Wat verwacht je op een exoplaneet?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 01:19 schreef iPancakeMix het volgende:

[..]

Wauw.. Prachtig uitgelegd. Hoe weet jij dit allemaal?

Om te beginnen was ik járen geleden geïnteresseerd in relativiteit; toen kwam ik dit artikel tegen:
http://www.princeton.edu/~pkrugman/interstellar.pdf
en dat gaat onder andere over tijd dilatatie (heel erg leuk artikel, dat half serieus is). En dus vroeg ik me toen af hoeveel versnelling een normaal mens gedurende LANGERE TIJD zou kunnen verdragen (wat weer bepaald hoe lang het duurt voor dat dilatatie effect significant wordt) .... en dan blijkt dat een gewone mens na korte tijd niet meer dan 4 G, hooguit 5 G te verdragen bewusteloos wordt (een straaljagerpiloot heeft een speciaal pak aan en kan daarom tot 8 G gaan een tijdje; 15 G is na een fractie van een seconde dodelijk). Maar dat is 4 G zónder ook maar enige inspanning te verrichten; je kunt een mens niet zo lang in een stoel vastbinden als nodig is om een redelijke fractie van c te bereiken en dus moet je een veel lagere acceleratie aanhouden.

Dan krijg je (oh nee hé, houdt die Baardaap nog niet op?) dus weer een volgend probleem; een interplanetaire reis duurt dus onontkoombaar zó lang dat de bestemming niet in een enkel mensenleven (althans, als je begint met een piloot van 18 jaar oud die niet op z'n sterfdag aankomt) te bereiken is. Dus moet je een generatieschip sturen waar mensen aan boord geboren worden .... en zuigelingen moeten dan weer een nóg lagere acceleratie hebben (dat is - naast de afmetingen van de stoeltjes - een reden waarom kleine kinderen niet in achtbanen mogen). Zodat je uiteindelijk op weinig meer dan 1 G uitkomt als een acceptabele acceleratie.

----- waarbij we trouwens weer bij de exoplaneet terug zijn -----

NASA heeft onlangs een 'Aarde achtige planeet' ontdekt. Kepler-452b heeft een 60% grotere diameter dan de Aarde. Dat betekent gelijk dat de zwaartekracht op die planeet een stuk groter zal zijn dan 1 G (NASA gaat voorlopig uit van 2G) en dat betekent weer dat de luchtdruk een stuk hoger is enzovoorts.

Voor skeletten geldt het zelfde als voor gebouwen; hoe hoger een gebouw wordt, hoe dikker de muren onderin - overproportioneel - moeten worden. Het effect van een hogere zwaartekracht komt daarmee overeen; een mens op Kepler-452b zal dus flink grote voeten moeten hebben, dikke benen, breed bekken ... alleen het hoofd zal vrijwel onveranderd kunnen blijven (aangezien je hoofd een zwaartepunt heeft vóór het draaipunt van je nekgewricht moeten de nekspieren ook al een stuk sterker zijn - en dus dikker - om die onbalans op te vangen).

De aliens op Kepler-452b zullen dus relatief klein van stuk zijn, de iets grotere dieren (analoog aan de aardse olifant) hebben dan rudimentaire voeten omdat voor loze ruimte (zoals die holte tussen je hiel en je ... eh ... tenen) de te verdelen druk te hoog is. De longen hoeven niet groter te zijn vanwege de hogere luchtdruk.

Landen op Kepler-452b is niet zo'n probleem; opstijgen wel. Een raket op Aarde heeft al een vrij kleine 'payload' ten opzichte van de rest, bij een grotere planeet met een grotere zwaartekracht is die verhouding nóg ongunstiger.


Het volume van de space shuttle is eigenlijk ten opzichte van de brandstoftanks en boosters vrij klein en die shuttle hoeft alleen maar in een omloopbaan gebracht te worden ....

[ Bericht 0% gewijzigd door BaardaapAd op 24-07-2015 04:27:57 ]

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 03:53 schreef BaardaapAd het volgende:

[..]

Om te beginnen was ik járen geleden geïnteresseerd in relativiteit; toen kwam ik dit artikel tegen:
http://www.princeton.edu/~pkrugman/interstellar.pdf
en dat gaat onder andere over tijd dilatatie (heel erg leuk artikel, dat half serieus is). En dus vroeg ik me toen af hoeveel versnelling een normaal mens gedurende LANGERE TIJD zou kunnen verdragen (wat weer bepaald hoe lang het duurt voor dat dilatatie effect significant wordt) .... en dan blijkt dat een gewone mens na korte tijd niet meer dan 4 G, hooguit 5 G te verdragen bewusteloos wordt (een straaljagerpiloot heeft een speciaal pak aan en kan daarom tot 8 G gaan een tijdje; 15 G is na een fractie van een seconde dodelijk). Maar dat is 4 G zónder ook maar enige inspanning te verrichten; je kunt een mens niet zo lang in een stoel vastbinden als nodig is om een redelijke fractie van c te bereiken en dus moet je een veel lagere acceleratie aanhouden.

