POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Originele OP:
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Wat bedoel je precies met "een partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek"? Of liever gezegd waarom gebruik je het woord "conservatief"?quote:
Originele OP:
[..]
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
Verder ben ik het wel eens met de beschrijving van hoe het er nu voor staat met de sociaaldemocratie, hoor. En overigens volgens mij is dat zo in alle westerse landen momenteel aan de orde.
En wat is daar de oorzaak van, volgens jou?
I´m back.
Ja, topics waar niemand op reageert zijn vaak pareltjes hoor.quote:
Tegenwoordig zie je vaak staan tl; tr. Mensen nemen de moeite niet meer om een ietsjes langere tekst te lezen kennelijk...
I´m back.
Bovendien is de PVV natuurlijk verre van klassiek liberaal. De PVV is vooral een nationalistische law & order partij met economische standpunten die inmiddels vrij dicht bij die van de PvdA in de buurt komen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Sterk Nationalistisch en jat ideeen van sociaaldemocraten..quote:
Bovendien is de PVV natuurlijk verre van klassiek liberaal. De PVV is vooral een nationalistische law & order partij met economische standpunten die inmiddels vrij dicht bij die van de PvdA in de buurt komen.
Waar heb ik dat toch eerder gehoord
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Linkse partijen proberen nu vooral progressief te zijn op buitenlands beleid. Binnen de PvdA had je de discussie dat er een splitsing was ontstaan tussen de zogenaamde Kosmopolieten, de huidige PvdA-elite als ik ze zo mag noemen hoog in hun ivoren toren zich druk makend om de hele wereld maar hun eigen land vergetend, en de traditionele achterban die in deze beschrijving de conservatief nationalisten werden genoemd, deze term wordt vaak verkeerd uitgelegd maar duidt voornamelijk conservatief aan wat betreft sociaaldemocratische waarden en nationalistisch wat betreft de zaak dat politici eerst hun eigen land een trots voorbeeld voor andere landen moeten maken. Dit is dan ook wat ik met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief bedoel, hard zijn wat betreft de sociaaleconomische standpunten en dit ook wereldwijd uitstralen maar tegelijkertijd niet vergeten dat je Nederland, dat lichtende voorbeeld waar we zo hard aan werken, vertegenwoordigt.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met "een partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek"? Of liever gezegd waarom gebruik je het woord "conservatief"?
Verder ben ik het wel eens met de beschrijving van hoe het er nu voor staat met de sociaaldemocratie, hoor. En overigens volgens mij is dat zo in alle westerse landen momenteel aan de orde.
En wat is daar de oorzaak van, volgens jou?
De oorzaak is in mijn ogen al enigszins beschreven in de eerste OP. Na de val van de Sovjet-Unie, misschien zelfs al enigszins daarvoor, zag je dat het neoliberalisme van Tatcher en Reagan binnen de EU als een vloedgolf is komen binnenstromen. Alle partijen, inclusief onze linkse partijen (en inderdaad die van andere landen), hebben hun oren te veel laten hangen naar het op korte termijn veel geld verdienen en het negeren van lange termijn politiek, de overheid is steeds minder iets van politici en grote denkers, het moet steeds op meer op een soort geldmachine lijken schijnbaar.
Ik pak er ook deze post bij uit een ander topic:quote:
[..]
Linkse partijen proberen nu vooral progressief te zijn op buitenlands beleid. Binnen de PvdA had je de discussie dat er een splitsing was ontstaan tussen de zogenaamde Kosmopolieten, de huidige PvdA-elite als ik ze zo mag noemen hoog in hun ivoren toren zich druk makend om de hele wereld maar hun eigen land vergetend, en de traditionele achterban die in deze beschrijving de conservatief nationalisten werden genoemd, deze term wordt vaak verkeerd uitgelegd maar duidt voornamelijk conservatief aan wat betreft sociaaldemocratische waarden en nationalistisch wat betreft de zaak dat politici eerst hun eigen land een trots voorbeeld voor andere landen moeten maken. Dit is dan ook wat ik met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief bedoel, hard zijn wat betreft de sociaaleconomische standpunten en dit ook wereldwijd uitstralen maar tegelijkertijd niet vergeten dat je Nederland, dat lichtende voorbeeld waar we zo hard aan werken, vertegenwoordigt.
