Weet je al welke partij je gaat stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen en waarom?
Er is waarschijnlijk keuze genoeg.
Poll: Wat ga je stemmen bij de volgende Tweede Kamerverkiezingen?
• VVD
• PvdA
• PVV
• SP
• CDA
• D66
• CU
• GL
• SGP
• PvdD
• 50plus
• Piratenpartij
• VNL
• Denk
• Anders, namelijk
• Ik ga niet stemmen
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Heel de SP hoopt dat binnen afzienbare tijd 80% van Nederland zonder baan komt te zitten.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:05 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Er komt op korte termijn een crisis aan die erger is dan diegene van enkele jaren terug die zo ongeveer de grootste crisis van de laatste 100 jaar was en deze keer gaat het wél extra stemmen voor de SP opleveren ja?
Dat klopt. Maar wanneer je de mening vertegenwoordigt van enkele procenten van het electoraat, dat compleet tegenstellend is aan die van de meerderheid, is het ook gewoon een democratisch gevolg dat die partijen dus in de marge blijven aanrommelen.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Het is ondemocratisch als er geen partijen zijn die de standpunten van een electoraat vertegenwoordigen omdat ze bang zijn niet te kunnen regeren.
Het toverwoord is 'gratis geld voor iedereen'. (Behalve voor de graaiers, dan).quote:
[..]
Er komt op korte termijn een crisis aan die erger is dan diegene van enkele jaren terug die zo ongeveer de grootste crisis van de laatste 100 jaar was en deze keer gaat het wél extra stemmen voor de SP opleveren ja?
Het is zeker niet ondemocratisch. Net zoals het niet ondemocratisch is dat partijen als de SP in de praktijk nauwelijks of geen invloed hebben omdat ze niet na willen denken over samenwerking om hun doelen te behalen.quote:
[..]
Het is ondemocratisch als er geen partijen zijn die de standpunten van een electoraat vertegenwoordigen omdat ze bang zijn niet te kunnen regeren.
Dat zou ze wel goed doen ja. In electoraal opzicht althans.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Heel de SP hoopt dat binnen afzienbare tijd 80% van Nederland zonder baan komt te zitten.
Denk je ook niet dat dit een vrij "perverse" manier van redeneren is?quote:
[..]
JIj vergeet dan weer dat de middenklasse wordt uitgehold. Een meerderheid zal de onderklasse niet snel vormen maar die hoeft dan ook slechts groot genoeg te zijn dat je die nodig hebt om beleid erdoor te drukken.
Beleid er doorheen drukken, dat klinkt niet al te democratisch.
En als je 30k ontvangt hoor je technisch gezien ook tot de onderklasse.
Iedereen denkt: "gratis geld voor mij, niet voor de buurman."quote:
[..]
Het toverwoord is 'gratis geld voor iedereen'. (Behalve voor de graaiers, dan).
quote:Op maandag 27 juli 2015 17:11 schreef 99.999 het volgende:
Ach, dat "gratis geld" gemiep is ook een niveautje SP eerlijk gezegd.
Maar het is net als met de vakbonden; de mensen die economisch gezien tot de onderklasse behoren (zzp'ers, studenten, ouderen) kunnen zich niet herkennen in het geluid van haar grootste belangenbehartiger.quote:
[..]
Dat zou ze wel goed doen ja. In electoraal opzicht althans.
Maar alle partijen beginnen haast klein...quote:
[..]
Dat klopt. Maar wanneer je de mening vertegenwoordigt van enkele procenten van het electoraat, dat compleet tegenstellend is aan die van de meerderheid, is het ook gewoon een democratisch gevolg dat die partijen dus in de marge blijven aanrommelen.
Als je iedere partij wil laten conformeren aan de kliek kan er dus haast nooit wat veranderen. Tenzij mensen natuurlijk een revolutie starten of iets dergelijks, maar het liefst willen we dat natuurlijk vermijden (ik neem aan dat we het jammer vinden als er geweld gebruikt moet worden).
Dat valt mij ook op. Ik denk dat het is omdat mensen het neoliberalisme spuugbeu zijn.quote:
Het is steeds dezelfde spagaat die we zien. Er is geen linkse meerderheid, dus moet een regerende linkse partij opschuiven naar het midden, cq. compromissen sluiten met coalitiegenoten die rechts zijn.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:14 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Valt me sowieso op dat de SP ook populairder begint te worden op FOK!
Zou er een ideologische verschuiving naar links plaatsvinden?
De SP doet doorgaans niks anders dan ageren tegen de PvdA en waarom de PvdA rechts VVD-beleid uitvoert. Altijd hoor je hetzelfde gemekker: waarom de PvdA niet met de SP en GroenLinks samenwerkt en een links blok vormt, etc... (de realiteit: er is bij lange na geen linkse meerderheid, dus het is zinloos)
Na de gemeenteraadsverkiezingen hebben we kunnen zien waar de SP werkelijk staat. In Amsterdam won D66, de PvdA werd tweede. Ze hebben daar een coalitie gevormd van D66, VVD en SP. De PvdA - groter dan zowel VVD als SP - is bewust buitenspel gezet.
Hieraan kun je zien dat de SP dus zelf precies hetzelfde doet wat de PvdA zo graag verwijten: samenwerken met rechtse partijen. Conclusie: zolang er geen duidelijke linkse meerderheid is in dit land, is een stem op de SP zinloos, want ze komen OF politiek buitenspel te staan (zoals tot dusver steeds het geval is) OF ze gaan precies hetzelfde doen als wat de PvdA ook doet.
Zie het anders; wanneer je extremere meningen hebt, dan zal je altijd tot een klein clubje behoren.quote:
[..]
Maar alle partijen beginnen haast klein...
Als je iedere partij wil laten conformeren aan de kliek kan er dus haast nooit wat veranderen. Tenzij mensen natuurlijk een revolutie starten of iets dergelijks, maar het liefst willen we dat natuurlijk vermijden (ik neem aan dat we het jammer vinden als er geweld gebruikt moet worden).
[..]
Dat valt mij ook op. Ik denk dat het is omdat mensen het neoliberalisme spuugbeu zijn.
Zie LP, Piratenpartij, NCPN, etc. Het kan wel, maar het is geen recept tot succes. Hoe meer uitgesproken, hoe minder mensen zich in je herkennen.
5 jaar terug zat dit hele forum vol met VVD liberalen die er misschien nu eindelijk achter zijn hoe idioot het neoliberalisme is.
Nee, het zijn eerder pvv'ers die naar een ander populistisch clubje overstappen.quote:
Geweldig dit! SP in de meerderheid
5 jaar terug zat dit hele forum vol met VVD liberalen die er misschien nu eindelijk achter zijn hoe idioot het neoliberalisme is.
Is gewoon links (SP) meer extreem dan neliberalisme?quote:
[..]
Zie het anders; wanneer je extremere meningen hebt, dan zal je altijd tot een klein clubje behoren.
Zie LP, Piratenpartij, NCPN, etc. Het kan wel, maar het is geen recept tot succes. Hoe meer uitgesproken, hoe minder mensen zich in je herkennen.
Robin en ik hebben geen PVV-achtergrond.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:30 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, het zijn eerder pvv'ers die naar een ander populistisch clubje overstappen.
Nu is het wel weer genoeg met dat getrol van jou.
Voor veel Nederlanders net zo extreem als PVV-nationalisme.quote:
[..]
Is gewoon links (SP) meer extreem dan neliberalisme?
Zo werkt het nu eenmaal. Je kan het wel of niet leuk vinden maar politiek is een kwestie van macht. Verstandige machthebbers houden rekening met gevoeligheden van andere groepen maar in essentie is de strijd om macht een vuil spel.quote:
[..]
Denk je ook niet dat dit een vrij "perverse" manier van redeneren is?
Beleid er doorheen drukken, dat klinkt niet al te democratisch.
Er zijn steeds meer mensen die arm zijn in Nederland, er zijn steeds meer winners en losers van de globalisering, niet voor niets leverden de kakgemeentes de meeste voorstemmers voor de EU-grondwet.quote:En als je 30k ontvangt hoor je technisch gezien ook tot de onderklasse.
Als politiek een kwestie van macht was, dan speelt de SP het in elk geval niet goed.quote:
[..]
Zo werkt het nu eenmaal. Je kan het wel of niet leuk vinden maar politiek is een kwestie van macht. Verstandige machthebbers houden rekening met gevoeligheden van andere groepen maar in essentie is de strijd om macht een vuil spel.
Ze halen bijzonder weinig binnen voor hun achterban, op landelijk niveau. Hooguit "kaarten ze iets aan".
Armoede is een mentaliteitsdingetje.quote:Er zijn steeds meer mensen die arm zijn in Nederland, er zijn steeds meer winners en losers van de globalisering, niet voor niets leverden de kakgemeentes de meeste voorstemmers voor de EU-grondwet.
De meest fervente VVD'ers zijn zzp'ers met minder inkomen dan een bijstandsmoeder.
Veel Nederlanders vinden neoliberalisme net zo extreem, alleen is het neoliberalisme er heel goed in geslaagd om bijna onzichtbaar te zijn, wat de reden is dat het zo 'succesvol' is. Het heeft bij de PvdA, de D66, Groenlinks en het CDA stilletjes de macht gegrepen met een soort van paard van troje. De VVD had natuurlijk de deuren al wijd open staan.quote:
[..]
Voor veel Nederlanders net zo extreem als PVV-nationalisme.
Het was meer algemeen gesteld. Als ik je rechtstreeks aan wil spreken, dan doe ik dat. Of zijn jullie twee dmv fraude verantwoordelijk voor al die SP-stemmen in de poll...quote:
[..]
Robin en ik hebben geen PVV-achtergrond.
Nu is het wel weer genoeg met dat getrol van jou.
Overigens was Robin lolbetarier, dat is stiekem een beweging die vaak veel heeft met de PVV.
Daar hebben we het net nog over gehad, die woorden ga ik hier nu niet herhalen.quote:
[..]
Als politiek een kwestie van macht was, dan speelt de SP het in elk geval niet goed.
Ze halen bijzonder weinig binnen voor hun achterban, op landelijk niveau. Hooguit "kaarten ze iets aan".
quote:
[..]
Robin en ik hebben geen PVV-achtergrond.
Nu is het wel weer genoeg met dat getrol van jou.
Laten we het gezellig houden.quote:Op maandag 27 juli 2015 17:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het was meer algemeen gesteld. Als ik je rechtstreeks aan wil spreken, dan doe ik dat. Of zijn jullie twee dmv fraude verantwoordelijk voor al die SP-stemmen in de poll...
Overigens was Robin lolbetarier, dat is stiekem een beweging die vaak veel heeft met de PVV.
Afijn, daar zijn we het dus niet over eens.quote:
[..]
Daar hebben we het net nog over gehad, die woorden ga ik hier nu niet herhalen.
Jij bent van mening dat de SP voldoende doet met die macht, ik zie bijzonder weinig SP-invloed terug in belangrijke wetsvoorstellen.
Het neoliberalisme wordt eigenlijk nergens openlijk aangehangen in Nederland. En de SP kan je in Nederland lastig als 'gewoon links' omschrijven. Links Nederland stond immers wel altijd open voor samenwerking.quote:
[..]
Is gewoon links (SP) meer extreem dan neliberalisme?
Neoliberalisme is voor SP'ers een beetje wat Politiek-correct is voor andere randfiguren.quote:
[..]
Het neoliberalisme wordt eigenlijk nergens openlijk aangehangen in Nederland. En de SP kan je in Nederland lastig als 'gewoon links' omschrijven. Links Nederland stond immers wel altijd open voor samenwerking.
Of cultureel-marxistisch.
Lees even de laatste pagina van het vorige deel terug, daarin hebben we besproken hoe het komt dat de SP nog niet heeft meegeregeerd.quote:
[..]
Afijn, daar zijn we het dus niet over eens.
Jij bent van mening dat de SP voldoende doet met die macht, ik zie bijzonder weinig SP-invloed terug in belangrijke wetsvoorstellen.
En jij ziet dat als iets positiefs ("de SP gaat haar standpunten niet verkwanselen om mee te kunnen doen").quote:
[..]
Lees even de laatste pagina van het vorige deel terug, daarin hebben we besproken hoe het komt dat de SP nog niet heeft meegeregeerd.
Ik niet.
1. SP'ers zijn geen randfiguren, de getallen spreken voor zich!quote:
[..]
Neoliberalisme is voor SP'ers een beetje wat Politiek-correct is voor andere randfiguren.
2. Dit is inhoudelijk gezien onzin (en partijdig getrol). Het heeft niets met elkaar te maken. Neoliberalisme is een internationale politieke stroming, politieke correctheid is een bepaalde houding ten opzichte van bepaalde zaken.
Een volstrekt waardeloze term dus.quote:
[..]
Neoliberalisme is voor SP'ers een beetje wat Politiek-correct is voor andere randfiguren.
Of cultureel-marxistisch.
Daar zit een verschil aan inzicht waar we echt niet uit gaan komen. Maar ook als oppositiepartij kun je natuurlijk wel het een en ander voor elkaar krijgen, kijk maar eens naar de SGP of bijvoorbeeld D66 in dit kabinet. Hoeveel heeft de SP tot nu toe vanuit de oppositiebanken bereikt? Geef eens een paar concrete voorbeelden?quote:
[..]
Lees even de laatste pagina van het vorige deel terug, daarin hebben we besproken hoe het komt dat de SP nog niet heeft meegeregeerd.
Een etiket dat altijd door een ander wordt geplakt. In de regel een tegenstander.quote:
Bij de laatste verkiezingen net zo veel zetels als die andere flankpartij. En net zoveel invloed...quote:
[..]
1. SP'ers zijn geen randfiguren, de getallen spreken voor zich!
Ik heb niet een dergelijke uitspraak gedaan, jij verwart mij blijkbaar met iemand anders. Ik heb er überhaupt geen uitspraak over gedaan of dat ik dat positief of negatief vind. Als je het wil weten, ik vind dat de SP bereid moet zijn tot het sluiten van compromissen indien daarmee winst wordt geboekt op voor de SP cruciale punten, de rode lijn is daar waar er slechts negatieve ontwikkelingen worden geremd, de andere partijen zullen op bepaalde punten compromissen moeten doen dusdanig dat op die vlakken de situatie verbetert.quote:
[..]
En jij ziet dat als iets positiefs ("de SP gaat haar standpunten niet verkwanselen om mee te kunnen doen").
Ik niet.
1. de SP heeft ongeveer net zoveel zetels als de PVV. Wat zegt dit?quote:
[..]
1. SP'ers zijn geen randfiguren, de getallen spreken voor zich!
2. Dit is inhoudelijk gezien onzin (en partijdig getrol). Het heeft niets met elkaar te maken. Neoliberalisme is een internationale politieke stroming, politieke correctheid is een bepaalde houding ten opzichte van bepaalde zaken.
2. Neoliberalisme, geen enkele partij noemt zich zo. Ook de VVD niet. Dus als je het liberalisme in een kwaad daglicht wil stellen, kan je er "neo" voor plakken en een vies gezicht bij trekken, maar dat maakt het niet meteen een internationale politieke stroming waar 90% van het Nederlands parlement bij hoort.
Integendeel. Hoewel er niet officieel 1 neoliberale partij bestaat, al zijn de VVD en D66 dat natuurlijk wel in de kern met de huidige partijleiders, heeft deze stroming heel de Nederlandse politie geïnfiltreerd. Ze zijn als een paard van Troje de PvdA, D66, Groenlinks en het CDA binnen geslopen en hebben daar de macht gegrepen. Bij Groenlinks was dit bijvoorbeeld het grachtengordelkliekje van Halsema.quote:
[..]
