POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tsja, als je geld aan ouderenzorg uitgeeft, dan ben je per definitie al de "rijkeren" aan het helpen, ten koste van de arme jongeren. In dat opzicht is de AOW extreem denivellerend.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is feitelijk wat er ook is gebeurd.
http://www.mejudice.nl/ar(...)inkomensherverdeling
[ afbeelding ]
Helaas is een recentere studie (de laatste is uit 2011) niet voorhanden, dankzij bezuinigingen.
[..]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja het is complex, vreselijk zeg. Naarmate de tijd vordert vorderen ook de manieren waarop de data verwerkt wordt, zodoende worden de kosten inzichtelijk en worden controles verbeterd.quote:
[..]
Dat is sws onzin.
http://www.rekenkamer.nl/(...)e_ziekenhuisuitgaven
http://www.zorgvisie.nl/F(...)n-per-2014-1256080W/
http://nos.nl/artikel/567(...)blijft-probleem.html
Maar dat rechtsen allicht vaker aan liegen en machiavellisme doen is onder de objectieve personen bekend.
Naturheilmittel
Uiteindelijk zal rapporteren, data verzamelen en inzicht verkrijgen in de kosten vanzelf goedkoper worden.
De opstartfase van datasystemen zijn nu eenmaal het duurst.
De opstartfase van datasystemen zijn nu eenmaal het duurst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geen 100 miljard, maar 72 miljard is de raming voor dit jaar. Verder klopt het inderdaad dat de situatie onder het ziekenfonds niet bepaald beter was dan nu (integendeel), ik reageerde enkel op dat je het een leugen noemde dat de zorgkosten nu intransparant zijn. Dat zijn ze namelijk nog absoluut wel en dat is nog best een probleem.quote:
[..]
De zorg is nogal omvangrijk ja. Niet zo gek aangezien er honderd miljard in verdwijnt. Maar het blijft een leugen dat het vroeger allemaal zo inzichtelijk was. Vroeger werd er een fractie van het huidige vastgelegd. Nu weten we meer dan vroeger.
Terug willen naar het oude is weer zo'n typisch zinloze houding van iemand die het allemaal niet aan kan.
Je wijt het nu hoofdzakelijk aan demografische ontwikkelen maar dat is domweg niet de feitelijke situatie en zeker niet in 2007 (tov 2003). De hoofdzakelijke reden was de stelselwijziging, met daarbij inbegrepen de premies en bekostiging.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 11:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tsja, als je geld aan ouderenzorg uitgeeft, dan ben je per definitie al de "rijkeren" aan het helpen, ten koste van de arme jongeren. In dat opzicht is de AOW extreem denivellerend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'Verdwijnen' is nog zo'n frame van je (en lang niet alles is publiek bekostigd; nogmaals, kijk naar de VS).quote:
[..]
De zorg is nogal omvangrijk ja. Niet zo gek aangezien er honderd miljard in verdwijnt. Maar het blijft een leugen dat het vroeger allemaal zo inzichtelijk was. Vroeger werd er een fractie van het huidige vastgelegd. Nu weten we meer dan vroeger.
Terug willen naar het oude is weer zo'n typisch zinloze houding van iemand die het allemaal niet aan kan.
Vroeger was er 'gewoon' een gelimiteerde zak met geld. De ene non-profit ziekenhuis en organisatie deed het ramen en plannen beter dan de andere. Vandaar dat ook de wachtlijsten en wachttijden binnen Nederland enorm konden verschillen.quote:
[..]
Onmogelijk te weten, aangezien in dat oude systeem amper werd vastgelegd wat er daadwerkelijk werd uitgevoerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou de daling van arme ouderen en tegelijkertijd de gestegen zorguitgaven in de laatste levensjaren niet bijdragen aan een toenemende ongelijkheid? De reden hoeft niet per definitie samen te hangen met het gevolg.quote:
[..]
Je wijt het nu hoofdzakelijk aan demografische ontwikkelen maar dat is domweg niet de feitelijke situatie en zeker niet in 2007 (tov 2003). De hoofdzakelijke reden was de stelselwijziging, met daarbij inbegrepen de premies en bekostiging.
[ Bericht 4% gewijzigd door GSbrder op 28-07-2015 11:58:23 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat lag daar inderdaad een paar jaar voor.quote:
[..]