De oorzaak is in mijn ogen al enigszins beschreven in de eerste OP. Na de val van de Sovjet-Unie, misschien zelfs al enigszins daarvoor, zag je dat het neoliberalisme van Tatcher en Reagan binnen de EU als een vloedgolf is komen binnenstromen. Alle partijen, inclusief onze linkse partijen (en inderdaad die van andere landen), hebben hun oren te veel laten hangen naar het op korte termijn veel geld verdienen en het negeren van lange termijn politiek, de overheid is steeds minder iets van politici en grote denkers, het moet steeds op meer op een soort geldmachine lijken schijnbaar.
Je zegt volgens mij:quote:
[..]
In essentie is het vooral politiek gezien een ontzettend belangrijk verdrag. Je ziet hoe er steeds meer krachtige economische regio's ontstaan die het Westen op verschillende manieren bedreigen. Samen kunnen de Verenigde Staten en Europa, later ook met Canada (CETA) en voor Oceanië zal er ook wel iets komen, op deze manier een veel betere concurrentiepositie innemen en politiek invloed uitoefenen, eerlijk gezegd voel ik mij als Westerling daar ook zeer gebaat bij.
Hoe dan ook, het probleem is dat er te veel invloed wordt gegeven aan andere partijen die natuurlijk veel minder bezig zijn met het politieke belang en vooral individueel een maximale winst proberen te halen, door ruimte te geven aan dit soort partijen is de originele boodschap van het verdrag simpelweg in het geding, en dat is zorgwekkend want TTIP gaat er denk ik wel komen.
1. De EU en de VS moeten een machtsblok vormen (dan staan wij sterker)
2. Binnen dat machtsblok moeten we soeverein blijven (nationalistisch)
3. Binnen Nederland moet het volk meer macht krijgen (traditioneel socialistisch)
Als je een gewone Nederlandse arbeider bent betekent dat:
1. meer macht voor mij
2. meer macht voor mij
3. meer macht voor mij
Als iedereen zo redeneert heb je een voortzetting van de bestaande machtsstrijd.
The view from nowhere.
De drie punten vatten inderdaad aardig samen wat ik bedoel (enig punt van kritiek is met betrekking tot 'binnen Nederland' ik doel op traditioneel sociaaldemocratisch). De herharling van 'meer macht voor mij' vind ik wat minder op z'n plaats aangezien ik een vooral eerlijkere maatschappij wil hebben.quote:
[..]
Ik pak er ook deze post bij uit een ander topic:
[..]
Je zegt volgens mij:
1. De EU en de VS moeten een machtsblok vormen (dan staan wij sterker)
2. Binnen dat machtsblok moeten we soeverein blijven (nationalistisch)
3. Binnen Nederland moet het volk meer macht krijgen (traditioneel socialistisch)
Als je een gewone Nederlandse arbeider bent betekent dat:
1. meer macht voor mij
2. meer macht voor mij
3. meer macht voor mij
Als iedereen zo redeneert heb je een voortzetting van de bestaande machtsstrijd.
De internationale arena echter beschouw ik als een continue machtsstrijd waar je simpelweg weinig tegen kan beginnen. Hoe dan ook, veel mensen zullen daar anders over denken en ook anders instaan, ik zou ook zeker een poging willen wagen, en willen blijven wagen, om voorspoed naar andere landen te verspreiden. Ik ben er echter wel van overtuigd dat je dit alleen uit een sterke positie moet doen. Wanneer het in Nederland minder gaat is het ten eerste voor de eigen kiezer niet uit te leggen waarom onze leiders zich meer druk maken om andere volkeren en ten tweede ben je zelf ook niet het meest betrouwbare voorbeeld. Dit alles wil niet zeggen dat je maar moet stoppen met bijvoorbeeld ontwikkelingshulp maar dat de verhoudingen qua prioriteit wel erg scheef zijn komen te liggen.
Samenvattend zou ik willen zeggen dat je meer betekent voor de wereld als je een sterk machtsblok vormt en je minder druk hoeft te maken om interne en externe bedreigingen.
Hoe sterker het machtsblok, hoe zwakker de positie van naties binnen het machtsblok.quote:
Samenvattend zou ik willen zeggen dat je meer betekent voor de wereld als je een sterk machtsblok vormt en je minder druk hoeft te maken om interne en externe bedreigingen.