Het neoliberalisme wordt eigenlijk nergens openlijk aangehangen in Nederland.
Waarom zou een VVD/PvdA/CDA compromissen sluiten die in tegenstrijd met hun "neoliberale" kernbeginselen is, terwijl de SP niet zou willen afwijken van haar sociale lijn?quote:
[..]
Ik heb niet een dergelijke uitspraak gedaan, jij verwart mij blijkbaar met iemand anders. Ik heb er überhaupt geen uitspraak over gedaan of dat ik dat positief of negatief vind. Als je het wil weten, ik vind dat de SP bereid moet zijn tot het sluiten van compromissen indien daarmee winst wordt geboekt op voor de SP cruciale punten, de rode lijn is daar waar er slechts negatieve ontwikkelingen worden geremd, de andere partijen zullen op bepaalde punten compromissen moeten doen dusdanig dat op die vlakken de situatie verbetert.
Hier draai je toch wat door hoor. Ik snap dat je je graag afzet tegen de gevestigde orde maar dit gaat nergens over.quote:
[..]
Integendeel. Hoewel er niet officieel 1 neoliberale partij bestaat, al zijn de VVD en D66 dat natuurlijk wel in de kern met de huidige partijleiders, heeft deze stroming heel de Nederlandse politie geïnfiltreerd. Ze zijn als een paard van Troje de PvdA, D66, Groenlinks en het CDA binnen geslopen en hebben daar de macht gegrepen. Bij Groenlinks was dit bijvoorbeeld het grachtengordelkliekje van Halsema.
Dus is het een soort term om een (vrij willekeurige groep) politici mee te diskwalificeren.quote:
[..]
Integendeel. Hoewel er niet officieel 1 neoliberale partij bestaat, al zijn de VVD en D66 dat natuurlijk wel in de kern met de huidige partijleiders, heeft deze stroming heel de Nederlandse politie geïnfiltreerd. Ze zijn als een paard van Troje de PvdA, D66, Groenlinks en het CDA binnen geslopen en hebben daar de macht gegrepen. Bij Groenlinks was dit bijvoorbeeld het grachtengordelkliekje van Halsema.
Zoiets als PVV'ers fascisten noemen, of mensen van het CDA/CU/SGP "religekkies", het zijn retorische trucjes om je tegenstanders mee in een kwaad daglicht te stellen.
Schijnbaar gaat zo'n infiltratie nogal makkelijk. Misschien dat de socialisten dat voorbeeld kunnen volgen.quote:
[..]
Integendeel. Hoewel er niet officieel 1 neoliberale partij bestaat, al zijn de VVD en D66 dat natuurlijk wel in de kern met de huidige partijleiders, heeft deze stroming heel de Nederlandse politie geïnfiltreerd. Ze zijn als een paard van Troje de PvdA, D66, Groenlinks en het CDA binnen geslopen en hebben daar de macht gegrepen. Bij Groenlinks was dit bijvoorbeeld het grachtengordelkliekje van Halsema.
Helemaal niets! Even je geheugen opfrissen: de laatste verkiezingen stemden veel mensen die liever op de SP of de PvdD stemden op de PvdA omdat ze wilden voorkomen dat de VVD nog meer macht zou krijgen dan dat het al had, niet omdat ze de PvdA beter vinden. Deze mensen gunden de PvdA nog een laatste kans aangezien Samsom met mooie verhalen kwam en aangezien hij een idealistische achtergrond had. Helaas, ze hebben zich hier stevig in vergist, die fout maken velen van hen (sommige mensen zijn nu eenmaal extreem hardleers) volgende keer niet, dat garandeer ik je. Jij negeert het aantal zetels wat de SP eerder haalde en jij negeert het grote aantal leden wat de SP heeft en de talrijke lokale coalities waar de SP een deel van uitmaakt, waaronder in de 5de grootste stad van Nederland (en veel buurgemeentes daarvan).quote:
[..]
1. de SP heeft ongeveer net zoveel zetels als de PVV. Wat zegt dit?
Zie mijn vorige reactie.quote:2. Neoliberalisme
Geen onbekende tactiek in die kringen: https://en.wikipedia.org/wiki/French_Turnquote:
[..]
Schijnbaar gaat zo'n infiltratie nogal makkelijk. Misschien dat de socialisten dat voorbeeld kunnen volgen.
De verkiezingen voor de laatste resulteerden ook gewoon in 15 zetels.quote:
[..]
Helemaal niets! Even je geheugen opfrissen: de laatste verkiezingen stemden veel mensen die liever op de SP of de PvdD stemden op de PvdA omdat ze wilden voorkomen dat de VVD nog meer macht zou krijgen dan dat het al had, niet omdat ze de PvdA beter vinden. Deze mensen gunden de PvdA nog een laatste kans aangezien Samsom met mooie verhalen kwam en aangezien hij een idealistische achtergrond had. Helaas, ze hebben zich hier stevig in vergist, die fout maken velen van hen (sommige mensen zijn nu eenmaal extreem hardleers) volgende keer niet, dat garandeer ik je. Jij negeert het aantal zetels wat de SP eerder haalde en jij negeert het grote aantal leden wat de SP heeft en de talrijke lokale coalities waar de SP een deel van uitmaakt, waaronder in de 5de grootste stad van Nederland (en veel buurgemeentes daarvan).
[..]
Zie mijn vorige reactie.
En het lijkt me erg arrogant om de bewuste keuze van miljoenen mensen zo eenvoudig te diskwalificeren...
Dat is niet het geval. De PvdA-stemmers kwamen vooral uit D66-kringen.
Waarom stemden ze toen dan PvdA i.p.v. D66?quote:
Als mensen bij de laatste verkiezingen al op de PvdA stemden om die partij de grootste te maken, zou dat moeten blijken uit recente peilingen dat ze massaal terug naar de SP rennen.
Dat is niet het geval. De PvdA-stemmers kwamen vooral uit D66-kringen.
Misschien twijfelden ze gewoon al tussen beide partijen. Zo extreem was de score voor de PvdA in historisch perspectief niet natuurlijk. Dat past prima binnen gewone schommelingen tussen partijen.quote:
[..]
Waarom stemden ze toen dan PvdA i.p.v. D66?
Omdat ze niet wilden dat er een rechts kabinet zou komen?quote:
[..]
Waarom stemden ze toen dan PvdA i.p.v. D66?
Kwam het er dan niet?quote:
[..]
Omdat ze niet wilden dat er een rechts kabinet zou komen?
PvdA zit er in, dus nee.quote:
Vergeleken bij Rutte-I (het kabinet waar rechts Nederland zijn vingers bij af kon likken) zeker niet.quote:
Ja en daar doe je het mee af?quote:
Pvda is niet meer links en dat zullen ze ook merken aan de voorspellingen, dat ze maar hoog vliegen dan kunnen ze ook diep vallen.
Als sp en partij voor de dieren eventueel groen links eens de overhand krijgen, dan mag de vvd gedoogpartner worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 18:28:02 ]
Haha, ja dat is precies waarom ik D66 gestemd heb in de afgelopen vier verkiezingen. Dat zie je ook terug in de verschrikkelijke staat van de Nederlandse samenleving op dit moment.quote:
[..]
Al die radicale hervormingsplannen die 1 op 1 uit de EU-koker komen waarmee Nederland nog neoliberaler moet worden en waarmee het crony-kapitalisme, de economische tweedeling in de samenleving, werkonzekerheid, armoede, gebrek aan betaalbare woningen en meer van dat slechts nog meer moet toenemen. Geweldig.
Tjongejonge zeg, je leest soms dingen op dit forum waar ik wel even hartelijk om moet lachen.
Ik raad jou aan om je wat beter te verdiepen in de sociaaleconomische agenda van D66 en op te zoeken wat de overeenkomsten zijn tussen al die radicale hervormingsplannen van D66 en de dictaten van de EU, die overeenkomsten zijn talrijk.quote:
[..]
Haha, ja dat is precies waarom ik D66 gestemd heb in de afgelopen vier verkiezingen. Dat zie je ook terug in de verschrikkelijke staat van de Nederlandse samenleving op dit moment.
Tjongejonge zeg, je leest soms dingen op dit forum waar ik wel even hartelijk om moet lachen.
Ik heb weinig met dit soort definitiediscussies. PvdA is links van het midden. Niet zo links als veel kiezers zouden willen zien, maar wel voor "eerlijk delen", solidariteit en nivellering is een feestje.quote:
[..]
Ja en daar doe je het mee af?
Pvda is niet meer links en dat zullen ze ook merken aan de voorspellingen, dat ze maar hoog vliegen dan kunnen ze ook diep vallen.
Als sp en partij voor de dieren eventueel groen links eens de overhand krijgen, dan mag de vvd gedoogpartner worden.
Dan kan je het, in het licht van de meest recente bezuinigingsopgave, wel ineens een rechtse partij vinden, maar dat zegt meer over de opgeschoven kiezers dan de PvdA.
En wat dan nog dat die agenda's grotendeels overeen komen? Daar ben ik als stemmer heel goed van op de hoogte, dank je wel. Ik ben simpelweg van mening dat veel van die punten positief zijn voor de Nederlanders en ook voor de rest van Europa.quote:
[..]
Ik raad jou aan om je wat beter te verdiepen in de sociaaleconomische agenda van D66 en op te zoeken wat de overeenkomsten zijn tussen al die radicale hervormingsplannen van D66 en de dictaten van de EU, die overeenkomsten zijn talrijk.
Maar goed, daarom hebben we verschillende partijen in Nederland, zodat er wat te kiezen valt. Jij hebt duidelijk hele andere principes en politieke speerpunten dan ik heb.
Ik heb er ook weinig mee op hoor, rechts is niet slecht maar links idem niet, wat heeft de pvda dan al gekregen of voor mekaar gebokst?quote:
[..]
Ik heb weinig met dit soort definitiediscussies. PvdA is links van het midden. Niet zo links als veel kiezers zouden willen zien, maar wel voor "eerlijk delen", solidariteit en nivellering is een feestje.
Dan kan je het, in het licht van de meest recente bezuinigingsopgave, wel ineens een rechtse partij vinden, maar dat zegt meer over de opgeschoven kiezers dan de PvdA.
Waar zijn er de meeste van en wie houd de economie draaiende, de rijke de middenstand of de arme?
En die andere welke hem niet draaiende houden maar er hun inkomen van hebben die gaan het voelen Of voelen het al denk ik?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 18:36:44 ]
Dit is zo waar.quote:
[..]
Neoliberalisme is voor SP'ers een beetje wat Politiek-correct is voor andere randfiguren.
Of cultureel-marxistisch.
Onzin. Maarja, hier zitten ook mensen die zonder de controlevariabelen van het onderzoek te lezen armoede direct wijten aan de ouders.quote:
Toch grappig dat ze dan wel op een rechtse partij stemmen.quote:
[..]
Omdat ze niet wilden dat er een rechts kabinet zou komen?
Ik moet D66 nageven dat ze met succes zichzelf een hip imago hebben laten aanmeten waardoor de achterban soms linkser is dan de partij zelf. Knap gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 19:27:14 ]
Het is lastig om je rechtse principes vast te houden als blijkt dat het niet zo zwartwit en simplistisch is als dat je dacht. Dan maar liever een struisvogel spelen.quote:
[..]
Onzin. Maarja, hier zitten ook mensen die zonder de controlevariabelen van het onderzoek te lezen armoede direct wijten aan de ouders.
Het zegt alleen wel erg veel over het gebrek aan realiteitszin bij die achterban. -slik-quote:
[..]
Toch grappig dat ze dan wel op een rechtse partij stemmen.
Ik moet D66 nageven dat ze met succes zichzelf een hip imago hebben laten aanmeten waardoor de achterban soms linkser is dan de partij zelf. Knap gedaan.
Rechts is zwart-wit? Bram toch, had beter verwacht.quote:
[..]
Het is lastig om je rechtse principes vast te houden als blijkt dat het niet zo zwartwit en simplistisch is als dat je dacht. Dan maar liever een struisvogel spelen.
Terecht, ik had het dan ook niet over heel rechts maar over dit specifieke deel van rechts wat niet oprecht rechts is maar wat gewoon niet wil delen. Die paar mensen die echt principieel rechts zijn omdat ze rationeel geloven dat het leidt tot een betere samenleving, dat is voor mij een ander verhaal.quote:
[..]
Rechts is zwart-wit? Bram toch, had beter verwacht.
'Paar mensen'. Ik blijf dit taalgebruik jammer vinden.quote:
[..]
Terecht, ik had het dan ook niet over heel rechts maar over dit specifieke deel van rechts wat niet oprecht rechts is maar wat gewoon niet wil delen. Die paar mensen die echt principieel rechts zijn omdat ze rationeel geloven dat het leidt tot een betere samenleving, dat is voor mij een ander verhaal.
Bekende tactiek om de manier waarop het grootste deel van de rechtse stemmers tot hun keuze komt, te diskwalificeren.quote:
[..]
'Paar mensen'. Ik blijf dit taalgebruik jammer vinden.
Ik deel niet jouw optimisme m.b.t. de integriteit van het grootste deel van de mensen wat rechts stemt of lid is van een partij zoals de VVD.quote:
[..]
'Paar mensen'. Ik blijf dit taalgebruik jammer vinden.
Ik vind het om te kotsen en kan niet meer inhoudelijk reageren op zulke statements.quote:
[..]
Bekende tactiek om de manier waarop het grootste deel van de rechtse stemmers tot hun keuze komt, te diskwalificeren.
Verschil tussen neoliberalisme en cultureel-marxisme is dat het eerste werd/wordt gebruikt in wetenschappelijk publicaties, zelfs nog voordat het populair en dominant werd in beleidskringen. Het woord staat zelfs in de pre-1980s krantenarchieven! 'Cultureel-marxisme' heeft analytisch nul betekenis.quote:
[..]
Het is lastig om je rechtse principes vast te houden als blijkt dat het niet zo zwartwit en simplistisch is als dat je dacht. Dan maar liever een struisvogel spelen.
Verschil met 'politiek-correct(isme)' houdt in dat het laatste pas academisch interessant werd toen het in de politieke vocubalaire ging circuleren, en niet andersom. Voor dat fenomeen, wat overigens feitelijk overal en nergens voor komt, bestonden andere termen.
[ Bericht 73% gewijzigd door Reya op 27-07-2015 20:38:19 ]
Klopt. Ik waardeer Klopkoek echt veel meer als user; die verdedigt altijd op normale inhoudelijke wijze waarom hij zo relatief ver links van het Nederlandse politieke spectrum zit, waar Bram sinds een jaar plotseling compleet vervallen is in het diskwalificeren van alle andersdenkenden en die individuen enkel weg probeert te zetten als gekkies. Het is compleet misplaatste arrogantie en dom discussiëren.quote:
[..]
Ik vind het om te kotsen en kan niet meer inhoudelijk reageren op zulke statements.
Klopt. Klopkoek zijn reacties zijn vaak interessant door de feiten en zijn visie, terwijl bram niet echt relevante dingen zegt en vooral wil zeiken op andersdenkenden.quote:
[..]
Klopt. Ik waardeer Klopkoek echt veel meer als user; die verdedigt altijd op normale inhoudelijke wijze waarom hij zo relatief ver links van het Nederlandse politieke spectrum zit, waar Bram sinds een jaar plotseling compleet vervallen is in het diskwalificeren van alle andersdenkenden en die individuen enkel weg probeert te zetten als gekkies. Het is compleet misplaatste arrogantie en dom discussiëren.
quote:
[..]
