je dat beeld wil uitdragen of dat je wil vieren dat dit kan in Nederland is iets heel moois maar niet onder de noemer van "acceptatie" want dan schiet het zijn doel voorbij. Sterker nog, je probeert je eigen idealen op te dringen aan iemand. Dat werkt niet.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niets.quote:
[..]
Wat heeft het algemene publiek aan een workshop ergens in een klein zaaltje voor transgenders?
Dat dat ook gebeurd is goed trouwens. Ik heb het er meer over dat er naar mijn mening teveel mensen zijn die amper weet hebben van het verdere doel achter deze pride week, dat er te weinig aandacht is voor de verdere doelen van deze pride week. Ik zou graag zien dat er meer is voor het algemene publiek in de verdere week.
Met nogsteeds dat leuke feest aan het eind trouwens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
