abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154677012
Begin van het conflict

Sinds de aanslag op de Koerden in Suruc maandag 20 juli 2015 nabij de Syrische grens waar er meer dan 30 doden vielen is Turkije flink op haar hoede. Al snel werd IS als verantwoordelijke gezien voor de aanslag dat gericht was op een groep jongeren dat zou vertrekken naar Kobani om de stad weer te herbouwen.



Zowel de Turkse overheid als de Koerden reageerden geschokt op de aanslag en kort er na braken er protesten uit in het land, waarbij de politie hard optrad en er door de regering nieuwe veiligheidsmaatregelen werden aangekondigd. Toen ook nog eens de PKK aanslagen opeiste op gedode agenten verdacht van het 'helpen' van IS strijders, enkele dagen na de aanslag ook nog eens IS een Turkse grenspost aanviel op 23 Juli waarbij een soldaat werd gedood, was voor Turkije de maat vol.



In de nacht van 24 Juli gaf de Turkse overheid het leger en luchtmacht het bevel om zich voor te bereiden op een tegenaanval, sindsdien zijn 'PKK' en 'IS' kampen in Turkije, Syrië en Irak meerdere malen beschoten en gebombardeerd door Turkse tanks en gevechtsvliegtuigen. Honderden mensen zijn als gevolg gearresteerd door de politie op verdenking van banden met de terroristen.



Doelen van de Turkse Bombardementen:



Enkele kanttekeningen

- Turkije zou bij het aanvallen van IS niet het Syrisch luchtruim hebben betreden.
- Turkije wordt er van beschuldigd ook de Koerdische groepen in Syrië te bombarderen zoals de YPG en meer op de Koerden dan IS.
- Turkije heeft de coalitie toestemming gegeven om de vliegbasis in Incirlik te gebruiken.
- Meer dan 1000 mensen zijn gearresteerd op verdenking van banden met de PKK, IS en DHKP-C
- Melding van censuur in Turkije op diverse nieuws en social media bronnen.

Mogelijke motieven voor Erdogan:
- Meer invloed in Syrië en de grensgebieden waar de Koerden momenteel domineren
- Rol van de verkiezingen - Om het verlies van de laatste verkiezingen ongedaan te maken, meer populariteit te winnen voor opkomende verkiezingen

Engelstalige Turkse & Koerdische bronnen

Turkse


AA
Zaman
Hurriyet
TRT
Sabah

Koerdische


Rudaw
Ekurd
Slemani Times (Twitter)
Rojname

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 18:58:32 ]
pi_154677055
Beetje misleidende TT nog maar het centrale topic waar ik al dagen voor pleitte is er ^O^
Zonder wrijving geen glans
pi_154677073
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:19 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Beetje misleidende TT nog maar het centrale topic waar ik al dagen voor pleitte is er ^O^
Gebrek aan creativiteit, een beter TT mag altijd geopperd worden richting de mods.
pi_154677107
quote:
14s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gebrek aan creativiteit, een beter TT mag altijd geopperd worden richting de mods.
ach anders zo laten, tegen de tijd dat dit topic vol is, is het wellicht wel oorlog _O-
Zonder wrijving geen glans
pi_154677111
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:12 schreef Cubs het volgende:

[..]

Nee dat heb ik niet opgemerkt, maar Ik kan me voorstellen dat het gebruikelijk is bij de witte huis om regeringsleiders op een bepaalde manier aan te spreken. Van Erdogan weten we dat hij vaak een grote mond heeft bij zijn toespraken voor zijn aanhang, maar ook de grootste draaikont is, zoals zijn statement om de "oeigoeren-crisis" te relativeren.

De toegang van de peshmerga via Turkije naar kobani is volgens mij het ultieme bewijs van wie de touwtjes in handen heeft.
Mja, politiek is belangen en draaikonterij als je het mij vraagt, in het geval van Erdogan is dat niet anders, wel zie ik dat laatste anders dan jij, namelijk dat Turkije al 2/3 jaar flink wat kritiek krijgt over haar lakse houding richting IS en de andere Jihadisten in Syrie en nu ineens wel een ommezwaai maakt doet mij vermoeden dat er nu juist flink wat belangen worden gehonoreerd en niet direct voor internationaal druk heeft gezwicht.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 16:25:39 ]
pi_154677339
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mja, politiek is belangen en draaikonterij als je het mij vraagt, in het geval van Erdogan is dat niet anders, wel zie ik dat laatste anders dan jij, namelijk dat Turkije al 2/3 jaar flink wat kritiek krijgt over haar lakse houding richting IS en de andere Jihadisten in Syrie en nu ineens wel een ommezwaai maakt doet mij juist vermoeden dat er nu juist flink wat belangen worden gehonoreerd.
Turkije in oorlog ja, maar wel met de Koerden. Alhoewel dat natuurlijk geen nieuws is.