Dan krijg je (oh nee hé, houdt die Baardaap nog niet op?) dus weer een volgend probleem; een interplanetaire reis duurt dus onontkoombaar zó lang dat de bestemming niet in een enkel mensenleven (althans, als je begint met een piloot van 18 jaar oud die niet op z'n sterfdag aankomt) te bereiken is. Dus moet je een generatieschip sturen waar mensen aan boord geboren worden .... en zuigelingen moeten dan weer een nóg lagere acceleratie hebben (dat is - naast de afmetingen van de stoeltjes - een reden waarom kleine kinderen niet in achtbanen mogen). Zodat je uiteindelijk op weinig meer dan 1 G uitkomt als een acceptabele acceleratie.

----- waarbij we trouwens weer bij de exoplaneet terug zijn -----

NASA heeft onlangs een 'Aarde achtige planeet' ontdekt. Kepler-452b heeft een 60% grotere diameter dan de Aarde. Dat betekent gelijk dat de zwaartekracht op die planeet een stuk groter zal zijn dan 1 G (NASA gaat voorlopig uit van 2G) en dat betekent weer dat de luchtdruk een stuk hoger is enzovoorts.

Voor skeletten geldt het zelfde als voor gebouwen; hoe hoger een gebouw wordt, hoe dikker de muren onderin - overproportioneel - moeten worden. Het effect van een hogere zwaartekracht komt daarmee overeen; een mens op Kepler-452b zal dus flink grote voeten moeten hebben, dikke benen, breed bekken ... alleen het hoofd zal vrijwel onveranderd kunnen blijven (aangezien je hoofd een zwaartepunt heeft vóór het draaipunt van je nekgewricht moeten de nekspieren ook al een stuk sterker zijn - en dus dikker - om die onbalans op te vangen).

De aliens op Kepler-452b zullen dus relatief klein van stuk zijn, de iets grotere dieren (analoog aan de aardse olifant) hebben dan rudimentaire voeten omdat voor loze ruimte (zoals die holte tussen je hiel en je ... eh ... tenen) de te verdelen druk te hoog is. De longen hoeven niet groter te zijn vanwege de hogere luchtdruk.

Landen op Kepler-452b is niet zo'n probleem; opstijgen wel. Een raket op Aarde heeft al een vrij kleine 'payload' ten opzichte van de rest, bij een grotere planeet met een grotere zwaartekracht is die verhouding nóg ongunstiger.

[ afbeelding ]
Het volume van de space shuttle is eigenlijk ten opzichte van de brandstoftanks en boosters vrij klein en die shuttle hoeft alleen maar in een omloopbaan gebracht te worden ....

We want more, we want more

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 22:44 schreef iPancakeMix het volgende:
Ik las ergens dat deze planeet 14 lichtjaren (?) van ons verwijderd is. Zoals Trance_X zei is het onmogelijk om zulke afstanden binnen nu en 20 jaar te kunnen bereiken, volgens mij zelfs niet in 100 jaar. Bovendien zou een mens dan op dergelijke snelheden moeten reizen dat de g-krachten hem/haar fataal kunnen worden.

Deze ontdekking lijkt mij eerder een leuke ontdekking dan een ontdekking waar onze toekomst van afhangt. We hebben 1 aarde en die hebben we al voor de meerderheid verneukt. Eigen schuld dikke bult.

Het is ietsje verder. 1400 lichtjaren. Licht gaat met 300.000 km/s. Per seconde dus. Met die snelheid duurt het nog 1400 jaar voordat je er bent. Zo'n slordige 13 biljard kilometer (13 met 15 nullen) Aangezien niets sneller dan het licht kan is het per definitie onmogelijk om er op de conventionele manier te komen. Enige mogelijkheid zijn wormholes, maar dat is theorie.

Wij gaan daar nooit komen in ons leven. Misschien over 500 jaar, wanneer we de theorie van wormholes hebben weten te doorgronden. Maar eerlijk gezegd verwacht ik dat we binnen 500 jaar de aarde compleet naar de klote hebben geholpen en er niet meer zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:36 schreef onlogisch het volgende:
Aangezien niets sneller dan het licht kan

Wellicht tachyonen. Maar dat terzijde.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:42 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wellicht tachyonen. Maar dat terzijde.

Interessant, nog nooit van gehoord.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:45 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Interessant, nog nooit van gehoord.

Als ze al bestaan kunnen we er vooralsnog niets mee.