Klopt. Ik waardeer Klopkoek echt veel meer als user; die verdedigt altijd op normale inhoudelijke wijze waarom hij zo relatief ver links van het Nederlandse politieke spectrum zit, waar Bram sinds een jaar plotseling compleet vervallen is in het diskwalificeren van alle andersdenkenden en die individuen enkel weg probeert te zetten als gekkies. Het is compleet misplaatste arrogantie en dom discussiëren.
Weer terug op de inhoud, graag; we hebben weer genoeg elkaar besproken.quote:
[..]
Klopt. Klopkoek zijn reacties zijn vaak interessant door de feiten en zijn visie, terwijl bram niet echt relevante dingen zegt en vooral wil zeiken op andersdenkenden.
Vindt je niet ook?quote:Op maandag 27 juli 2015 21:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dit topic laat dan weer mooi zien hoe lastig sommige groepen met elkaar kunnen samenwerken.
Ik ook veel linksom of rechtsom he!
Al voetenstampend zou ik mijn zin willen krijgen, er is helaas nog nooit een Kok (toepasselijke naam) gevonden die naar alle monden koken kan!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 22:58:28 ]
Jij verkracht nu wel heel erg de woorden die ik hier heb geplaatst.quote:
[..]
Klopt. Ik waardeer Klopkoek echt veel meer als user; die verdedigt altijd op normale inhoudelijke wijze waarom hij zo relatief ver links van het Nederlandse politieke spectrum zit, waar Bram sinds een jaar plotseling compleet vervallen is in het diskwalificeren van alle andersdenkenden en die individuen enkel weg probeert te zetten als gekkies. Het is compleet misplaatste arrogantie en dom discussiëren.
Dit is de exacte tekst waar het om ging.
quote:
[..]
Onzin. Maarja, hier zitten ook mensen die zonder de controlevariabelen van het onderzoek te lezen armoede direct wijten aan de ouders.
Als hier niet duidelijk uit wordt voor jullie dat ik het over een specifieke groep rechtse mensen heb, die mensen die meer gestuurd worden door onderbuikgevoelens dan door ratio, dan kan ik het niet helpen. Klopkoek had het over die rechtse mensen die de waangedachte hebben dat armoede altijd de schuld van de ouders is. Hoe kan het niet duidelijk zijn dat die specifieke groep mensen louter gestuurd wordt door onderbuikgevoelens?quote:
[..]
Het is lastig om je rechtse principes vast te houden als blijkt dat het niet zo zwartwit en simplistisch is als dat je dacht. Dan maar liever een struisvogel spelen.
Dit gezegd hebbende, ik ben het met je eens dat Klopkoek hier goede reacties plaatst, hij heeft meer geduld dan ik.
Ik heb in het verleden ook veel feiten aangedragen, die werden steeds weer genegeerd door bepaalde groepen rechtse mensen. Ik heb ook duidelijk een linkse visie geëtaleerd. De correlaties van Wilkinson die volstrekt worden genegeerd en worden afgedaan als extreem toeval. Het restitutieve strafstelsel van Noorwegen en de kracht van vergeving wat wordt genegeerd. De gevolgen van armoede op heel het leven, het verschil in kansen tussen arme en rijke mensen, het belang van goed onderwijs en gezondheidsverbetering, vooral voor kinderen uit arme milieus. De sterk toegenomen inkomensverschillen, het feit dat vermogen in Nederland weinig wordt belast en dat de villasubsidie ten koste gaat van tal van essentiële maatschappelijke zaken. Allemaal zaken waar de meeste rechtse mensen op dit forum in het geheel niet gevoelig voor zijn. Dat geldt uiteraard niet voor alle rechtse mensen, er zijn er een paar met wie je inhoudelijk goed kan discussiëren, Ryon bijvoorbeeld (wij denken politiek sterk verschillend maar wij hebben interessate discussies gehad), de meeste rechtse mensen hier blijven feiten negeren. Tja, dan geef ik het op een gegeven moment op.quote:
[..]
Klopt. Klopkoek zijn reacties zijn vaak interessant door de feiten en zijn visie, terwijl bram niet echt relevante dingen zegt en vooral wil zeiken op andersdenkenden.
Dat komt doordat politiek voor veel mensen een religie is.quote:
Dit topic laat dan weer mooi zien hoe lastig sommige groepen met elkaar kunnen samenwerken.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 28-07-2015 15:43:15 ]
Dat heet "strategisch" stemmen om te proberen een bepaalde partj de premier te laten leveren. Niet voor niets wist de PvdA van onder de 20 zetels tot 38 te komen in twee weken.quote:
[..]
Waarom stemden ze toen dan PvdA i.p.v. D66?
Zeg maar nee dan krijg je er twee?quote:
[..]
Dat heet "strategisch" stemmen om te proberen een bepaalde partj de premier te laten leveren. Niet voor niets wist de PvdA van onder de 20 zetels tot 38 te komen in twee weken.
Maar zou dat ook niet komen door een zekere tendens de laatste jaren, waarbij rechtse partijen (met name in de PVV - hoek), zich zo ontzettend zitten af te zetten tegenover linkse partijen (met name het PvdA ) ?quote:
Dit topic laat dan weer mooi zien hoe lastig sommige groepen met elkaar kunnen samenwerken.
Voorbeeld, Wilders ten opzichte van Job Cohen. Waarbij bijvoorbeeld dan Pownews er weer lekker bovenop duikt, en Cohen ook weer in de zeik gaat zetten.
Kan je ook zeggen dat Cohen een vent moet wezen en ertegen moet kunnen, maar de zogenaamde afzeik politiek bedoel ik dan, die er dus ook voor zorgt, dat Wilders (al zou hij ooit willen), wellicht nooit met de PvdA samen zou kunnen werken.
Of misschien is die achterban het er wel gewoon mee eens. Wat dacht je daarvan?quote:
[..]
Het zegt alleen wel erg veel over het gebrek aan realiteitszin bij die achterban. -slik-
quote:
[..]
Toch grappig dat ze dan wel op een rechtse partij stemmen.
Ik moet D66 nageven dat ze met succes zichzelf een hip imago hebben laten aanmeten waardoor de achterban soms linkser is dan de partij zelf. Knap gedaan.
Dat gaat moeilijk voor dat deel van de achterban wat lichtjes links is aangezien de D66 sociaaleconomisch duidelijk een rechts profiel heeft.quote:
[..]
Of misschien is die achterban het er wel gewoon mee eens. Wat dacht je daarvan?
En hoe zit dat met het deel dat rechtser is? Hoe bepaal je überhaupt of iemands opvattingen exact even links of rechts zijn als die van een politieke partij?quote:
[..]
[..]
Dat gaat moeilijk voor dat deel van de achterban wat lichtjes links is aangezien de D66 sociaaleconomisch duidelijk een rechts profiel heeft.
Robin had het hier specifiek over dat deel van de achterban wat linkser is dan de partij. Ik herken het beeld wat hij schetste dat de D66 zichzelf met succes een linkser imago heeft aangemeten dan het is en dat het hiermee kiezers van de PvdA heeft weggesnoept, al zal dat laatste ook wel te maken hebben met het falen van de PvdA.quote:
[..]
En hoe zit dat met het deel dat rechtser is? Hoe bepaal je überhaupt of iemands opvattingen exact even links of rechts zijn als die van een politieke partij?
Maar denk je nu echt dat die mensen compleet achterlijk zijn en jij de enige bent die het licht ziet?quote:
[..]
[..]
Dat gaat moeilijk voor dat deel van de achterban wat lichtjes links is aangezien de D66 sociaaleconomisch duidelijk een rechts profiel heeft.
Het is niet dat D66 en Alexander Pechtold er ook maar enige doekjes om winden wat hun plannen zijn. Dat werd bij de verkiezingen en daarbuiten nog net niet va nde daken geschreeuwd. En de akkoorden in 2012 en 2013 zijn ook zonder enige schroom gesteund. Je kan eigenlijk zeggen dat D66 de laatste vijf jaar precies gedaan heeft wat je op grond van hun programma van ze kan verwachten. Dus hoe je er precies bij komt dat D66 een linksig imago heeft is me een raadsel.
Het zou ook een beetje vreemd zijn als mensen, die doorgaans zeer goed opgeleid zijn, vele verkiezingen op een rij zouden stemmen op een partij waar ze het niet mee eens zijn.
Dus misschien passen de kiezer toch wel wat beter bij D66 dan jij nu voor ze aan het bepalen bent. Je maakt een karikatuur van D66 en een karikatuur van een kiezer en gaat dan vertellen dat het niet matcht. Maar het is ver van de realiteit.
Zou het geen gebrek aan beter kunnen zijn, D66 was immers een gedoogpartij, wat weerhield ze om het kabinet op zijn kont te laten gaan dan?quote:
[..]
Maar denk je nu echt dat die mensen compleet achterlijk zijn en jij de enige bent die het licht ziet?
Het is niet dat D66 en Alexander Pechtold er ook maar enige doekjes om winden wat hun plannen zijn. Dat werd bij de verkiezingen en daarbuiten nog net niet va nde daken geschreeuwd. En de akkoorden in 2012 en 2013 zijn ook zonder enige schroom gesteund. Je kan eigenlijk zeggen dat D66 de laatste vijf jaar precies gedaan heeft wat je op grond van hun programma van ze kan verwachten. Dus hoe je er precies bij komt dat D66 een linksig imago heeft is me een raadsel.
Het zou ook een beetje vreemd zijn als mensen, die doorgaans zeer goed opgeleid zijn, vele verkiezingen op een rij zouden stemmen op een partij waar ze het niet mee eens zijn.
Dus misschien passen de kiezer toch wel wat beter bij D66 dan jij nu voor ze aan het bepalen bent. Je maakt een karikatuur van D66 en een karikatuur van een kiezer en gaat dan vertellen dat het niet matcht. Maar het is ver van de realiteit.
Of wat weerhield de Pvda het kabinet die kant op te laten gaan, naar het akkoord over het zorgplan van Samsom met Rutte?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:26:45 ]
D66 wil het kabinet niet op zijn kont laten gaan omdat het snapt dat destructief beleid niet de juiste weg is. Constructief werken en samen oplossingen zoeken is hoe je voortgang boekt, en daar voel ik mijzelf ook door aangetrokken.quote:
[..]
Zou het geen gebrek aan beter kunnen zijn, D66 was immers een gedoogpartij, wat weerhield ze om het kabinet op zijn kont te laten gaan dan?
Of wat weerhield de Pvda het kabinet die kant op te laten gaan, naar het akkoord over het zorgplan van Samsom met Rutte?
Regelmatig verkiezingen houden is ook geen basis voor vertrouwen onder de kiezer.
Omdat D66 meent dat er met het kabinet voldoende zaken te doen valt om tot beleid te komen dat gesteund kan worden. En zo'n kabinet ga je niet wegsturen.quote:
[..]
Zou het geen gebrek aan beter kunnen zijn, D66 was immers een gedoogpartij, wat weerhield ze om het kabinet op zijn kont te laten gaan dan?
Of wat weerhield de Pvda het kabinet die kant op te laten gaan, naar het akkoord over het zorgplan van Samsom met Rutte?
Waarom dan niet door als gedoogpartner bij het nieuwe belastingstelsel, althans dat dacht ik dat het daarover ging.quote:
[..]
Omdat D66 meent dat er met het kabinet voldoende zaken te doen valt om tot beleid te komen dat gesteund kan worden. En zo'n kabinet ga je niet wegsturen.
Is het niet dat 50+ nou gevraagd wordt of werd?
Om dat er op dat onderwerp blijkbaar geen basis was voor een akkoord.quote:
[..]
Waarom dan niet door als gedoogpartner bij het nieuwe belastingstelsel, althans dat dacht ik dat het daarover ging.
Is het niet dat 50+ nou gevraagd wordt of werd?
quote:
[..]
Om dat er op dat onderwerp blijkbaar geen basis was voor een akkoord.
Hier staat toch te doen valt en niet te doen viel toch of niet?quote:
[..]
Omdat D66 meent dat er met het kabinet voldoende zaken te doen valt om tot beleid te komen dat gesteund kan worden. En zo'n kabinet ga je niet wegsturen.
Dus als je het over een onderwerp niet meteen eens kan worden moet je de zaak meteen opblazen?quote:
[..]
[..]
Hier staat toch te doen valt en niet te doen viel toch of niet?
Dat zeg(schrijf) ik niet maar ik liet me niet met een kluitje in het riet sturen, dan liet ik ook merken dat men mij nodig had en stelde ik zo een zware eisen dat ze geen kant meer op zouden kunnen.quote:
[..]
Dus als je het over een onderwerp niet meteen eens kan worden moet je de zaak meteen opblazen?
En ik mijn achterban duidelijk kon aangeven waarom en waarvoor ik het gedaan zou hebben.
Maar dat is mijn mening he!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:22:30 ]
Opblazen is een groot woord, maar Nederlandse partijen denken de laatste decennia te makkelijk over voor hun principiële punten, het zou dus beter zijn als het poldermodel enigszins wordt afgebouwd en partijen principiëler worden. Dan zal je zien dat de versplintering wordt tegengegaan, Nederland zich weer op lage termijn politiek kan richten, en onbestuurbaarheid (want het huidige compromisstelsel maakt Nederland niet een heel effectief land) voorkomen wordt al dan niet tegengewerkt.quote:
[..]
Dus als je het over een onderwerp niet meteen eens kan worden moet je de zaak meteen opblazen?
En waarom viel uitgerekend de PvdA dat genoegen ten deel en niet de SP of D66? Zal toch ook iets te maken hebben met hoe lijsttrekkers zich presenteren en wat de positie van partijen in het electorale landschap is.quote:
[..]
Dat heet "strategisch" stemmen om te proberen een bepaalde partj de premier te laten leveren. Niet voor niets wist de PvdA van onder de 20 zetels tot 38 te komen in twee weken.
Ik denk toch dat de belangrijkste reden daarvoor is dat de PvdA traditioneel de grootste partij is en derhalve de meeste kansen had om groter te worden dan de VVD.quote:
[..]
En waarom viel uitgerekend de PvdA dat genoegen ten deel en niet de SP of D66? Zal toch ook iets te maken hebben met hoe lijsttrekkers zich presenteren en wat de positie van partijen in het electorale landschap is.
Of bleken de eerdere peilingen maar matig betrouwbaar? Dat kan ook.quote:
[..]
Ik denk toch dat de belangrijkste reden daarvoor is dat de PvdA traditioneel de grootste partij is en derhalve de meeste kansen had om groter te worden dan de VVD.
Exit polls zijn leuke statistieken, peilingen zijn kiezersbedrog.quote:
[..]
Of bleken de eerdere peilingen maar matig betrouwbaar? Dat kan ook.
Ook een optie uiteraard, maar in het geval van strategisch stemmen trekt men toch al snel naar de grote partijen.quote:
[..]
Of bleken de eerdere peilingen maar matig betrouwbaar? Dat kan ook.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:52 schreef Belabor het volgende:
[..]
Exit polls zijn leuke statistieken, peilingen zijn kiezersbedrog.
Het zogenaamde belang van dat strategische belang wordt volgens mij nogal overdreven.quote:
[..]
Ook een optie uiteraard, maar in het geval van strategisch stemmen trekt men toch al snel naar de grote partijen.
Het optreden van Roemer was ook niet echt fantastisch, maar dat is geen populaire gedachte onder SP-kiezers.quote:
[..]