Turkije valt NAVO-bondgenoot en de grootste vijand van IS: de Koerden aan. Dat zal niet bepaald veel waardering opleveren van de bondgenoten van Turkije, laat staan dat Turkije belangen van hun behartigt. Dit beleid van Turkije is op de lange termijn ook onhoudbaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_154677613
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Als dat jouw criteria zijn, welke leger in de NAVO of überhaupt voorkomt guerrilla style terreurtactieken dan, kan je überhaupt een voorbeeld noemen? Rusland, VS, Israël en China zal het in ieder geval niet zijn. Daarnaast betwijfel ik het serieus of de landen buiten de VS beter getrainde troepen hebben, dat Turkije steeds militair onafhankelijker wordt in de wapenindustrie zie je ook steeds meer de afgelopen jaren.
Qua training zul je toch echt weinig beter vinden dan in het Westen en Israël. Dat is simpelweg een kwestie van geld (R&D, industrie) en (daarmee samenhangend) ervaring in conflictgebieden.

Toegegeven, in de strijd tegen terreur doet niemand het echt fantastisch. Als we het over IS hebben komt daar echter ook een geografische component bij. IS heeft grongebied (oftewel duidelijke doelen die aan te vallen zijn), terroristen verschuilen zich tussen een bevolking (om geen doelwit te vormen).
quote:
[..]

Dat is meer omdat ik Turkije niet uit de NAVO geschopt / stappen zie gebeuren, als dat wel gebeurt wordt je zelfs zo goed als in de invloedssferen van Rusland geduwd, op eigen houtje gaat Turkije het niet redden, tegen het Westen noch Rusland wat dat betreft, neutraliteit zal ook een farce zijn vroeg of later.
Rusland en Turkije drijven sowieso handel met elkaar, binnen of buiten de NAVO, maar dat is niet hetzelfde als een alliantie aangaan. En je zegt nu dat Turkije in de invloedssferen van Rusland wordt geduwd, maar waarom niet andersom? Davutoglu heeft echt andere ideeën dan een ondergeschikt vriendje van Moskou worden. En geef hem eens ongelijk. De positie van Turkije (geografisch, cultureel, economisch) is iets waar je veel voordeel uit kan halen.

Tel daarbij op de historische en huidige conflicten tussen beide rijken (Armenië, pijpleidingen, etc.) en ik zie te veel conflict voor een militaire alliantie. Zo'n alliantie betekent immers dat je elkaar veel prijs gaat geven, en zonder vertrouwen is dat ondenkbaar.
quote:
Economisch had het tussen Rusland, Iran en Turkije volgens mij niet beter kunnen zijn, als Turkije ook nog eens militair kwetsbaar zou worden daarbovenop, zie ik een samenwerking echt niet als sci-fi.
Akkoord. Ik vermoed dat Turkije zich dan primair van binnenuit sterker zal maken, en niet zozeer gaat zoeken naar allianties.

Verder denk ik ook niet dat Turkije zinspeelt op vertrek uit de NAVO, maar het is duidelijk te zien dat ze een eigen plan trekken en niet zoals de Europese NAVO-leden enkel in groepsverband willen opereren.
Naturheilmittel
pi_154677786
Ik verwacht niet dat Turkije vollop I.S. zal bombarderen,laat staan een grond offensief beginnen.

Het zal bij een aantal vluchten en wat mortier aanvallen blijven schat ik zo in.

Ook zal Turkije wat strategische koerdische plekken platgooien.Verder zal er tussen beide partijen weinig veranderen.

Dus om nou te spreken van een oorlog is wat overdreven.
nee echt niet !
  maandag 27 juli 2015 @ 16:53:37 #9
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154678010
TT moet zijn: Burgeroorlog in Turkije.
pi_154678329
quote:
Ondertussen neemt de woede onder Koerden in Turkije, Syrië en Irak over de opstelling van de Turkse regering steeds meer toe. Zij beweren dat Turkije de strijd tegen IS gebruikt als voorwendsel om Koerdische troepen aan te vallen. En dan niet alleen de PKK. Leden van de YPG, de zusterorganisatie van de PKK in Syrië, klagen dat ook zij doelwit zijn van de huidige Turkse inmenging in het conflict.