Het guldentijdperk uit 2006 kan ik me niet herinneren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
waneer kwam nog een het medisch dosier en de pin betalingen, geen wornder dat die grafiekjes het nou beter aan geven als toen?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 11:57 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat lag daar inderdaad een paar jaar voor.
En of iets goed is ik weet het niet, hoeveel roemenen gingen er met huurtoeslagen erdoor of andere toeslagen, ze wakker zijn ze dus in die plaats waar het gecontroleerd word.
Nul Roemenen, want het waren Bulgaren.quote:
[..]
waneer kwam nog een het medisch dosier en de pin betalingen, geen wornder dat die grafiekjes het nou beter aan geven als toen?
En of iets goed is ik weet het niet, hoeveel roemenen gingen er met huurtoeslagen erdoor of andere toeslagen, ze wakker zijn ze dus in die plaats waar het gecontroleerd word.
Naturheilmittel
Precies, een zak met geld en niemand wist waar het naartoe ging. Hoe is dat transparanter dan nu? Blind vertrouwen op de financiele kunde van medisch specialisten is vragen om moeilijkheden.quote:
[..]
Vroeger was er 'gewoon' een gelimiteerde zak met geld. De ene non-profit ziekenhuis en organisatie deed het ramen en plannen beter dan de andere. Vandaar dat ook de wachtlijsten en wachttijden binnen Nederland enorm konden verschillen.
Nu worden de middelen veel preciezer gealloceerd, wordt hiervoor onderhandeld, het wordt geregistreerd en naderhand beoordeeld. De Rekenkamer kan zeggen wat het wil, elke verzekeraar weet precies waar zijn centjes naartoe gaan. Of ze dit ook daadwerkelijk uitpluizen is een tweede, dat zullen ze niet allemaal doen als ze zelf niet in financiele problemen komen.
Naturheilmittel
Het boeit toch niet wat het waren, het geld is weg, dat ia het enigste wat boeit vind ik.quote:
[..]
Nul Roemenen, want het waren Bulgaren.
Nederlanders frauderen meer dan die paar Bulgaren. Dat geld is ook weg.quote:
[..]
Het boeit toch niet wat het waren, het geld is weg, dat ia het enigste wat boeit vind ik.
Naturheilmittel
Is dat bewezen of is dat een stelling van jouw?quote:
[..]
Nederlanders frauderen meer dan die paar Bulgaren. Dat geld is ook weg.
Bewezen. Het laatste wapenfeit van de fraudeurs: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eld-bij-fraude.dhtmlquote:
[..]
Is dat bewezen of is dat een stelling van jouw?
Naturheilmittel
Maat bij deze zal toch wel een deel van het geld terug komen lijkt me, zou dat bij die andere ook zijn?quote:
[..]
Bewezen. Het laatste wapenfeit van de fraudeurs: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eld-bij-fraude.dhtml
Maar dan nog bij dat ambtenaren gedoe hier in het land zou dat toch helemaal niet mogen voorkomen toch?
Zitten die dan te slapen daar op kantoor?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 12:32:47 ]
quote:
De Rekenkamer kan zeggen wat het wil
Precies, de verzekeraars laten veel te weinig informatie los...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, deels is dat teruggevorderd. En het gebeurt omdat controle achteraf plaatsvindt, niet vooraf.quote:
[..]
Maat bij deze zal toch wel een deel van het geld terug komen lijkt me, zou dat bij die andere ook zijn?
Maar dan nog bij dat ambtenaren gedoe hier in het land zou dat toch helemaal niet mogen voorkomen toch?
Zitten die dan te slapen daar op kantoor?
Naturheilmittel
Geen idee wat ze loslaten. Ze hebben in ieder geval voldoende data.quote:
[..]
Dat moet dus verbeterd worden, hetgeen sinds 2011 in volle gang is.
Naturheilmittel
Goed geregeld dus he?quote:
[..]
Ja, deels is dat teruggevorderd. En het gebeurt omdat controle achteraf plaatsvindt, niet vooraf.
Zou het met de zorgkosten ook zo gaan, teminste bij geen levensbedreigende dingen?
Je zit voor de vuist weg suggesties te doen, wat in gaat tegen het CPB rapport, waar trouwens wel het één en ander op valt af te dingen (bijvoorbeeld dat ING zo zijn eigen agenda heeft, en het ING heeft ook nog dit gezegd - we moeten vooral op publieke instanties zoals het CBS bezuinigen inderdaad).quote:
[..]