Quantum Entanglement is ook wel interessant.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:36 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Het is ietsje verder. 1400 lichtjaren. Licht gaat met 300.000 km/s. Per seconde dus. Met die snelheid duurt het nog 1400 jaar voordat je er bent. Zo'n slordige 13 biljard kilometer (13 met 15 nullen) Aangezien niets sneller dan het licht kan is het per definitie onmogelijk om er op de conventionele manier te komen. Enige mogelijkheid zijn wormholes, maar dat is theorie.

Wij gaan daar nooit komen in ons leven. Misschien over 500 jaar, wanneer we de theorie van wormholes hebben weten te doorgronden. Maar eerlijk gezegd verwacht ik dat we binnen 500 jaar de aarde compleet naar de klote hebben geholpen en er niet meer zullen zijn.

Dan zijn er vast alsnog koloniën in de ruimte, de mens zal er over 500 jaar zelf echt nog wel zijn.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:57 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Dan zijn er vast alsnog koloniën in de ruimte, de mens zal er over 500 jaar zelf echt nog wel zijn.

Wellicht dat ik ietwat chargeer, maar we zijn wel hard op weg deze aardkloot om zeep te helpen.
In de laatste 50 jaar hebben we haar meer schade toegebracht dan in de 20.000 jaar ervoor.

En ik denk niet dat het de komende 50 jaar minder zal worden, niet waar?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 12:59 schreef onlogisch het volgende:

[..]

Wellicht dat ik ietwat chargeer, maar we zijn wel hard op weg deze aardkloot om zeep te helpen.
In de laatste 50 jaar hebben we haar meer schade toegebracht dan in de 20.000 jaar ervoor.

En ik denk niet dat het de komende 50 jaar minder zal worden, niet waar?

Wellicht, maar dan zal er alsnog een elite/onderzoekers team de ruimte in gaan om daar te wonen tot in de verre toekomst. Dus de mens zou daardoor echt wel meer dan 500 jaar te gaan hebben, maar misschien het merendeel op de aarde zelf niet. (maar dat doet voor dit verhaal niet ter zake)

in dit topique zitten zulke goede analyses dat het wel een schopje naar W&T verdient, hier ligt het maar te verstoffen tussen de baggertopiques.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 20:20 schreef Trance_X het volgende:
Binnen 20 jaar is het misschien mogelijk om een bemande reis naar mars te kunnen maken. Maar een ruimtereis naar de dichtsbijzijnde 'aarde-achtige' planeet zit er in de verste verte niet in.

En ik zou niet weten wat je er aan zou kunnen treffen. Maar misschien treffen we daar elementen aan die afgeleid zijn van elementen op aarde. Misschien treffen we daar geheel nieuwe elementen aan. En een andere atmosfeer dan we gewend zijn.

En misscien mensen die veel verder zijn geëvolueerd dan wij. En met veel verder bedoel ik die meer dan 5 zintuigen hebben ontwikkeld en telepatisch communiceren .

Onzin, al voldoende experimenten met nieuwe vormen van 'reizen' waardoor lichtjaren ook maar relatief zijn, overigens NASA-wetenschappers zelf zijn met dit soort onderzoeken bezig.

We kunnen op dit soort planeten, maar ook op andere minder gastvrije planeten, grondstoffen aantreffen die zeer nuttig voor ons kunnen zijn (de eerste ondernemer die Helium van de Maan weet te halen gaat steenrijk worden). Daarnaast is kolonialisme in de ruimte evenmin ondenkbaar zo.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:52 schreef Slaro het volgende:

[..]

Onzin, al voldoende experimenten met nieuwe vormen van 'reizen' waardoor lichtjaren ook maar relatief zijn, overigens NASA-wetenschappers zelf zijn met dit soort onderzoeken bezig.

We kunnen op dit soort planeten, maar ook op andere minder gastvrije planeten, grondstoffen aantreffen die zeer nuttig voor ons kunnen zijn (de eerste ondernemer die Helium van de Maan weet te halen gaat steenrijk worden). Daarnaast is kolonialisme in de ruimte evenmin ondenkbaar zo.

True, kolonisatie van planeten is een belangrijke stap. Een permanente basis op de maan bijvoorbeeld zie ik binnen nu en 20 jaar wel gebeuren. En de volgende stap zou dan kunnen zijn vanaf de maan naar Mars. En zo 'planeethoppen' we het hele universum door! En wie weet wordt tegen die tijd teleportatie uitgevonden en kunnen we in ieder geval het koloniseren sneller maken.

Ka-me-ha-me-haaaaaa...TOPICKICK!!!!

Nee serieus, iemand nog een bijdrage?

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 20:18 schreef hoas het volgende:
Ik verwacht een vreedzame levensvorm maar anders dan wij volledig op de natuur gebaseerd waar men alleen maar groentes eet en zonne energie gebruikt.