Turkse tanks zouden zondagavond vanuit Turkije het Koerdische grensdorp Zur Maghar hebben aangevallen, met vier gewonden tot gevolg. In een verklaring heeft de YPG maandag een oproep aan Turkije gedaan om de 'agressie' tegen zijn troepen onmiddellijk te staken.

Turkije ontkent dat het YPG-stellingen heeft aangevallen. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken richt de strijd zich uitsluitend op IS en de PKK.
http://www.volkskrant.nl/(...)-escalatie~a4108723/

Dit gaat natuurlijk nog een staartje krijgen.
  maandag 27 juli 2015 @ 17:08:18 #11
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154678364
Staan die Nederlandse Patriots er nog eigenlijk? Misschien eens inpakken en wegwezen?
pi_154678389
quote:
14s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:19 schreef Triggershot het volgende:

[..ë

Gebrek aan creativiteit, een beter TT mag altijd geopperd worden richting de mods.
Turkije sluit zich aan bij de coalitie tegen IS? of Turkije mengt zich in het conflict in Syrië.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 17:14:11 ]
pi_154678617
quote:
11s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:08 schreef Twiitch het volgende:
Staan die Nederlandse Patriots er nog eigenlijk? Misschien eens inpakken en wegwezen?
Mee eens, ze dienen om de Navo te beschermen tegen het kwaad, niet om het kwaad te dienen.
pi_154679235
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:09 schreef Tem het volgende:

[..]

Turkije sluit zich aan bij de coalitie tegen IS? of Turkije mengt zich in het conflict in Syrië.
Wat langdradig, maar works for me.
pi_154679921
OP wat bewerkt, toevoegingen / correcties zijn welkom.
pi_154680020
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:19 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Mee eens, ze dienen om de Navo te beschermen tegen het kwaad, niet om het kwaad te dienen.
Vraag mij af waar tegenwoordig het echte kwaad zit, in de VS soms?
pi_154680022
quote:
14s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:17 schreef Triggershot het volgende:
OP wat bewerkt, toevoegingen / correcties zijn welkom.
Meeste aanvallen zijn op PKK gericht, meeste aanhoudingen zijn ook Koerden / pro Koerden ipv op IS gericht, het zwaartepunt ligt dus grotendeels bij de aanpak van de PKK.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154680034
'Door Turkse acties dreigt verdere escalatie'

quote:
Het is zeer de vraag of de deelname van Turkije aan de strijd in Syrië en Irak inderdaad zo'n 'game changer' is, zoals de Turken zelf beweren. Als Turkije Koerdische doelen blijft bestoken, dan kan de rol van het land uitlopen op een 'game spoiler' (spelverpester). Dat zegt Dick Zandee, defensiedeskundige bij Instituut Clingendael.

Door: Irene de Zwaan 27 juli 2015, 15:25
VS en Turkije werken aan bufferzone

De Verenigde Staten en Turkije bereiden een militaire campagne voor om de groep Islamitische Staat te verdrijven uit een strook land langs de Syrische grens met Turkije. Lees hier meer.

Een demonstrant in het district Gazi in Istanbul, waar zondag een politieagent om het leven kwam tijdens protesteren tegen de Turkse regering.
Een demonstrant in het district Gazi in Istanbul, waar zondag een politieagent om het leven kwam tijdens protesteren tegen de Turkse regering. © AFP
De gebeurtenissen van vorige week aan de Turkse grens - een aanslag in Suruç, gevolgd door meerdere aanvallen op Turkse agenten en militairen - waren voor de regering in Ankara reden om zich alsnog te mengen in de strijd tegen IS. Een opvallende kentering. Tot nu toe weigerde Turkije zijn leger in te zetten. Het regime van Bashar al-Assad werd als grotere vijand gezien dan de terroristen van IS. Turkije trainde mondjesmaat 'gematigde rebellen' op zijn grondgebied, maar verder dan dat ging het niet.

De Verenigde Staten en zijn Europese bondgenoten hebben meermaals bij Turkije aangedrongen om zich aan te sluiten bij de coalitie tegen IS. Dat gebeurt nu, maar Turkije gaat verder dan dat. Het bestookt naast IS-doelen in Syrië ook grondgebied in Noord-Irak, dat in handen is van de Koerdische PKK - een terreurbeweging, volgens Turkije.