Ik denk toch dat de belangrijkste reden daarvoor is dat de PvdA traditioneel de grootste partij is en derhalve de meeste kansen had om groter te worden dan de VVD.
Voor het stemmen alle stemmers in een kamertje afspraken maken hoe ze gaan stemmen dus, niets meer of minder als wat het kabinet volgens mij dus doet.
Volgens mij kan die man op zijn kop gaan staan, dan zal er nog een op of aanmerking op gemaakt gaan worden.quote:
[..]
Het optreden van Roemer was ook niet echt fantastisch, maar dat is geen populaire gedachte onder SP-kiezers.
Ik hang geen partij aan, vertel me eens welke partij jij aanhangt, dan oordeel ik over je reactie, of vel je echt een onafhankelijk oordeel over iemand?
Nou ja, als je doel is om Rutte geen premier te laten worden dan is het wel handig om te zorgen dat een andere partij de grootste is. In meer algemene zin is het niet stemmen voor een partij die de kiesdeler niet gaat halen, maar voor een partij die enigszins aansluit en wel in de Kamer komt, natuurlijk ook een strategische stem.quote:
[..]
[..]
Het zogenaamde belang van dat strategische belang wordt volgens mij nogal overdreven.
Zou die negatieve stem echt goed zijn voor een verschuiving van tientallen zetels in korte tijd? Zo negatief wil ik niet denkenquote:
[..]
Nou ja, als je doel is om Rutte geen premier te laten worden dan is het wel handig om te zorgen dat een andere partij de grootste is. In meer algemene zin is het niet stemmen voor een partij die de kiesdeler niet gaat halen, maar voor een partij die enigszins aansluit en wel in de Kamer komt, natuurlijk ook een strategische stem.
Een combinatie van factoren, maar ik denk wel dat het een grote rol heeft gespeeld. Het optreden van Roemer is een andere factor, en de voorspellingen op tv in de dagen voor de verkiezingen zijn er nog een. In ieder geval hebben er in korte tijd heel veel mensen bedacht dat het voor hen en/of voor het land een goed idee was om op de PvdA te stemmen.quote:
[..]
Zou die negatieve stem echt goed zijn voor een verschuiving van tientallen zetels in korte tijd? Zo negatief wil ik niet denken
Was Pim er niet een voorbeeld van?
Dat is wat ik bedoelde bij gebrek aan beter, of het beter geweest zou zijn is toch maar de vraag gebleven niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 12:19:06 ]
Denk dat als het zo door blijft gaan dat het een geflipper blijft, wat de ene opbouwt breekt de andere weer af?
Wanneer was het nog eens begonnen zo een beleid, voor mij naar mijn idee begon dat bij paars?
Ook wel bekend als het bandwagon-effect. Mensen willen graag bij de winnende partij horen. Peilingen en nieuwsberichten over peilingen versterken elkaar ook, zeker vlak voor verkiezingen als er dagelijks nieuwe peilingen verschijnen.quote:
In ieder geval hebben er in korte tijd heel veel mensen bedacht dat het voor hen en/of voor het land een goed idee was om op de PvdA te stemmen.
Dit gecombineerd met het feit dat partijen tegenwoordig nauwelijks meer een vaste aanhang hebben.
Op- of aanmerkingen zijn niet erg, het gaat er om dat veel (linkse) kiezers hem blijkbaar toch niet als beoogd premier zien, anders zouden ze niet stemmen op Samsom ten koste van de SP.quote:
[..]
Volgens mij kan die man op zijn kop gaan staan, dan zal er nog een op of aanmerking op gemaakt gaan worden.
Ik hang geen partij aan, vertel me eens welke partij jij aanhangt, dan oordeel ik over je reactie, of vel je echt een onafhankelijk oordeel over iemand?
Opmerkingen van VVD'ers zullen er altijd zijn, maar dat maakt voor zijn populariteit niet echt uit.
Ik heb b.v altijd Pvda gestemd in het verleden, den Uyl en van aght was toen meestal, naar mijn idee stabiel niet links niet rechts, boter bij de vis!quote:
[..]
Op- of aanmerkingen zijn niet erg, het gaat er om dat veel (linkse) kiezers hem blijkbaar toch niet als beoogd premier zien, anders zouden ze niet stemmen op Samsom ten koste van de SP.
Opmerkingen van VVD'ers zullen er altijd zijn, maar dat maakt voor zijn populariteit niet echt uit.
Daarnaar kwam Kok en toen kwamen bij mij de vraagtekens wat heeft die dacht ik nou bij de Pvda verloren, of zou die het ooit met den Uyl op een akkoordje hebben gegooid?
Ik heb gewoon geprobeerd die keer, ja dat was snel over bij mij toen.
Daarnaar nog SP geprobeerd, maar ook toen viel opeens Marijnissen weg of eruit en de hele geest was naar mijn idee uit die partij!
Hoop eigenlijk op Lilian dat die in de voetsporen van haar vader gaat treden, maar dan nog Fnv achtergrond lijkt me hetzelfde als Kok?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 14:56:50 ]
De bekende PvdA-politicus Dries van Agt. Ja.quote:
Ik heb b.v altijd Pvda gestemd in het verleden, den Uyl en van aght was toen meestal, naar mijn idee stabiel niet links niet rechts, boter bij de vis!
Denken Janneke ik weet dat je problemen ermee hebt hoor de coaltitie welke toen was, meestal Pvda en Cda tenminste in die tijd dat ik mij voor politiek ging interesseren.quote:
[..]
De bekende PvdA-politicus Dries van Agt. Ja.
Maar op het moment interesseert het me geen fluit meer, pa zei altijd gebeten wordt ik toch de vraag is wat bijt me het minst hard.
En toen was het nog alleen Nederland waar ik me voor hoefde te interesseren, is het nou niet heel Europa?
Maar laat ze maar geworden, komt hoogmoed niet voor de val?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 15:12:26 ]
Omdat de PvdA zowel kan concurreren met D66 als met de SP. Een D66' er zal niet zo snel Roemer als premier zien zitten en een SP' er moet weinig van Pechtold hebben. Maar met Samsom konden delen van beider groepen leven als strategische stem.quote:
[..]
En waarom viel uitgerekend de PvdA dat genoegen ten deel en niet de SP of D66? Zal toch ook iets te maken hebben met hoe lijsttrekkers zich presenteren en wat de positie van partijen in het electorale landschap is.
Als al die mensen die in 2012 toch maar op de PvdA stemden ipv D66 dat deden omdat ze ineens klaar waren met D66 dan waren ze ook niet teruggekeerd later.
Een land wordt eerder onbestuurbaar ieder puntje waar een partij zijn zin niet krijgt moet leiden tot nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Opblazen is een groot woord, maar Nederlandse partijen denken de laatste decennia te makkelijk over voor hun principiële punten, het zou dus beter zijn als het poldermodel enigszins wordt afgebouwd en partijen principiëler worden. Dan zal je zien dat de versplintering wordt tegengegaan, Nederland zich weer op lage termijn politiek kan richten, en onbestuurbaarheid (want het huidige compromisstelsel maakt Nederland niet een heel effectief land) voorkomen wordt al dan niet tegengewerkt.
Zoals die keer dat Rutte loog tegen hem bij een debat voor RTL Unilever en Frits Wester Rutte in bescherming nam en het publiek wijsmaakte dat Roemer onzin sprak?quote:
Het optreden van Roemer is een andere factor
Ik zou liever van der Laak afgevaardigd zien bij zulke debatten en interviews maar zo slecht als dat werd/wordt gesuggereerd deed Roemer het nu ook weer niet.
De PvdA stond er in de peilingen beroerd voor. Ik denk persoonlijk trouwens dat het komt doordat Samsom een uitstekende indruk maakte tijdens de tv-debatten, terwijl Roemer juist door het ijs zakte.quote:
[..]
Ik denk toch dat de belangrijkste reden daarvoor is dat de PvdA traditioneel de grootste partij is en derhalve de meeste kansen had om groter te worden dan de VVD.
En Pechtold.... ach, die heeft op zich wel vaak gelijk, debatteert prima, maar dat toontje... ik denk dat veel mensen daar gewoon niet van houden. Zo'n Rutte staat glashard te liegen, maar wekt gek genoeg meer vertrouwen en sympathie op.
De uitslag van de verkiezingen volgde de trend van die peilingen de dagen daarvoor toch vrij aardig. Het zou wat vreemd zijn als diezelfde peiling twee weken eerder niet betrouwbaar was, en de laatste dagen voor de verkiezingen ineens wel.quote:
[..]
Of bleken de eerdere peilingen maar matig betrouwbaar? Dat kan ook.
Ik denk dat de PvdA vooral stemmers van de SP (en zelfs nog het CDA) heeft getrokken en veel minder van D66. Ten opzichte van de verkiezingen in 2010 hebben PvdA en D66 beiden zetelwinst geboekt terwijl de SP stabiel bleef. GroenLinks zakte van 10 naar 4. Die kiezers zijn ook voor een groot deel naar de PvdA gegaan.quote:
[..]
Omdat de PvdA zowel kan concurreren met D66 als met de SP. Een D66' er zal niet zo snel Roemer als premier zien zitten en een SP' er moet weinig van Pechtold hebben. Maar met Samsom konden delen van beider groepen leven als strategische stem.
Als al die mensen die in 2012 toch maar op de PvdA stemden ipv D66 dat deden omdat ze ineens klaar waren met D66 dan waren ze ook niet teruggekeerd later.
Ook in 2010 had D66 veel last van een tweestrijd en is eigenlijk hetzelfde gebeurt. Tijdje voor de verkiezingen 20 zetels maar toch veel winst moeten prijsgeven. Als er een dergelijk politiek geweld ontstaat dan hebben partijen die niet in die premiersrace zitten daar veel last van.quote:
[..]
Ik denk dat de PvdA vooral stemmers van de SP (en zelfs nog het CDA) heeft getrokken en veel minder van D66. Ten opzichte van de verkiezingen in 2010 hebben PvdA en D66 beiden zetelwinst geboekt terwijl de SP stabiel bleef. GroenLinks zakte van 10 naar 4. Die kiezers zijn ook voor een groot deel naar de PvdA gegaan.
In 2012 deed D66 vanaf het begin niet mee in die tweestrijd. De SP wel maar dat verspeelde Roemer in de debatten.
Bij de GR verkiezingen wist D66 het overigens wel in zijn voordeel te buigen door aan te sturen op een tweestrijd met de PvdA, die in veel steden de te kloppen partij was. Daardoor hadden het CDA en de VVD het nakijken.
Hetzelfde kan je zeggen over het huidige stelsel, of de hele nieuwe verkiezingen of een kabinet dat geen harde lijnen kan trekken, het is maar wat je voorkeur heeft.quote:
[..]
Een land wordt eerder onbestuurbaar ieder puntje waar een partij zijn zin niet krijgt moet leiden tot nieuwe verkiezingen.
Vertel eens, hoe kan een land bestuurbaar zijn als iederen partij in het parlement per se 100% zijn zin moet krijgen en weigert akkoorden te sluiten?quote:
[..]
Hetzelfde kan je zeggen over het huidige stelsel, of de hele nieuwe verkiezingen of een kabinet dat geen harde lijnen kan trekken, het is maar wat je voorkeur heeft.
Één partij kiezen.quote:
[..]
Vertel eens, hoe kan een land bestuurbaar zijn als iederen partij in het parlement per se 100% zijn zin moet krijgen en weigert akkoorden te sluiten?
Een eenpartijstaat dus?quote:
Doe dan maar onze politiek, om eerlijk te zijn
Michael Moore.
Als iedere kiezer hier eens mee zou beginnen dan zouden politici wat eerlijker worden en meer integer handelen. Dat heeft niets te maken met het genuanceerde verhaal dat je compromissen moet sluiten, ook los hiervan zie je dat politici hier een loopje mee nemen, omdat ze er steeds weer mee wegkomen.
Wat betekent achter de feiten aan te lopen, bovendien met een sterk Parlement hoef je nergens bang voor te zijn, de transformatie van de Vierde tot de Vijfde Franse Republiek was om dezelfde reden nodig.quote:
[..]
Een eenpartijstaat dus?
Doe dan maar onze politiek, om eerlijk te zijn
Want de Franse politiek is een schoolvoorbeeld van slagvaardigheid?quote:
[..]
Wat betekent achter de feiten aan te lopen, bovendien met een sterk Parlement hoef je nergens bang voor te zijn, de transformatie van de Vierde tot de Vijfde Franse Republiek was om dezelfde reden nodig.
Onder De Gaulle inderdaad, maar zo'n ontwikkeling stopt nooit, waarom denken we tegenwoordig toch dat we er al zijn.quote:
[..]
Want de Franse politiek is een schoolvoorbeeld van slagvaardigheid?
Noem eens een autoritair bestuurd land waar het beter toeven is dan hier in NL?quote:
[..]
Onder De Gaulle inderdaad, maar zo'n ontwikkeling stopt nooit, waarom denken we tegenwoordig toch dat we er al zijn.
Je vindt Frankrijk een autoritair bestuurd land dus?!quote:
[..]
Noem eens een autoritair bestuurd land waar het beter toeven is dan hier in NL?
Het bewind van De Gaulle was behoorlijk autoritairquote:
[..]
Je vindt Frankrijk een autoritair bestuurd land dus?!
En tegenwoordig kan het ongeveer niet besluitelozer dan Frankrijk onder Hollande
Dat ligt meer aan de persoon en het huidige politieke klimaat, datzelfde probleem geldt voor Nederland, onder De Gaulle werkte het systeem prima omdat het op een democratische manier ervoor zorgde dat De Gaulle op autoritaire wijze kon regeren. Hierboven pleit ik niet voor het einde van het Nederlandse compromismodel, ik stel dat partijen principiëler zouden moeten worden, dezelfde besluitloosheid bij Hollande treft net zo goed onze partijen en mede daarom verliezen ze stemmen en zitten we met een versplinterd model. We hebben geen constitutionele wijzigingen nodig, we hebben een mentaliteitsverandering van de politiek en de politici nodig, dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is staat als een paal boven water maar wellicht dat het dus wel degelijk tijd is voor nieuwe partijen.quote:
[..]
Het bewind van De Gaulle was behoorlijk autoritair
En tegenwoordig kan het ongeveer niet besluitelozer dan Frankrijk onder Hollande
Ik denk dat je wel een kern van waarheid hebt hier, maar ik denk niet dat het tijd is voor nieuwe partijen. Die nieuwe partijen zijn er al een aantal jaar, en die krijgen geen voet tussen de deur. Daarvoor zijn de grotere partijen te invloedrijk.quote:
[..]
Dat ligt meer aan de persoon en het huidige politieke klimaat, datzelfde probleem geldt voor Nederland, onder De Gaulle werkte het systeem prima omdat het op een democratische manier ervoor zorgde dat De Gaulle op autoritaire wijze kon regeren. Hierboven pleit ik niet voor het einde van het Nederlandse compromismodel, ik stel dat partijen principiëler zouden moeten worden, dezelfde besluitloosheid bij Hollande treft net zo goed onze partijen en mede daarom verliezen ze stemmen en zitten we met een versplinterd model. We hebben geen constitutionele wijzigingen nodig, we hebben een mentaliteitsverandering van de politiek en de politici nodig, dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is staat als een paal boven water maar wellicht dat het dus wel degelijk tijd is voor nieuwe partijen.
De mentaliteitsverandering is wel goed, denk ik. Er is in mijn mening ook te veel jacht op het pluche en te weinig aandacht voor het daadwerkelijk sterker en efficiënter maken van Nederland. De mislukte ICT-projecten, de JSF en zo nog wat voorbeelden van politieke blunders geven aan dat er nu te veel projectmatig gewerkt wordt in de Nederlandse politiek en dat er op de korte termijn te weinig daadkracht is.