Waarom zou de daling van arme ouderen en tegelijkertijd de gestegen zorguitgaven in de laatste levensjaren niet bijdragen aan een toenemende ongelijkheid? De reden hoeft niet per definitie samen te hangen met het gevolg.
Het zegt verder ook vrij weinig over de publieke uitgaven die naar ouderen stromen (ervan uit gaande dat deze groep relatief rijk is en in getalen toe neemt). Laten we naar de OESO gegevens kijken:
Datzelfde OESO schat het zogenaamde leeftijdseffect ("age effect") op publieke zorguitgaven op 0.5% per jaar (van de 5.2% jaarlijkse stijging tussen 1995 en 2009). Daarmee zit Nederland op het OESO gemiddelde. Denemarken zit trouwens of 0.2%, Zweden 0.2%, Noorwegen 0.1% met hun riante zorgsystemen dus kennelijk doen die landen daar iets goed, allicht in preventief opzicht.
http://www.oecd.org/eco/growth/Health%20FINAL.pdf
Van de totale sociale zekerheidsuitgaven (ik heb nog zitten zoeken naar specifiek de zorguitgaven) gaat 12% naar de ouderen. Daarmee zit Nederland net iets boven het OESO gemiddelde (12%).
http://www.oecd.org/els/s(...)gTheCrisis8pages.pdf
De kans dat de verschuiving in zorgprofijt grotendeels aan de vergrijzing valt te wijten (in plaats van stelselwijzigingen of andere oorzaken) lijkt me dus vrij klein. Daarvoor is het leeftijdseffect (tov totale kostenstijging c.q. profijtstijging) te klein en het aandeel in de totale sociale zekerheid (de te verdelen pot aan geld) ook te klein.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Goed onderzoek, Klopkoek. Complimenten!
Geen sarcasme voor wie dit mocht denken.
Overigens zie ik Nederlandse ouderen 33% van de sociale uitgaven krijgen (pagina 6.pdf). Het OESO-gemiddelde is 40%.
De verwachting is dat de kosten voor ouderen in Nederland met 21% zullen stijgen (pagina 7.pdf).
[ Bericht 30% gewijzigd door GSbrder op 28-07-2015 13:35:14 ]
Geen sarcasme voor wie dit mocht denken.
Overigens zie ik Nederlandse ouderen 33% van de sociale uitgaven krijgen (pagina 6.pdf). Het OESO-gemiddelde is 40%.
De verwachting is dat de kosten voor ouderen in Nederland met 21% zullen stijgen (pagina 7.pdf).
[ Bericht 30% gewijzigd door GSbrder op 28-07-2015 13:35:14 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zonder het hele rapport te willen doorlezen: wat is de definitie van "age effect"? Het ouder worden per persoon? Of de totale kostenstijging door het toenemen van het aantal ouderen?quote:
Datzelfde OESO schat het zogenaamde leeftijdseffect ("age effect") op publieke zorguitgaven op 0.5% per jaar (van de 5.2% jaarlijkse stijging tussen 1995 en 2009).
Want als ik in een willekeurig ziekenhuis loop, zie ik voornamelijk grijze koppies. En het wil er bij mij niet in dat dat geen hele grote oorzaak is van de kostenexplosie.
Zie ook dit plaatje met gemiddelde kosten per leeftijd:
censuur :O
Er zijn overigens twee prominente theorieën als het gaat om zorguitgaven, die te labelen zijn als de "levensjaren sinds geboorte" en de "levensjaren tot overlijden"-aanname. In de eerste variant kosten ouderen meer, simpelweg omdat ze ouder worden. In de tweede optie kosten mensen vooral in hun laatste twee levensjaren veel. Dan maakt het dus niet uit hoe oud iemand wordt; iemand die op z'n 65e zal overlijden kost tussen zijn 63e en 65e veel, iemand die op zijn 95e overlijd mutatis mutandis tussen zijn 93e en 95e.quote:
[..]
Zonder het hele rapport te willen doorlezen: wat is de definitie van "age effect"? Het ouder worden per persoon? Of de totale kostenstijging door het toenemen van het aantal ouderen?
Want als ik in een willekeurig ziekenhuis loop, zie ik voornamelijk grijze koppies. En het wil er bij mij niet in dat dat geen hele grote oorzaak is van de kostenexplosie.