Beweegredenen Turkije
Dat Turkije zich nu mengt in het conflict, heeft volgens defensiedeskundige Zandee meerdere redenen. 'Het heeft er ongetwijfeld mee te maken dat Ankara zich zorgen maakt over het Koerdische front. De Koerden beheersen nu een groot deel van de noordgrens met Turkije. Dat is, gezien het verleden van Turkije met Koerden, een zorgpunt voor de regering.'

Ook de recente parlementsverkiezingen zullen meespelen, denkt Zandee. De regerende AK-partij van president Erdogan raakte voor het eerst in dertien jaar zijn meerderheid kwijt. Dat kwam onder meer doordat de Koerdische HDP-partij 12 procent van de stemmen wist te vergaren.

'Een deel van de Erdogan-aanhang heeft HDP gestemd', zegt Zandee. 'Wellicht niet uit sympathie voor de Koerdische zaak, maar omdat ze zich verzetten tegen de dictatoriale koers van Erdogan. Nu er mogelijk nieuwe verkiezingen aankomen, hoopt Erdogan deze mensen weer voor zich te winnen door een hardere anti-Koerdische lijn te volgen.'

Spanningen lopen verder op
Een linkse demonstrant bereidt zich voor op een nieuw protest in Gazi, Istanbul.
Een linkse demonstrant bereidt zich voor op een nieuw protest in Gazi, Istanbul. © AFP
De aanvallen van de Turkse luchtmacht op PKK-doelen kwamen als een verrassing, vervolgt Zandee. 'Turkije heeft hiermee eenzijdig, zonder vooraankondiging, het bestand met de PKK uit 2012 verbroken.' In dit bestand, dat een einde maakte aan dertig jaar bloedvergieten, spraken de Turkse regering en de PKK af om vredesonderhandelingen te voeren en elkaar verder met rust te laten.

Volgens Zandee voert Turkije met de aanvallen op de PKK 'een nationale agenda' uit. De spanningen kunnen daardoor verder oplopen. 'Het maakt het conflict alleen maar complexer. Het is nog maar de vraag of Turkije de rol van 'game changer' kan waarmaken. Turkije kan zomaar een 'game spoiler' worden, als het doorgaat met het bestoken van Koerdische doelen.'

De aanvallen op Koerden kunnen een tegenreactie van de PKK uitlokken in de vorm van aanslagen in het Turkse grensgebied. Ook binnen de internationale coalitie tegen IS kan de opstelling van Turkije voor tweespalt zorgen. 'De Verenigde Staten zien alsnog meer voordelen dan nadelen aan de Turkse deelname', zegt Zandee. 'Ze mogen nu gebruik maken van de Turkse luchtmachtbasis Incirlik. Maar de vraag is hoe de strijd zich verder ontwikkelt nu Turkije ook Koerdische posities aanvalt. Het kan op de lange termijn weer tot verslechterde verhoudingen met de VS leiden. Merkel (de Duitse bondskanselier) heeft al aangegeven dat het vredesoverleg tussen de PKK en de Turkse regering niet opgegeven mag worden.'

Voorwendsel
Ondertussen neemt de woede onder Koerden in Turkije, Syrië en Irak over de opstelling van de Turkse regering steeds meer toe. Zij beweren dat Turkije de strijd tegen IS gebruikt als voorwendsel om Koerdische troepen aan te vallen. En dan niet alleen de PKK. Leden van de YPG, de zusterorganisatie van de PKK in Syrië, klagen dat ook zij doelwit zijn van de huidige Turkse inmenging in het conflict.

Turkse tanks zouden zondagavond vanuit Turkije het Koerdische grensdorp Zur Maghar hebben aangevallen, met vier gewonden tot gevolg. In een verklaring heeft de YPG maandag een oproep aan Turkije gedaan om de 'agressie' tegen zijn troepen onmiddellijk te staken.

Turkije ontkent dat het YPG-stellingen heeft aangevallen. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken richt de strijd zich uitsluitend op IS en de PKK.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154680258
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:20 schreef hoas het volgende:

[..]

Vraag mij af waar tegenwoordig het echte kwaad zit, in de VS soms?
Dat is weer een heel andere vraag. Het ging over de Nederlandse Patriot raketten waar ik op reageerde.