Te veel wetsvoorstellen en hervormingen moeten over de jaren heen tig keer door de molen om eindelijk eens goed- of afgekeurd te worden. Dit is niet bevorderlijk voor de bestuurbaarheid van Nederland, hoe klein we als landje ook mogen zijn. Ik zou liever zien dat er inderdaad bij bepaalde partijen (bijvoorbeeld bij de coalitiepartijen) wel een vorm van veto ingevoerd wordt, waardoor er tenminste sneller beslissingen gemaakt worden die bovendien door de meerderheid van de bevolking gesteund worden.
Misschien moeten de taken van de Eerste Kamer simpelweg veranderen. Ik heb echter niet voldoende inzicht in de Eerste Kamer om daar duidelijke voorstellen voor aan te durven dragen.
Ik denk dat de nieuwe partijen van de afgelopen jaren meer splinterpartijen van de al bestaande partijen zijn geworden. We zouden op zoeken moeten naar enkele nieuwe partijen, of bewegingen, die de traditionele partijen kunnen vervangen. Het neoliberale karakter is in mijn ogen boosdoener, als je ziet hoeveel mensen blind op rechts zijn gaan stemmen is dat onvoorstelbaar, belastingverhoging is een vies woord geworden terwijl het traditioneel kiezers zou moeten lokken.quote:
[..]
Ik denk dat je wel een kern van waarheid hebt hier, maar ik denk niet dat het tijd is voor nieuwe partijen. Die nieuwe partijen zijn er al een aantal jaar, en die krijgen geen voet tussen de deur. Daarvoor zijn de grotere partijen te invloedrijk.
De mentaliteitsverandering is wel goed, denk ik. Er is in mijn mening ook te veel jacht op het pluche en te weinig aandacht voor het daadwerkelijk sterker en efficiënter maken van Nederland. De mislukte ICT-projecten, de JSF en zo nog wat voorbeelden van politieke blunders geven aan dat er nu te veel projectmatig gewerkt wordt in de Nederlandse politiek en dat er op de korte termijn te weinig daadkracht is.
Te veel wetsvoorstellen en hervormingen moeten over de jaren heen tig keer door de molen om eindelijk eens goed- of afgekeurd te worden. Dit is niet bevorderlijk voor de bestuurbaarheid van Nederland, hoe klein we als landje ook mogen zijn. Ik zou liever zien dat er inderdaad bij bepaalde partijen (bijvoorbeeld bij de coalitiepartijen) wel een vorm van veto ingevoerd wordt, waardoor er tenminste sneller beslissingen gemaakt worden die bovendien door de meerderheid van de bevolking gesteund worden.
Misschien moeten de taken van de Eerste Kamer simpelweg veranderen. Ik heb echter niet voldoende inzicht in de Eerste Kamer om daar duidelijke voorstellen voor aan te durven dragen.
Juist afrekenen op het verleden dus, maar dan nog hoeveel nieuwe stemmers komen er om die vier jaar bij?quote:
'Start by Not Believing the People Who Lied to You Before'
Michael Moore.
Als iedere kiezer hier eens mee zou beginnen dan zouden politici wat eerlijker worden en meer integer handelen. Dat heeft niets te maken met het genuanceerde verhaal dat je compromissen moet sluiten, ook los hiervan zie je dat politici hier een loopje mee nemen, omdat ze er steeds weer mee wegkomen.
Die misschien met hun voeten erin stappen?
Waarom zou de belasting dan verhoogt moeten worden,de lonen stijgen toch ook niet of maar miniem?quote:
[..]
belastingverhoging is een vies woord geworden terwijl het traditioneel kiezers zou moeten lokken.
Of bedoel je de beloning aan de top zouden die dan wel stijgen, verhoudt dat zich dan, snoei je een boom ook van onderaf of snoei je die in de top?
Als ik dat te lang doe bij mijn bomen zal de top te zwaar worden en zal die breken bij de minste geringste storm!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 21:24:09 ]
Eerst begin je over een algehele mentaliteitsverandering, maar nu geef je aan het gewoon niet eens te zijn met de algehele richting van de laatste kabinetten.quote:
[..]
Ik denk dat de nieuwe partijen van de afgelopen jaren meer splinterpartijen van de al bestaande partijen zijn geworden. We zouden op zoeken moeten naar enkele nieuwe partijen, of bewegingen, die de traditionele partijen kunnen vervangen. Het neoliberale karakter is in mijn ogen boosdoener, als je ziet hoeveel mensen blind op rechts zijn gaan stemmen is dat onvoorstelbaar, belastingverhoging is een vies woord geworden terwijl het traditioneel kiezers zou moeten lokken.
Kijk, dat je het niet eens bent met de huidige partijen is wat anders dan de gehele mentaliteit veranderen. Het volk stemt rechts, dus dan moet je het daar mee doen of invloed op de kiezers proberen uit te oefenen.
Het systeem willen veranderen omdat de democratische uitslag je niet aan staat lijkt me nou ook niet bevorderlijk.
Ik kan toch niet zeggen dat er niets besloten wordt in Nederland. De hervormingen die dit cabinet erdoor heeft gekregen met hulp van de oppositie zijn in de Nederlandse politieke geschiedenis ongekend groot. Het gaat misschien met een hoop marchanderen en onderhandelen. Maar het resultaat is daardoor ook behoorlijk uitgebalanceerd en er wordt behoorlijk veel rekening gehouden met iedere groep, in plaats van dat het er doorgeramd wordt.quote:
[..]
Dat ligt meer aan de persoon en het huidige politieke klimaat, datzelfde probleem geldt voor Nederland, onder De Gaulle werkte het systeem prima omdat het op een democratische manier ervoor zorgde dat De Gaulle op autoritaire wijze kon regeren. Hierboven pleit ik niet voor het einde van het Nederlandse compromismodel, ik stel dat partijen principiëler zouden moeten worden, dezelfde besluitloosheid bij Hollande treft net zo goed onze partijen en mede daarom verliezen ze stemmen en zitten we met een versplinterd model. We hebben geen constitutionele wijzigingen nodig, we hebben een mentaliteitsverandering van de politiek en de politici nodig, dat dit makkelijker gezegd dan gedaan is staat als een paal boven water maar wellicht dat het dus wel degelijk tijd is voor nieuwe partijen.
Ik vind juist dat er sinds er ook oppositiepartijen mee moeten doen het beleid een stuk beter afgewogen is en er minder doorgeramd wordt met kadaverdiscipline in een coalitie. Zeker bij grote hervormingen vind ik een breed draagvlak en een zorgvuldige afweging, die nu eenmaal tijd kost, zeer belangrijk.quote:
[..]
Ik denk dat je wel een kern van waarheid hebt hier, maar ik denk niet dat het tijd is voor nieuwe partijen. Die nieuwe partijen zijn er al een aantal jaar, en die krijgen geen voet tussen de deur. Daarvoor zijn de grotere partijen te invloedrijk.
De mentaliteitsverandering is wel goed, denk ik. Er is in mijn mening ook te veel jacht op het pluche en te weinig aandacht voor het daadwerkelijk sterker en efficiënter maken van Nederland. De mislukte ICT-projecten, de JSF en zo nog wat voorbeelden van politieke blunders geven aan dat er nu te veel projectmatig gewerkt wordt in de Nederlandse politiek en dat er op de korte termijn te weinig daadkracht is.
Te veel wetsvoorstellen en hervormingen moeten over de jaren heen tig keer door de molen om eindelijk eens goed- of afgekeurd te worden. Dit is niet bevorderlijk voor de bestuurbaarheid van Nederland, hoe klein we als landje ook mogen zijn. Ik zou liever zien dat er inderdaad bij bepaalde partijen (bijvoorbeeld bij de coalitiepartijen) wel een vorm van veto ingevoerd wordt, waardoor er tenminste sneller beslissingen gemaakt worden die bovendien door de meerderheid van de bevolking gesteund worden.
Misschien moeten de taken van de Eerste Kamer simpelweg veranderen. Ik heb echter niet voldoende inzicht in de Eerste Kamer om daar duidelijke voorstellen voor aan te durven dragen.
Moet ik die reactie nou echt nog een keer plaatsen, Linksom of Rechtsom?quote:
[..]
Ik kan toch niet zeggen dat er niets besloten wordt in Nederland. De hervormingen die dit cabinet erdoor heeft gekregen met hulp van de oppositie zijn in de Nederlandse politieke geschiedenis ongekend groot. Het gaat misschien met een hoop marchanderen en onderhandelen. Maar het resultaat is daardoor ook behoorlijk uitgebalanceerd en er wordt behoorlijk veel rekening gehouden met iedere groep, in plaats van dat het er doorgeramd wordt.
De gevolgen is nog maar afwachten, zelfde als de privatiseringen van Kok toch of niet, of zijn deze maatregelen nou om dat recht te breien?
Ik vind het typisch centrumbeleid dat er gevoerd wordt.quote:
[..]
Moet ik die reactie nou echt nog een keer plaatsen, Linksom of Rechtsom?
De gevolgen is nog maar afwachten, zelfde als de privatiseringen van Kok toch of niet, of zijn deze maatregelen nou om dat recht te breien?
Mag jij vinden hoor, wel gek dat de armoede toeneemt en de klanten van de voedselbank, die was er zelf niet bij het slechtste beleid van den Uyl meen ik?quote:
[..]
Ik vind het typisch centrumbeleid dat er gevoerd wordt.
Maar dat was volgens mij meer een econoom als een politicus?
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 22:04:18 ]
Ja, met een internationale crisis gaat geen enkele regering voorkomen dat er meer armoede is als gevolg daarvan.quote:
[..]
Mag jij vinden hoor, wel gek dat de armoede toeneemt en de klanten van de voedselbank, die was er zelf niet bij het slechtste beleid van den Uyl meen ik?
Maar dat was volgens mij meer een econoom als een politicus?
Tijdens het beleid van den Uyl was dat ook de olie crisis om te benoemen.quote:
[..]
Ja, met een internationale crisis gaat geen enkele regering voorkomen dat er meer armoede is als gevolg daarvan.
Tig aantal werkeloze waren er toen ook trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 22:09:42 ]
En ook toen steeg dus armoede en werkloosheid.quote:
[..]
Tijdens het beleid van den Uyl was dat ook de olie crisis om te benoemen.
Yep maar geen voedsel banken ook de arme had toen te eten.quote:
[..]
En ook toen steeg dus armoede en werkloosheid.
Huis uitzettingen hoorde ik toen ook nooit iets van, zeg niet dat ze niet geweest zijn maar ik hoorde er zelden tot nooit iets van.
Kan me nog herinneren dat kennisen eenmalig geld kregen, wat meteen weer de economie in vloog!
Nou is helaas die economie wel een stuk groter geworden niet, behalve onze landsgrensen zijn er nou nog buitenom die grenzen, of evt die vluchtelingen welke ook zullen willen eten of niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 22:17:07 ]
Hierbij flink geholpen door Frits Wester die Mark Rutte - met een VVD-pet op wat sowieso al niet hoort bij de eerste minister - liet wegkomen met leugens bij het RTL-debat.quote:
[..]
Ook in 2010 had D66 veel last van een tweestrijd en is eigenlijk hetzelfde gebeurt. Tijdje voor de verkiezingen 20 zetels maar toch veel winst moeten prijsgeven. Als er een dergelijk politiek geweld ontstaat dan hebben partijen die niet in die premiersrace zitten daar veel last van.
In 2012 deed D66 vanaf het begin niet mee in die tweestrijd. De SP wel maar dat verspeelde Roemer in de debatten.
Dat zie ik zo vaak dat er bevoorrecht zijn zelfs bij vragen programma s,quote:
[..]
Hierbij flink geholpen door Frits Wester die Mark Rutte - met een VVD-pet op wat sowieso al niet hoort bij de eerste minister - liet wegkomen met leugens bij het RTL-debat.
Goh, het is weer de schuld van de media... Het kan niet zo zijn dat de SP er zelf gewoon weer totaal niks van bakte?quote:
[..]
Hierbij flink geholpen door Frits Wester die Mark Rutte - met een VVD-pet op wat sowieso al niet hoort bij de eerste minister - liet wegkomen met leugens bij het RTL-debat.
Roemer is volgens mij iemand die geen praatjes verkopen kan, misschien als deze de juiste vragen gesteld zou krijgen?quote:
[..]
Goh, het is weer de schuld van de media... Het kan niet zo zijn dat de SP er zelf gewoon weer totaal niks van bakte?
Het is volgens mij ook geen (onbeschofte) die maar praten blijft, en daarmee anderen van het apropo afbrengt.
Zou het een doe er zijn?
Hoe ging die spreuk of gezegde nog eens, was dat niet praatjes vullen geen gaatjes?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2015 13:40:11 ]
En dan moet je nog afwachten of 1.de partij het echt meent of dat het verkiezingsretoriek was, en 2. de andere partij (EU) wil meewerken.quote:
Het enige programmapunt dat nu nog telt is dus wat een partij met de euro wil doen. De komende verkiezingen zal ik alleen nog stemmen op een partij die uit de euro wil stappen. Het boeit me niet meer hoe links die partijen verder zijn, aangezien het deel van het overheidsbeleid dat nu nog democratisch wordt bepaald niet meer is dan een afrondfout op het geheel.
Grote kans dat het antwoord op beide negatief is.
Modus operandi van links hè, die leggen de schuld altijd bij een ander.quote:
[..]
Goh, het is weer de schuld van de media... Het kan niet zo zijn dat de SP er zelf gewoon weer totaal niks van bakte?
Dat is me toch wat kort door de bocht. Het hangt vooral samen met een bepaald soort populisme. Op rechts is de schuld geven aan pakweg buitenlanders en in het bijzonder moslims ook erg populair. Of aan de vakbonden of veertig jaar na dato nog aan Den Uyl. En bijvoorbeeld "Europa" is nu onder zowel populistisch links als rechts populair als zondebok.quote:
[..]
Modus operandi van links hè, die leggen de schuld altijd bij een ander.
https://plot.ly/~alexandr(...)logical-positioning/
Leuk weetje: De VVD is 1 van de meest economisch rechtse partijen van de EU. Alleen Ukip, de liberale alliantie(Denemarken) en de volkspartij(België) zijn rechtser.
Ik ken een hoop mensen die de VVD economisch niet rechts genoeg vinden en dan ben je bijna even rechts als de Amerikaanse Tea-party.
Dus als VNL een zetel gaat halen heb je een partij die economisch even rechts is als Ted Cruz en Rand Paul, dat worden leuke debatten
Leuke link. Alleen kan ik zo snel niet vinden wie het hoe gemaakt heeft en hoe serieus ik het derhalve moet nemen. Voor Nederland lijkt het echter aardig te kloppen.quote:
Leuke link over hoe rechts of links de partijen in Europa zijn en hoe pro of anti eu.
https://plot.ly/~alexandr(...)logical-positioning/
Leuk weetje: De VVD is 1 van de meest economisch rechtse partijen van de EU. Alleen Ukip, de liberale alliantie(Denemarken) en de volkspartij(België) zijn rechtser.
Ik ken een hoop mensen die de VVD economisch niet rechts genoeg vinden en dan ben je bijna even rechts als de Amerikaanse Tea-party.
Dus als VNL een zetel gaat halen heb je een partij die economisch even rechts is als Ted Cruz en Rand Paul, dat worden leuke debatten
Inderdaad ik zie ook geen bronnen, dus nemen met een korreltje zoutquote:
[..]