Hoe sterker de positie van naties binnen het machtsblok, hoe zwakker het machtsblok.
The view from nowhere.
De topictitel wordt bevestigd in hoe makkelijk 'links' mee gaat in rechtse gedachtes en gecreëerde werkelijkheden.
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe heeft een studie als deze wat te maken met je stelling?quote:
De topictitel wordt bevestigd in hoe makkelijk 'links' mee gaat in rechtse gedachtes en gecreëerde werkelijkheden.
Bijvoorbeeld.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
http://www.independent.co(...)ed-lazy-8945753.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Links strijdt in ieder geval voor goed gevulde schappen in de supermarkten van Venezuela.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En op Cubaquote:
Links strijdt in ieder geval voor goed gevulde schappen in de supermarkten van Venezuela.
[ afbeelding ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als de grote leider gaat winkelen na zijn bezoek aan de kapper (wat zou die kapper zijn beroep eigenlijk zijn?) ligt er voor hem natuurlijk genoeg in de supermarkt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laten we eens kijken wat er met Nederland gebeurt als de VS, Oost-Azië, Oceanië en Europa morgen strenge economische boycots en sancties afkondigen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Europa drijft gewoon handel met Cuba, alleen hebben ze qua export niet zoveel aan te bieden anders dan Rum, Sigaren en wild gevangen dolfijnen voor dolfinariaquote:
Laten we eens kijken wat er met Nederland gebeurt als de VS, Oost-Azië, Oceanië en Europa morgen strenge economische boycots en sancties afkondigen.
Venezuela heeft een enorme olie export
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.quote:
[..]
Europa drijft gewoon handel met Cuba, alleen hebben ze qua export niet zoveel aan te bieden anders dan Rum, Sigaren en wild gevangen dolfijnen voor dolfinaria
Venezuela heeft een enorme olie export
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als het machtsblok een eerlijke politiek bedrijft zie ik daar weinig problemen in.quote:
[..]
Hoe sterker het machtsblok, hoe zwakker de positie van naties binnen het machtsblok.
Hoe sterker de positie van naties binnen het machtsblok, hoe zwakker het machtsblok.
Hoe groter het machtsblok is (waar je zelf deel vanuit maakt) hoe minder de invloed is die jij zelf daarop hebt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 13:34 schreef Slaro het volgende:
[..]
Als het machtsblok een eerlijke politiek bedrijft zie ik daar weinig problemen in.
The view from nowhere.
ja maar, ja maar, de job is de beloning, het gaat toch niet om het geld maar om de eer van je werk en het goede wat je doet voor de samenleving waar iedereen gelijk is en we alles eerlijk delen???quote:
[..]
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.
Toch
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hebzucht en eigenbelang is ook vaak niet gezond, waardoor de wereld slecht functioneert.quote:
[..]
Waarom je best doen om de graanoogst te verdubbelen of om een goede supermarkt te runnen als het van staatswege niet wordt beloond. De wereld kan niet functioneren zonder gezonde hebzucht en eigenbelangen.
The view from nowhere.
Las eens een uitspraak van een KGB spion in de VS, die snapte maar niet waarom de VS iets relatief zo eenvoudigs als security niet op orde had en hij zo gemakkelijk kon reizen en spioneren in de VS en dat ze zo iets enorm complex als voedselproductie en productie van consumentengoederen en distributie van deze zoveel beter konden dan zij zelf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De meeste mensen weten zonder tussenkomst van een hogere macht daar heel goed zelf een gezonde balans in te vinden. Mensen die dat niet lukt leiden een armoedig bestaan zowel zij die alleen bezit nastreven als zij die tegenovergestelde ambities koesteren.quote:
[..]
Hebzucht en eigenbelang is ook vaak niet gezond, waardoor de wereld slecht functioneert.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hij begreep niet wat de juiste incentives zijn.quote:
Las eens een uitspraak van een KGB spion in de VS, die snapte maar niet waarom de VS iets relatief zo eenvoudigs als security niet op orde had en hij zo gemakkelijk kon reizen en spioneren in de VS en dat ze zo iets enorm complex als voedselproductie en productie van consumentengoederen en distributie van deze zoveel beter konden dan zij zelf.
a man convinced against his will is of the same opinion still