Een land dat een vliegbasis beschikbaar stelt om in ruil daarvoor eens goed los te kunnen gaan op de Koerden kunnen we beter niet faciliteren lijkt me.
pi_154680320
Rol van de Turkse verkiezingen? Het afsluiten van 65 Koerdische nieuwsbronnen door Turkse autoriteiten?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154680389
quote:
14s.gif Op maandag 27 juli 2015 16:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gebrek aan creativiteit, een beter TT mag altijd geopperd worden richting de mods.
Turkije verbreekt staakt-het-vuren
pi_154680406
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:20 schreef primakov het volgende:

[..]

Meeste aanvallen zijn op PKK gericht, meeste aanhoudingen zijn ook Koerden / pro Koerden ipv op IS gericht, het zwaartepunt ligt dus grotendeels bij de aanpak van de PKK.
Check
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:31 schreef primakov het volgende:
Rol van de Turkse verkiezingen?
Volgens mij meer speculatief dan feitelijk nieuws?

quote:
Het afsluiten van 65 Koerdische nieuwsbronnen door Turkse autoriteiten?
Check

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2015 18:35:16 ]
pi_154680417
The truce between Turkey and Kurdish militants is over

quote:
Air strikes on Kurdish camps and a car-bomb attack on Turkish troops mark the return of a decades-old conflict
Jul 26th 2015 | ISTANBUL | Middle East and Africa
Timekeeper

Turkish soldiers at a checkpoint after the July 26th car-bomb attack on a military convoy
JUST a day after Turkey at last went on the attack against Islamic State (IS) jihadists in Syria, it turned its guns on its longstanding foes the Kurdistan Workers Party (PKK). The PKK has fought intermittently for decades to establish Kurdish autonomy in Turkey, but had observed a tentative cease-fire for the past two years while its imprisoned leader, Abdullah Ocalan, negotiated a peace deal with the government. The PKK was the first to break the ceasefire when it killed four Turkish policemen last week. On July 25th Turkish jets retaliated, bombing PKK camps in Iraq. The PKK struck back the following day with a car-bomb attack against a Turkish military convoy in the eastern town of Lice that killed two soldiers, according to the army.

Related topics
Recep Tayyip Erdogan
War and conflict
Kurdistan Workers' Party
Politics
Turkish politics
The fighting has put a definitive end to the cease-fire between the government and the PKK. It also complicates Turkey's newfound eagerness to participate in the American-led military effort to destroy IS. While America considers the PKK a terrorist organisation, it supports Kurdish fighters in Syria known as the People’s Defence Units (YPG), who are closely allied with the group. They have begun establishing Kurdish-ruled cantons wherever they liberate territory in Syria. Turkey may have signed on to the American-led military effort to destroy IS, but the attacks show that it is determined to limit the growing power of the Kurds that has resulted from that campaign.

Meawhile, the Turkish attacks clearly have domestic political motivations. The ruling Justice and Development (AK) party lost its governing majority in elections on June 7th when, for the first time, the pro-Kurdish People's Democracy Party (HDP) cleared the 10% threshhold for representation in parliament. The AK has been unwilling to make the needed compromises to form a coalition government, and Recep Tayyip Erdogan, the president, may need to call snap elections in the fall. During his long term as prime minister, Mr Erdogan was renowned for his pragmatic approach to the Kurdish question, but he has taken an anti-Kurdish nationalist slant since being elected president last year.

Many believe the government has taken advantage of the opportunity to attack the PKK and whip up popular anti-Kurdish sentiments, hoping that new elections would give the HDP less than 10% of the vote. That could give the AK an overwhelming majority in parliament—enough to allow Mr Erdogan to complete his pet project of changing the constitution and giving Turkey an executive presidency. America is nervous about the new Turkish campaign against the Kurds, which it fears will weaken the effort against IS. Mr Erdogan professes that he still wants to make peace with Kurds inside Turkey. But with many Kurds in Turkey strongly sympathetic to the PKK, bombing the group's camps seems an unlikely way to achieve that goal.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
pi_154680435
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:34 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Turkije verbreekt staakt-het-vuren
Niet perse Turkije die dat heeft gedaan.
pi_154680465
quote:
5s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Check

[..]

Volgens mij meer speculatief dan feitelijk nieuws?

[..]

Check
Speculatief maar door vrijwel elke nieuwsbron als mogelijke katalysator aangevoerd, lijkt me meer dan gerechtvaardigd het iig te benoemen.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')