Leuke link. Alleen kan ik zo snel niet vinden wie het hoe gemaakt heeft en hoe serieus ik het derhalve moet nemen. Voor Nederland lijkt het echter aardig te kloppen.
Portugal. De kleuren worden 2x gebruikt.quote:
Leuke link over hoe rechts of links de partijen in Europa zijn en hoe pro of anti eu.
https://plot.ly/~alexandr(...)logical-positioning/
de volkspartij(België)
http://alexandreafonso.me/blog/quote:
[..]
Inderdaad ik zie ook geen bronnen, dus nemen met een korreltje zout
Blijkbaar een UD bij de faculteit Bestuurskunde in Leiden.
Bron van de data: http://www.chesdata.eu/
Dat is geen verrassing voor wie wel een beetje nuchter denkt!quote:
Leuke link over hoe rechts of links de partijen in Europa zijn en hoe pro of anti eu.
https://plot.ly/~alexandr(...)logical-positioning/
Leuk weetje: De VVD is 1 van de meest economisch rechtse partijen van de EU. Alleen Ukip, de liberale alliantie(Denemarken) en de volkspartij(België) zijn rechtser.
Ik ken een hoop mensen die de VVD economisch niet rechts genoeg vinden en dan ben je bijna even rechts als de Amerikaanse Tea-party.
Party Manifesto database geeft ook aan dat VVD rechtser is dan Engelse conservatives bijvoorbeeld. Ultieme graai en kaalplukpartij.quote:
[..]
Dat is geen verrassing voor wie wel een beetje nuchter denkt!
Vind het daarom ook vreemd hoe sommigen Bernie Sanders als een halve D66er zien bijv.
Er zijn zelfs nog steeds VVD-sympathisanten die doodleuk verkondigen dat een kandidaat van de Democraten in Nederland bij de VVD zou zitten.quote:
[..]
Party Manifesto database geeft ook aan dat VVD rechtser is dan Engelse conservatives bijvoorbeeld. Ultieme graai en kaalplukpartij.
Vind het daarom ook vreemd hoe sommigen Bernie Sanders als een halve D66er zien bijv.
Afgaande op zijn standpunten zou hij zich in Nederland absoluut niet thuis voelen bij de D66, hij zit eerder tussen de PvdA en de SP en de PvdD in. Een prima kandidaat die nooit geld heeft aangenomen van sponsoren en die daarom helaas geen kans maakt om verkozen te worden, in ieder geval niet zolang die sponsoren bepalen dat zo veel mensen dagelijks worden gebombardeerd met propaganda voor/tegen kandidaat X, dit vooral via de kabeltelevisie. De nieuwe media bieden kansen om hier een einde aan te maken maar dat heeft nog wat tijd nodig en het is maar de vraag of dat de nieuwe media wel voldoende weerbaar zijn tegen dit soort praktijken.quote:Vind het daarom ook vreemd hoe sommigen Bernie Sanders als een halve D66er zien bijv.
Bernie Sanders is de SPquote:
Elke partij die nu nog voor dat nieuwe 86 miljard "steunpakket" stemt is hoe dan ook gediskwalificeerd.
Inderdaad, de partijen die voor stemmen krijgen nooit meer mijn stem(zolang de huidige politiek leider er zit).quote:
Weet iemand wanneer dat Griekenland debat is?
[ afbeelding ]
Elke partij die nu nog voor dat nieuwe 86 miljard "steunpakket" stemt is hoe dan ook gediskwalificeerd.
Linkse media en linkse filmindustrie zijn in veel benepen landen ook succesvolle evergreens. Ondanks dat een Michael Moore zowat het podium werd afgejouwd bij de Oscar uitreiking, ooit.quote:
[..]
Er zijn zelfs nog steeds VVD-sympathisanten die doodleuk verkondigen dat een kandidaat van de Democraten in Nederland bij de VVD zou zitten.
[..]
Afgaande op zijn standpunten zou hij zich in Nederland absoluut niet thuis voelen bij de D66, hij zit eerder tussen de PvdA en de SP en de PvdD in. Een prima kandidaat die nooit geld heeft aangenomen van sponsoren en die daarom helaas geen kans maakt om verkozen te worden, in ieder geval niet zolang die sponsoren bepalen dat zo veel mensen dagelijks worden gebombardeerd met propaganda voor/tegen kandidaat X, dit vooral via de kabeltelevisie. De nieuwe media bieden kansen om hier een einde aan te maken maar dat heeft nog wat tijd nodig en het is maar de vraag of dat de nieuwe media wel voldoende weerbaar zijn tegen dit soort praktijken.
Tegelijkertijd blijkt ook wel uit dat jouwen dat Michael Moore het goed doet. Als zijn werk slecht zou zijn dan zou het mensen koud laten, juist omdat er een ongemakkelijke waarheid in zit strijkt hij sommige mensen tegen de haren in. Ik heb laatst naar zijn documentaire Bowling for Columbine gekeken, het is vakmanschap. Niet alleen heel dat verhaal over het liberale vuurwapenbeleid - hij heeft recht van spreken aangezien hij zelf opgroeide in een buurt waarin iedereen, ook zijn familie en hij zelf, een vuurwapen had, hij al levenslang lid was van de RIAA en hij een relatief goede schutter was - , ook de geschiedenisles die er in zit (de schaduwzijde van de macht van de USA, hoe de USA zelf de meeste internationale conflicten waar het bij betrokken is geweest heeft gecreëerd) is interessant. Ik denk dat zijn conclusie, dat het niet alleen aan het liberale vuurwapenbeleid ligt maar aan de combinatie van dat en de mentaliteit van Americanen, eveneens juist is.quote:
[..]
Linkse media en linkse filmindustrie zijn in veel benepen landen ook succesvolle evergreens. Ondanks dat een Michael Moore zowat het podium werd afgejouwd bij de Oscar uitreiking, ooit.
![Bowling for Columbine [HQ]](https://i.ytimg.com/vi/whL2LlRkhXk/default.jpg)
TheYoungTurks doet het ook prima in de USA, ook zo'n links medium.
Ik denk af en toe ook dat nogal wat lieden zich progressiever en linkser gaan opstellen wanneer ze de politiek in het buitenland beoordelen. Terug in Nederland overheerst het onvermurwbare en onveranderlijke dedain naar het schultenbrau volk.quote:
[..]
Dat is geen verrassing voor wie wel een beetje nuchter denkt!
twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 20-09-2015 om 09:49:49Fantastisch: +3 zetels en PVV virtueel de grootste partij met 29 zetels! #pvvopeen #kominverzet http://t.co/3vqTQ7ogDO reageer retweet
[ Bericht 15% gewijzigd door martijnde3de op 20-09-2015 12:07:31 ]
Bron ?quote:
[..]
Heel de SP hoopt dat binnen afzienbare tijd 80% van Nederland zonder baan komt te zitten.
Ja, ik herinner me de peilingen van de laatste TK-verkiezingen ook nog. Toen werd de PVV ook lange tijd als grootste partij gepeild.quote:
PVV 3 zetels erbij in de peiling van maurice de hond.twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 20-09-2015 om 09:49:49
We all know how that turned out.
Dat is waar maar we hebbeb er nu weer een aantal jaren van geld aan Grieken "lenen" en nu een vluchtelingen crisis. Voor de VVD en PvdA is het maar goed dat er tussen nu en een half jaar geen vrekiezingen komen.quote:
[..]
Ja, ik herinner me de peilingen van de laatste TK-verkiezingen ook nog. Toen werd de PVV ook lange tijd als grootste partij gepeild.
We all know how that turned out.
Van deze uitspraak van 2 maanden geleden? Vanwaar de acute interesse?quote:
. "Minst kleine" is een betere term, als nog geen 20% van de kiezers op die partij stemt.Ja het landschap is extreem gefragmenteerd op het moment. Maar ja, de verkiezingen lijken nog wel aardig ver weg, dus zoveel zegt het niet.quote:
29 zetels, "grootste partij".
De macht van de (massa)media. Hoewel de media in enigszins mindere mate invloed uitoefent op de regering dan het bijvoorbeeld in de VS doet, bepaalt het wel grotendeels hoe mensen denken en handelen.quote:
Het gebrek aan vastigheid bij het stemmen zegt daarentegen wel veel. Waarom voelen mensen zich niet meer thuis bij een specifieke partij en zweven ze van de ene naar de andere partij?
De overgrote meerderheid stemt in eerste instantie niet op basis van de inhoud van het partijprogramma, maar op de uitstraling en uitspraken van de grote gezichten van de individuele partijen. Pas als verkiezingen dichtbij komen en mensen daadwerkelijk weer geïnteresseerd zijn in hoe zij vertegenwoordigd willen worden, verandert hun kijk op de zaak.
De PVV lijkt in peilingen altijd erg goed te scoren omdat Wilders zichzelf heel goed relevant weet te houden in de media, maar als het eenmaal tijd wordt om daadwerkelijk te stemmen worden mensen uit hun eigen overtuigingen of onder druk van mensen in hun omgeving toch vaak in twijfel gebracht.
Peilingen zeggen daardoor ook alleen iets over de populariteit van een partij, maar niets over het daadwerkelijke stemgedrag. Net zoals statistieken als likes en shares niets zeggen over de effectiviteit van de boodschap op de sociale media, enkel over de populariteit ervan.
Naar een bron vragen is een running gag op Fok en tevens een manier om te zeggen dat de bron niet deugt. Grote duim enzo.quote:
[..]
Van deze uitspraak van 2 maanden geleden? Vanwaar de acute interesse?
Laat maar zitten verder... Move on.
In de periode voor de vorige verkiezingen zag je die fragmentatie ook in de peilingen.quote:
[..]
Ja het landschap is extreem gefragmenteerd op het moment. Maar ja, de verkiezingen lijken nog wel aardig ver weg, dus zoveel zegt het niet.
Nu lijkt het erger, dat wel. Maar toen sloeg de stemming in de laatste twee weken om en stegen twee partijen in de peilingen tot bijna 2x zo hoog als eerder gepeild. PVV en SP daalden ineens.
Maar wat nu bij een volgende verkiezing? PVV als de grootste partij levert de eerste formateur.... haha.. wie wilt nog met Wilders in zee? En hoe lang duurt het om een kabinet te formeren ? 1 jaar ofzo ?
peil: 38 zetels
ipsos: 31 zetels
de stemming: 36 zetels
TNS NIPO: 38 zetels
Zelf vind ik de stemming het meest betrouwbaar. Peil is namelijk vaak te positief over de PVV en ipsos is altijd te positief over de VVD. TNS NIPO peilt extreem weinig(soms 1x per 3 maanden) dus daar kan je ook geen peil(woordgrap) op trekken.
Al is peil meestal te positief over de PVV
Verder is ipsos te positief over de VVD
[ Bericht 30% gewijzigd door martijnde3de op 10-11-2015 23:30:22 ]
Niet.quote:
En wanneer denken jullie dat het kabinet gaat vallen?
Het is triest als het zou gebeuren, want blijkbaar is het onmogelijk om een kabinet de rit uit te laten zitten. Toch zit ik met het gevoel dat dit kabinet haar geloofwaardigheid volledig verloren is. Het is VVD beleid pur sang (waar de f is de pvda?) en er zijn ondertussen meer bewindslieden opgestapt (in of rond het kabinet/partij) dan ik biertjes wegtik in een bruin café.quote:
Goed, de rit uitzitten is een doel opzich voor het beste kabinet sinds wo2 natuurlijk. Hoe dan ook, ze zullen het halen. Met of zonder bonnenkwijtrakende dementerende mensen. Met of zonder incapabele mensen op ministerposten (Ard ik ken mensen die overleden zijn aan wiet van der Steur)
Dat lijkt me het meest waarschijnlijke. De belangrijkste wetsvoorstellen uit het regeerakkoord zijn in werking getreden, of doen dat per 1 januari a.s. De begroting voor 2016 (het laatste volledige jaar voor dit kabinet) is door de Kamer. Eigenlijk is het kabinet zo'n beetje uitgeregeerd. Tenzij er een of ander schandaal naar boven komt, zie ik niet waarom dit kabinet de eindstreep niet zou halen.quote:
We hebben het gevalletje stiekem nog waar de naam van Samson viel als lek. En gezien de historie van dit kabinet kunnen er best nog wel eens wat lijken uit de kast vallen. Laten we hopen dat het kabinet de komende 6 maanden nog blijft zitten. Lijkt me prachtig om een tandenknarsende EU voorzitter een referendum door de keel te duwen.quote:
[..]
Dat lijkt me het meest waarschijnlijke. De belangrijkste wetsvoorstellen uit het regeerakkoord zijn in werking getreden, of doen dat per 1 januari a.s. De begroting voor 2016 (het laatste volledige jaar voor dit kabinet) is door de Kamer. Eigenlijk is het kabinet zo'n beetje uitgeregeerd. Tenzij er een of ander schandaal naar boven komt, zie ik niet waarom dit kabinet de eindstreep niet zou halen.
Ik zie 4 scenario's voor een eventuele val van het kabinet(niet allen even waarschijnlijk):quote:
[..]
Dat lijkt me het meest waarschijnlijke. De belangrijkste wetsvoorstellen uit het regeerakkoord zijn in werking getreden, of doen dat per 1 januari a.s. De begroting voor 2016 (het laatste volledige jaar voor dit kabinet) is door de Kamer. Eigenlijk is het kabinet zo'n beetje uitgeregeerd. Tenzij er een of ander schandaal naar boven komt, zie ik niet waarom dit kabinet de eindstreep niet zou halen.
1. Groot schandaal rond belangrijke minister(eventueel Rutte zelf), eigen partij wil hem laten zitten omdat hij belangrijk is en coalitiepartner wil hem weg.
2. Rutte wordt gewipt als partijleider van de VVD of Samsom wordt gewipt als partijleider van de PvdA.(niet heel waarschijnlijk)
3. De PvdA zakt nog verder in de peilingen en laat uit wanhoop het kabinet vallen.
4. Uitslag geenpeil referendum veroorzaakt een ruzie in het kabinet.(niet heel waarschijnlijk)
Gokjequote:
[..]
We hebben het gevalletje stiekem nog waar de naam van Samson viel als lek. En gezien de historie van dit kabinet kunnen er best nog wel eens wat lijken uit de kast vallen. Laten we hopen dat het kabinet de komende 6 maanden nog blijft zitten. Lijkt me prachtig om een tandenknarsende EU voorzitter een referendum door de keel te duwen.
opkomst 45%
Ja 35%
Nee 65%
Welke is wel waarschijnlijk?quote:
[..]
Ik zie 4 scenario's voor een eventuele val van het kabinet(niet allen even waarschijnlijk):
1. Groot schandaal rond belangrijke minister(eventueel Rutte zelf), eigen partij wil hem laten zitten omdat hij belangrijk is en coalitiepartner wil hem weg.
2. Rutte wordt gewipt als partijleider van de VVD of Samsom wordt gewipt als partijleider van de PvdA.(niet heel waarschijnlijk)
3. De PvdA zakt nog verder in de peilingen en laat uit wanhoop het kabinet vallen.
4. Uitslag geenpeil referendum veroorzaakt een ruzie in het kabinet.(niet heel waarschijnlijk)
Wat de uitslag ook is, het kabinet gaat zich er waarschijnlijk weinig van aantrekken.quote:
[..]
Gokje
opkomst 45%
Ja 35%
Nee 65%
De EU is de baas in Nederland, niet Nederland zelf.
Of het kabinet is pro-EU en het zegt dus weinig over wie de baas is.quote:
[..]
Wat de uitslag ook is, het kabinet gaat zich er waarschijnlijk weinig van aantrekken.
De EU is de baas in Nederland, niet Nederland zelf.
Ik heb het hier zelf al vaak aangegeven, als je anti-EU bent houd Rutte dan verantwoordelijk voor wat Nederland de EU laat opleggen aangezien de EU niets doet zonder dat Rutte (evenals de andere eerste ministers van de landen die een lid van de EU zijn) akkoord gaat. Politici zoals Rutte (idem voor veel politici van de PvdA, het CDA en de D66) vinden het heerlijk omzich achter de EU te verschuilen maar ze gaan zelf akkoord met het beleid van de EU.quote:
[..]
Of het kabinet is pro-EU en het zegt dus weinig over wie de baas is.
Ik denk dat fervente anti-EU-stemmers allang gevlucht zijn naar de PVV en SP.quote:
[..]
Ik heb het hier zelf al vaak aangegeven, als je anti-EU bent houd Rutte dan verantwoordelijk voor wat Nederland de EU laat opleggen aangezien de EU niets doet zonder dat Rutte (evenals de andere eerste ministers van de landen die een lid van de EU zijn) akkoord gaat.
Eventuele stemmers die kritisch zijn op de EU, kiezen bewust voor Rutte vanwege andere standpunten.
Dan zijn ze niet al te kritisch op de EU want de EU bepaalt in Nederland - met medewerking van Nederland - minstens zo sterk het beleid als dat Nederland dat zelf bepaalt. Je kan het dus niet als een mineur onderdeel van de plannen en opvattingen zien.quote:
[..]
Ik denk dat fervente anti-EU-stemmers allang gevlucht zijn naar de PVV en SP.
Eventuele stemmers die kritisch zijn op de EU, kiezen bewust voor Rutte vanwege andere standpunten.
Tsja, VVD is pro-business, dus logisch dat ze niet al te kritisch zijn.quote:
[..]
Dan zijn ze niet al te kritisch op de EU want de EU bepaalt in Nederland - met medewerking van Nederland - minstens zo sterk het beleid als dat Nederland dat zelf bepaalt. Je kan het dus niet als een mineur onderdeel van de plannen en opvattingen zien.
Europeanen leven in een best raar systeem eigenlijk, we hebben gewoon 2 overheden, Brussel en de nationale regeringen. Slaat werkelijk nergens op eigenlijk.quote:
[..]
Dan zijn ze niet al te kritisch op de EU want de EU bepaalt in Nederland - met medewerking van Nederland - minstens zo sterk het beleid als dat Nederland dat zelf bepaalt. Je kan het dus niet als een mineur onderdeel van de plannen en opvattingen zien.
Bestuur op meerdere lagen; een complete noviteit, inderdaad.quote:
[..]
Europeanen leven in een best raar systeem eigenlijk, we hebben gewoon 2 overheden, Brussel en de nationale regeringen. Slaat werkelijk nergens op eigenlijk.
We wonen niet allemaal in België.quote:Op donderdag 31 december 2015 10:30 schreef Reya het volgende:
[..]
Bestuur op meerdere lagen; een complete noviteit, inderdaad.
we hebben er zelfs nog meer waterschappen, gemeentes en provinciale overheden. en dat is helemaal niet raar er is volgens mijn geen land wat maar 1 overheid heeft.quote:
[..]
Europeanen leven in een best raar systeem eigenlijk, we hebben gewoon 2 overheden, Brussel en de nationale regeringen. Slaat werkelijk nergens op eigenlijk.
1 of 3quote:
[..]
Welke is wel waarschijnlijk?
Technisch gezien hebben we 1 overheid en 1 non-gouvermentele private organisatie (EU) die ons van alles kan opleggen. De EU is geen overheidsorgaan maar omdat de volkeren die lid zijn van de EU via contracten zichzelf onderwerpen aan dat orgaan heeft het wel veel bestuurlijke macht.quote:
[..]
Europeanen leven in een best raar systeem eigenlijk, we hebben gewoon 2 overheden, Brussel en de nationale regeringen. Slaat werkelijk nergens op eigenlijk.
Technisch gezien is deze post volslagen gelul.quote:
[..]
Technisch gezien hebben we 1 overheid en 1 non-gouvermentele private organisatie (EU) die ons van alles kan opleggen. De EU is geen overheidsorgaan maar omdat de volkeren die lid zijn van de EU via contracten zichzelf onderwerpen aan dat orgaan heeft het wel veel bestuurlijke macht.
Jij gaat beweren dat de EU een overheidsorganisatie is?quote:
[..]
Technisch gezien is deze post volslagen gelul.
Het bestaat bij de gratie van multilaterale contracten tussen overheden, het is zelf geen overheid. De EU kan geen wetten maken, slechts leden wetten laten maken die vanuit de EU worden opgedragen. De EU heeft geen grondwet, slechts een verdrag van Lissabon waarmee de leden zichzelf bepaalde verplichtingen geven. etc.
Dit is trouwens weer een typische Janneke-trolactie. Uitdelen maar geen enkele onderbouwing van jouw kant.
Klopt maar Brussel heeft zoveel macht (en krijgt steeds meer macht) dat je als een soort tweede regering kan zien. Nederland en andere EU lidstaten zijn dan ook geen soeverein land meer door de EU machtquote:
[..]
Technisch gezien hebben we 1 overheid en 1 non-gouvermentele private organisatie (EU) die ons van alles kan opleggen. De EU is geen overheidsorgaan maar omdat de volkeren die lid zijn van de EU via contracten zichzelf onderwerpen aan dat orgaan heeft het wel veel bestuurlijke macht.
Dat is hoe het praktisch gezien uitpakt. Daarom begon ik de zin met "technisch gezien". Dat for all intents and purposes de EU als een equivalent van bestuurlijke macht kan worden gezien is duidelijk, alleen is het technisch gezien geen bestuurlijke macht. Dat lijkt misschien muggenziften maar het is best wel wezenlijk, als een organisatie zoveel bestuurlijke invloed heeft zou het dan niet een overheidsorganisatie moeten zijn? Als een organisatie geen overheidsorganisatie is moeten we het dan wel zoveel bestuurlijke invloed geven? Juist als je zo'n schim bent die X is maar Y doet kan je gevaarlijke situaties krijgen. Klaag over de staat wat je wil (wat libertariërs zoals Janneke graag doen) maar in ieder geval kan je die staat relatief goed ter verantwoording roepen. In de EU gaat dat moeilijker. De bevoegdheden van het parlement zijn heel erg beperkt (geen wetgevende macht (slechts verdragen die kunnen leiden tot wetgeving als landen die tekenen), beperkte mogelijkheden om de EU-commissarissen - het equivalent van ministers - te ontslaan) en wanneer je bepaald beleid aan de kaak stelt dan kan de EU verwijzen naar de nationale regeringen die het beleid bepalen terwijl de nationale regeringen weer naar de EU verwijzen.quote:
[..]
Klopt maar Brussel heeft zoveel macht (en krijgt steeds meer macht) dat je als een soort tweede regering kan zien. Nederland en andere EU lidstaten zijn dan ook geen soeverein land meer door de EU macht
Ik ben niet zo slim. Het is de enige reactie die ik kan geven op een user die categorisch zijn eigen definities verzint en ze presenteert als de waarheid om op die manier zijn eigen mening te onderbouwen.quote:
Dit is trouwens weer een typische Janneke-trolactie. Uitdelen maar geen enkele onderbouwing van jouw kant.
Ga eens ergens anders lopen trollen joh, stuk verdriet.quote:
[..]
Ik ben niet zo slim. Het is de enige reactie die ik kan geven op een user die categorisch zijn eigen definities verzint en ze presenteert als de waarheid om op die manier zijn eigen mening te onderbouwen.
Ik 'klaag' ook over de staat, ik ben immers een libertarier-light, maar ben totaal niet met je eens dat ik de staat relatief goed ter verantwoording kan roepen. Ja in 2002, maar toen is het de staat gelukt om de nongevestigde stem uit te schakelen.quote:
Klaag over de staat wat je wil (wat libertariërs zoals Janneke graag doen) maar in ieder geval kan je die staat relatief goed ter verantwoording roepen. In de EU gaat dat moeilijker. De bevoegdheden van het parlement zijn heel erg beperkt (geen wetgevende macht (slechts verdragen die kunnen leiden tot wetgeving als landen die tekenen), beperkte mogelijkheden om de EU-commissarissen - het equivalent van ministers - te ontslaan) en wanneer je bepaald beleid aan de kaak stelt dan kan de EU verwijzen naar de nationale regeringen die het beleid bepalen terwijl de nationale regeringen weer naar de EU verwijzen.
In de EU kan je helemaal niks ter verantwoording roepen. Niemand die echt verantwoordelijk is, te pas en te onpas kan men er van alles afschuiven en kritiek wordt gewoon verzwegen (of verboden). De nationale leiders zijn zeker wel 'het begin' van het probleem en oplossing, maar het monster is veel te groot. Too big to fail, totdat het gewoon implodeert, zoals zulke grote wereldrijken nooit het eeuwige leven hebben.
Niet. Ze willen het allemaal nu wel eens uitzingen.quote:
En wanneer denken jullie dat het kabinet gaat vallen?
Het lijkt ook geen ene FOK meer uit te maken waar je op stemt. Zo ken ik iemand die op alle partijen gestemd wil hebben.quote:
Het gebrek aan vastigheid bij het stemmen zegt daarentegen wel veel. Waarom voelen mensen zich niet meer thuis bij een specifieke partij en zweven ze van de ene naar de andere partij? Omdat de partijen zelf veel zweven? Ongeacht wat je meningen zijn, je zou enige vastigheid mogen verwachten (het verandert in de loop van de tijd maar niet van jaar tot jaar) net als dat je enige vastigheid bij het beleid zou mogen verwachten. Als die er zou zijn zou er dan zo gezweefd worden door de kiezers?
Logisch, want er komt toch iedere keer weer een ontoerekeningsvatbare poldercoalitie.
Ik vond alleen de laatste PS-verkiezing nog echt belangrijk vanwege de deelname van PVV voor de EK. Provinciale standpunten zijn immers echt
Overigens moet die hele PS ook worden opgeheven. Ze waren jaren terug al behoorlijk in aantallen gereduceerd.
Verder geloof ik er ook niet meer zo in. een stem op de gevestigde of een stem op de buitenstaander? Het heeft geen zin (Doe Maar zong er al over). Ik overweeg soms het verbranden van mijn stemformulier, maar dat is ergens ook weer zo emo/dramatisch; een statement zonder nut. Blanco stemmen is mij te kleurloos.
Aankomende verkiezingen? Hoeveel partijen gaan er dit keer meedoen? Meer dan 20? Dat zou ik nog verrassend vinden. De kleintjes redden het immers zelden. En dan wordt het weer even een paar maandjes de waan van de dag en dan is het weer wachten op een poldercoalitie. Een cyclus om moedeloos van te worden. Logisch dat de politici van alle kleuren zich ook niet meer inzetten, al denk ik dat dat ook een kwestie van gebrek is.
Je vergeet onverschilligheid. De massa interesseert het zich gewoon niet. Entertainment is belangrijker voor de massa.quote:
[..]
De macht van de (massa)media. Hoewel de media in enigszins mindere mate invloed uitoefent op de regering dan het bijvoorbeeld in de VS doet, bepaalt het wel grotendeels hoe mensen denken en handelen.
De overgrote meerderheid stemt in eerste instantie niet op basis van de inhoud van het partijprogramma, maar op de uitstraling en uitspraken van de grote gezichten van de individuele partijen. Pas als verkiezingen dichtbij komen en mensen daadwerkelijk weer geïnteresseerd zijn in hoe zij vertegenwoordigd willen worden, verandert hun kijk op de zaak.
De PVV lijkt in peilingen altijd erg goed te scoren omdat Wilders zichzelf heel goed relevant weet te houden in de media, maar als het eenmaal tijd wordt om daadwerkelijk te stemmen worden mensen uit hun eigen overtuigingen of onder druk van mensen in hun omgeving toch vaak in twijfel gebracht.
Peilingen zeggen daardoor ook alleen iets over de populariteit van een partij, maar niets over het daadwerkelijke stemgedrag. Net zoals statistieken als likes en shares niets zeggen over de effectiviteit van de boodschap op de sociale media, enkel over de populariteit ervan.
Je vergeet dat veel mensen zich schuldig maken aan waar Einstein ooit wat over zei. Veel mensen blijven koppig hetzelfde stemmen, denkende dat er wat verandert. Dus nee, de fervente anti-EU-stemmers stemmen ook nog gewoon pro-EU-partijen.quote:
[..]
Ik denk dat fervente anti-EU-stemmers allang gevlucht zijn naar de PVV en SP.
Eventuele stemmers die kritisch zijn op de EU, kiezen bewust voor Rutte vanwege andere standpunten.
quote:
[..]
Dat is me toch wat kort door de bocht. Het hangt vooral samen met een bepaald soort populisme. Op rechts is de schuld geven aan pakweg buitenlanders en in het bijzonder moslims ook erg populair. Of aan de vakbonden of veertig jaar na dato nog aan Den Uyl. En bijvoorbeeld "Europa" is nu onder zowel populistisch links als rechts populair als zondebok.
Volgens je eigen redenatie:quote:
[..]
Goh, het is weer de schuld van de media... Het kan niet zo zijn dat de SP er zelf gewoon weer totaal niks van bakte?
Goh, het is weer de schuld van populistisch links als rechts... Het kan niet zo zijn dat "Europa" er zelf gewoon weer totaal niks van bakte?
Ik vraag me af of ze dan wel zo fervent anti-EU zijn. Net zoals de mensen die VVD stemmen ook niet zo islam-kritisch zijn als de mensen die PVV stemmen en de mensen die PvdA stemmen niet zo anti-kapitalistisch zijn als de mensen die SP stemmen.quote:
[..]
Je vergeet dat veel mensen zich schuldig maken aan waar Einstein ooit wat over zei. Veel mensen blijven koppig hetzelfde stemmen, denkende dat er wat verandert. Dus nee, de fervente anti-EU-stemmers stemmen ook nog gewoon pro-EU-partijen.
Je hebt, lijkt me, gematigde anti-EU sentimenten (hoeven niet zo nodig in een monetaire unie met Griekenland, maar open grenzen met Duitsland en Belgie zijn prima) en fervente anti-EU geluiden, die het liefst de douanebeambten weer introduceren en terug willen naar de gulden.
En toen bleek dat Michael Moore alles zat te manipuleren. Matt Stone was de eerste van wie ik het wist, maar er was veel meer dat gewoon geïmpliceerd werd, maar niet waar was.quote:
[..]
Tegelijkertijd blijkt ook wel uit dat jouwen dat Michael Moore het goed doet. Als zijn werk slecht zou zijn dan zou het mensen koud laten, juist omdat er een ongemakkelijke waarheid in zit strijkt hij sommige mensen tegen de haren in. Ik heb laatst naar zijn documentaire Bowling for Columbine gekeken, het is vakmanschap. Niet alleen heel dat verhaal over het liberale vuurwapenbeleid - hij heeft recht van spreken aangezien hij zelf opgroeide in een buurt waarin iedereen, ook zijn familie en hij zelf, een vuurwapen had, hij al levenslang lid was van de RIAA en hij een relatief goede schutter was - , ook de geschiedenisles die er in zit (de schaduwzijde van de macht van de USA, hoe de USA zelf de meeste internationale conflicten waar het bij betrokken is geweest heeft gecreëerd) is interessant. Ik denk dat zijn conclusie, dat het niet alleen aan het liberale vuurwapenbeleid ligt maar aan de combinatie van dat en de mentaliteit van Americanen, eveneens juist is.
TheYoungTurks doet het ook prima in de USA, ook zo'n links medium.
![Bowling for Columbine [HQ]](https://i.ytimg.com/vi/whL2LlRkhXk/0.jpg)
Nee hoor, het volk blijft erop stemmen.quote:
Elke partij die nu nog voor dat nieuwe 86 miljard "steunpakket" stemt is hoe dan ook gediskwalificeerd.
Ik ben ze vaak zat tegengekomen.quote:
[..]
Ik vraag me af of ze dan wel zo fervent anti-EU zijn.
Bij de ChristenUnie is de aanhang zeer islam-kritisch, maar zijn de TK-leden dat niet. Het is echt niet zo dat islam-kritiek stopt bij PVVD.quote:Net zoals de mensen die VVD stemmen ook niet zo islam-kritisch zijn als de mensen die PVV stemmen en de mensen die PvdA stemmen niet zo anti-kapitalistisch zijn als de mensen die SP stemmen.
Anti-kapitalisten en communisten stemmen soms ook gewoon geen PvdA/SP.
Ik dacht dat ik een fervente anti-EU'ers was, maar de terugkeer naar de gulden vind ik gezwam en douanebeambten zit ik ook niet op te wachten. Ik wil gewoon geen 1984 of geldverspilling en dat is nu juist waar de EU voor staat.quote:Je hebt, lijkt me, gematigde anti-EU sentimenten (hoeven niet zo nodig in een monetaire unie met Griekenland, maar open grenzen met Duitsland en Belgie zijn prima) en fervente anti-EU geluiden, die het liefst de douanebeambten weer introduceren en terug willen naar de gulden.
Anti Eu kan geloof ik helemaal niet meer, laat het VK eens het voorbeeld geven dan zie ik verder!
Wat betreft stemmen de winnende partij die met het meeste uit de bus komt moet naar mijn mening gaan regeren, die mag dan een partij erbij kiezen om zijn of haar zetels te halen!
En wat als die partij die gekozen wordt nou niet wil?quote:
Wat betreft stemmen de winnende partij die met het meeste uit de bus komt moet naar mijn mening gaan regeren, die mag dan een partij erbij kiezen om zijn of haar zetels te halen!
Hoe werkt dat als er een rij mensen staat, als ik het niet wil mag dan de achterste uit de rij?quote:
[..]
En wat als die partij die gekozen wordt nou niet wil?
Jij brengt het alsof het een gunst is volgens mij is het god domme hun beroep!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2016 21:04:12 ]
Maar het is niet hun beroep om te dansen naar de pijpen van de grootste partij.quote:
[..]
Hoe werkt dat als er een rij mensen staat, als ik het niet wil mag dan de achterste uit de rij?
Jij brengt het alsof het een gunst is volgens mij is het god domme hun beroep!
Is het ook niet die partij wordt het grootste door het volk gekozen en herrezen dan hebben ze ook lak aan het volk als ze dat niet aanstaat!quote:
[..]
Maar het is niet hun beroep om te dansen naar de pijpen van de grootste partij.
Pareltje weer, John.quote:
[..]
Is het ook niet die partij wordt het grootste door het volk gekozen en herrezen dan hebben ze ook lak aan het volk als ze dat niet aanstaat!
Als je wil dat ik op je reageer moet je iets schrijven dat ik wel snap.
In theorie kunnen wij perfect de staat ter verantwoording roepen. Het probleem is dat we het niet doen, hoe hoog de nood ook is. Totdat je een volkswoede krijgt en de hooivorken worden geslepen. Wat houdt ons tegen om met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV te stemmen in plaats van op de PvdA, de VVD, het CDA en de D66?quote:
Ik 'klaag' ook over de staat, ik ben immers een libertarier-light, maar ben totaal niet met je eens dat ik de staat relatief goed ter verantwoording kan roepen.
quote:
Zo ken ik iemand die op alle partijen gestemd wil hebben.
Zolang die bestaat stem je beter maar aangezien je daarmee tevens op het senaat stemt. Het is vreemd dat we daar anno 2016 nog steeds niet apart voor mogen stemmen.quote:Ik vond alleen de laatste PS-verkiezing nog echt belangrijk vanwege de deelname van PVV voor de EK. Provinciale standpunten zijn immers echt
Overigens moet die hele PS ook worden opgeheven. Ze waren jaren terug al behoorlijk in aantallen gereduceerd.
In theorie kan je de PS opheffen maar dan leg je wel allerlei gemeentoverschrijdende zaken op het bordje van de gemeentes en de landelijke overheid, ik zou niet verwachten dat je daarmee kunt bezuinigen of zo. Ik ben zelf een voorstander van een minimalistische PS: wegen die tussen gemeentes en provincies lopen, electrische stroom, water, natuurbeheer. Zoiets. Volgens mij is dat in Nederland momenteel al redelijk het geval.
Ik ga nu wat offtopic, een experiment wat mij interessant lijkt: 1 keer per jaar aan het volk vragen wat ze van de landelijke politiek willen. Je laat hiervoor door een breed platform (niet enkel politici, juristen, politicologen en economen of zo) een groot aantal vragen opstellen. Het is niet heel erg detailistisch maar het peilt naar de richting die het volk op wil gaan. Bijvoorbeeld armoedebestrijding ja/nee, meer natuur ja/nee, prioriteit aan het onderwijs ja/nee, meer investeren in het wetenschapsklimaat ja/nee...
Je kan het nog uitgebreider en algemener maken: meer richting Noorwegen ontwikkelen of nog meer richting USA ontwikkelen. Meer investeren in gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur... of meer investeren in leger/belastingverlaging...
Je ontneemt van de politici de bevoegdheid om over het wat te beslissen en je laat politici enkel nog uitzoeken hoe ze uitvoeren wat ze door het volk krijgen opgedragen.
Het zou een zeer complex systeem zijn wat je zeer zorgvuldig moet opzetten maar indien het op de juiste manier wordt aangepakt dan zou het de democratie kunnen versterken. Dit is een compromis tussen een referendumdemocratie en wat we nu hebben. Het probleem is dat het volk niet over alles voldoende kennis kan hebben, het volk kan echter wel goed weten wat ze van een maatschappij verlangen.
Gelukkig hebben we in ieder geval geen kiesdrempel. Wees op je hoede, er zijn partijen in Nederland die dat willen invoeren. Hierover (slechte plannen van politieke partijen) gesproken, de VVD en de PvdA willen graag het elektronisch stemmen invoeren. Er is een goede reden waarom dit in heel Europa is afgeschaft, het werkt niet! Het is veel te fraude gevoelig en het is veel te weinig transparant. Dat bleek de afgelopen maanden ook wel in de USA.quote:De kleintjes redden het immers zelden.
http://www.electoralsystemincrisis.org/
Zoals ik al zei, mijn stem gaat weer naar de SP en de PvdD, dat staat al een paar jaar lang vast.
[ Bericht 23% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-09-2016 22:12:49 ]
Waarom nu al? Het duurt nog even.quote:
Zo, het is weer tijd om met dit topic verder te gaan
Kennelijk iets... helaas!quote:
[..]
In theorie kunnen wij perfect de staat ter verantwoording roepen. Het probleem is dat we het niet doen, hoe hoog de nood ook is. Totdat je een volkswoede krijgt en de hooivorken worden geslepen. Wat houdt ons tegen om met zijn allen op de SP, de PvdD en de PVV te stemmen in plaats van op de PvdA, de VVD, het CDA en de D66?
Dat alleen al laat zien wat er mis mee is.quote:Zolang die bestaat stem je beter maar aangezien je daarmee tevens op het senaat stemt. Het is vreemd dat we daar anno 2016 nog steeds niet apart voor mogen stemmen.
Hoeft niet. Een stem op de landelijke partij moet gewoon automatisch verantwoordelijk voor de provinciale zaken worden. De huidige invulling is echt van god alle kerntaken los.quote:In theorie kan je de PS opheffen maar dan leg je wel allerlei gemeentoverschrijdende zaken op het bordje van de gemeentes en de landelijke overheid, ik zou niet verwachten dat je daarmee kunt bezuinigen of zo. Ik ben zelf een voorstander van een minimalistische PS: wegen die tussen gemeentes en provincies lopen, electrische stroom, water, natuurbeheer. Zoiets. Volgens mij is dat in Nederland momenteel al redelijk het geval.
Met de huidige technologie; kan makkelijk. Maar is een beetje zweverig. Natuurlijk voor Armoedebestrijding, maar niet zoals het door de linkse politici wordt vorm gegevenquote:Ik ga nu wat offtopic, een experiment wat mij interessant lijkt: 1 keer per jaar aan het volk vragen wat ze van de landelijke politiek willen. Je laat hiervoor door een breed platform (niet enkel politici, juristen, politicologen en economen of zo) een groot aantal vragen opstellen. Het is niet heel erg detailistisch maar het peilt naar de richting die het volk op wil gaan. Bijvoorbeeld armoedebestrijding ja/nee, meer natuur ja/nee, prioriteit aan het onderwijs ja/nee, meer investeren in het wetenschapsklimaat ja/nee...
Zo creeer je een nieuw probleem door een ander probleem te willen oplossen, namelijk het probleem van de gezichtloze gevestigde partijen met bijbehorende partijdisciplines.quote:Je kan het nog uitgebreider en algemener maken: meer richting Noorwegen ontwikkelen of nog meer richting USA ontwikkelen. Meer investeren in gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur... of meer investeren in leger/belastingverlaging...
Je ontneemt van de politici de bevoegdheid om over het wat te beslissen en je laat politici enkel nog uitzoeken hoe ze uitvoeren wat ze door het volk krijgen opgedragen.
Een referendum kan je ook zien als een wens. Zonder kennis werd gestemd door voorstanders en tegenstanders inzake de vraag over Oekraine.quote:Het zou een zeer complex systeem zijn wat je zeer zorgvuldig moet opzetten maar indien het op de juiste manier wordt aangepakt dan zou het de democratie kunnen versterken. Dit is een compromis tussen een referendumdemocratie en wat we nu hebben. Het probleem is dat het volk niet over alles voldoende kennis kan hebben, het volk kan echter wel goed weten wat ze van een maatschappij verlangen.
Kiesdrempels vind ik echt heel erg. Dat regent Wouter Bos dat destijds wilde alleen omdat Paul van Buitenen uit het niets in het EP kwam.quote:Gelukkig hebben we in ieder geval geen kiesdrempel. Wees op je hoede, er zijn partijen in Nederland die dat willen invoeren. Hierover (slechte plannen van politieke partijen) gesproken, de VVD en de PvdA willen graag het elektronisch stemmen invoeren. Er is een goede reden waarom dit in heel Europa is afgeschaft, het werkt niet! Het is veel te fraude gevoelig en het is veel te weinig transparant. Dat bleek de afgelopen maanden ook wel in de USA.
http://www.electoralsystemincrisis.org/
Wel ben ik voor stemplicht (met extra stemoptie op het formulier) en geen vrijblijvend algemeen kiesrecht meer.
Dan moeten ze zich helemaal niet opgeven ervoor!quote:
[..]
En wat als die partij die gekozen wordt nou niet wil?
Over 3 maanden maken we schoon schip en #drainthegrachtengordelquote:
Tijd voor de heropening, over ongeveer 3 maanden hebben we de verkiezingen.
Wat een gelul. Het is de doodsteek voor je democratie als je minderheden dwingt samen te werken met een meerderheid.quote:
[..]
Dan moeten ze zich helemaal niet opgeven ervoor!
Coalitie ja inderdaad daar heb jij wat mij betreft gelijk in, ik ben er ook tegen, maar wat rest er dan?quote:
[..]
Wat een gelul. Het is de doodsteek voor je democratie als je minderheden dwingt samen te werken met een meerderheid.
Dan zouden ze mits dat het kwam als ik het graag zie, dat alleen de winnende partij zou mogen regeren?
Ik ben ervoor, maar dan zit er een hele sterke oppositie en dan zullen de plannen door de mangel gehaald worden, op zich beter toch?
Wie is we, ik zou niet zo hoog van de toren blazen en afwachten!quote:
[..]
Over 3 maanden maken we schoon schip en #drainthegrachtengordel
Wie is "we" ? Jij en maten ? Welk schip gaan jullie schoonmaken?quote:
[..]
Over 3 maanden maken we schoon schip en #drainthegrachtengordel
En hoe ?
Als Wilders in Maart wint met 40+ zetels en we de verbaasde koppen op de NPO zien.quote:
[..]
Wie is "we" ? Jij en maten ? Welk schip gaan jullie schoonmaken?
En hoe ?
Ja en wat dan?quote:
[..]
Als Wilders in Maart wint met 40+ zetels en we de verbaasde koppen op de NPO zien.
Wie is "wij" die schoon schip maakt? Wat wil jij en je maten dan gaan doen ?
Of bedoel je dat Wilders schoon schip maakt? Hoezo dat. Wat doet ie dan ?
Zorgen dat we niet meer door deze mentally retarded EU baasjes geregeerd worden for startersquote:
[..]
Ja en wat dan?
Wie is "wij" die schoon schip maakt? Wat wil jij en je maten dan gaan doen ?
Of bedoel je dat Wilders schoon schip maakt? Hoezo dat. Wat doet ie dan ?
twitter:theblaze twitterde op dinsdag 27-12-2016 om 23:05:52European Union chief says open borders are the best way to fight terrorism https://t.co/bzvPRIWeOU https://t.co/ug4a34sDFr reageer retweet
Maar jij zelf gaat dus niks doen?quote:
[..]
Zorgen dat we niet meer door deze mentally retarded EU baasjes geregeerd worden for starterstwitter:theblaze twitterde op dinsdag 27-12-2016 om 23:05:52
Jij denkt dat de EU een dictatuur is ofzo? En Wilders die heft dat op?
Dream on....... dat kan Wilders helemaal niet.. Ook niet met 40 zetels.
Die man belooft veel ..... maar doet weinig.
En je hebt niet door hoe schofterig, onzinnig en destructief het is voor de samenleving mensen de vrije meningsuiting bijv hun godsdienst te verbieden? Dat dit ook helemaal niet kan in Nederland. Politiek wilt het niet, de wetten verbieden het.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 28-12-2016 00:14:34 ]
Gewoon het huidige systeem. Niets winnende partij die verplicht moet regeren. Daar blokkeer je de democratie alleen maar mee.quote:
[..]
Coalitie ja inderdaad daar heb jij wat mij betreft gelijk in, ik ben er ook tegen, maar wat rest er dan?
Dan zouden ze mits dat het kwam als ik het graag zie, dat alleen de winnende partij zou mogen regeren?
Ik ben ervoor, maar dan zit er een hele sterke oppositie en dan zullen de plannen door de mangel gehaald worden, op zich beter toch?
Hier zit het hem vooral in.. Ze hebben het niet door.quote:
[..]
Maar jij zelf gaat dus niks doen?
Jij denkt dat de EU een dictatuur is ofzo? En Wilders die heft dat op?
Dream on....... dat kan Wilders helemaal niet.. Ook niet met 40 zetels.
Die man belooft veel ..... maar doet weinig.
En je hebt niet door hoe schofterig, onzinnig en destructief het is voor de samenleving mensen de vrije meningsuiting bijv hun godsdienst te verbieden? Dat dit ook helemaal niet kan in Nederland. Politiek wilt het niet, de wetten verbieden het.