Zie ook dit plaatje met gemiddelde kosten per leeftijd:
[ afbeelding ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt, de laatste paar maanden/jaar rekken kost relatief veel. De grote vraag is dan: moet je werkelijk in je gezonde jaren 40 jaar lang 1000 euro per werkende per maand uitgeven om de laatste paar maanden te rekken, of zou je niet veel liever 40 jaar lang 500 euro per maand extra te besteden hebben, en dan een paar maanden lijdensweg verkorten?
censuur :O
Het liefst zou ik zien dat mensen de keuzemogelijkheid hadden. Ik hoef niet zo nodig een aantal maanden langer.quote:
Klopt, de laatste paar maanden/jaar rekken kost relatief veel. De grote vraag is dan: moet je werkelijk in je gezonde jaren 40 jaar lang 1000 euro per werkende per maand uitgeven om de laatste paar maanden te rekken, of zou je niet veel liever 40 jaar lang 500 euro per maand extra te besteden hebben, en dan een paar maanden lijdensweg verkorten?
Maar als gevolg liggen er dan altijd mensen in het ziekenhuis te roepen dat ze nog niet dood willen en hun extra inkomen er doorheen gejaagd hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik geloof wel dat je veel grijze koppies ziet, maar hoeveel meer waren er in 2007 ten opzichte van 2003?quote:
Want als ik in een willekeurig ziekenhuis loop, zie ik voornamelijk grijze koppies. En het wil er bij mij niet in dat dat geen hele grote oorzaak is van de kostenexplosie.
Het RIVM schat het demografisch effect trouwens niet op 0.5% maar op 1.0%, zonder een vergelijking met andere landen te maken.
Ik zou graag willen dat het minder was, wat ogenschijnlijk de noordelijke landen redelijk voor elkaar hebben.
Bedenk ook: zou het de economie goed of kwaad doen wanneer de ziekenhuizen bevolkt worden door niet-grijze koppies? Zou het kostenplaatje er gunstiger uit zien?
De sleutel is m.i. het aantal gezonde levensjaren. Meer grijze koppies ipv mensen die in hun prime zouden moeten zijn kan evenzogoed een gunstig effect hebbben op de kosten.
Voor een concrete visualisatie van 'age effect', zie het plaatje op pagina 17 (figuur 5). Ze hanteren optie 1 (het "pure" effect) en niet optie 2.quote:Zonder het hele rapport te willen doorlezen: wat is de definitie van "age effect"? Het ouder worden per persoon? Of de totale kostenstijging door het toenemen van het aantal ouderen?
http://www.oecd.org/eco/growth/Health%20FINAL.pdf
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Als jij me die garantie geeft dat ik dan al die jaren 500 euro extra heb weet ik wat ik me neem, maar ik denk dat ik het eerste jaar die 500 euro had het jaar erop denk ik aan 300 euro totdat ik er nog geld op toe mag leggen.quote:
Klopt, de laatste paar maanden/jaar rekken kost relatief veel. De grote vraag is dan: moet je werkelijk in je gezonde jaren 40 jaar lang 1000 euro per werkende per maand uitgeven om de laatste paar maanden te rekken, of zou je niet veel liever 40 jaar lang 500 euro per maand extra te besteden hebben, en dan een paar maanden lijdensweg verkorten?
Dus ik neem totaal geen beslissing zonder garanties.
Wel als ik nog een paar jaar langer zou kunnen dan weet ik ook dan waarvoor, hoeveel mag ik mijn nabestaanden nog eens per jaar belastingvrij overmaken?
Het is helaas zo dat juist de minst heilzame behandelingen het duurste zijn. Omdat we met zijn allen al die vele tonnen moeten ophoesten om iemand die zal sterven er een paar maanden bij te geven mogen die kosten best ter discussie worden gesteld.quote:
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Niet noodzakelijkerwijs het ontzeggen van die zorg dan wel het collectief spekken van de patenthouders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Afgezien van de extreem gecompliceerde implementatie van een dergelijk systeem leidt dat tot een PR-drama, inderdaad.quote:
[..]
Het liefst zou ik zien dat mensen de keuzemogelijkheid hadden. Ik hoef niet zo nodig een aantal maanden langer.
Maar als gevolg liggen er dan altijd mensen in het ziekenhuis te roepen dat ze nog niet dood willen en hun extra inkomen er doorheen gejaagd hebben.
Het heeft allemaal verdacht veel weg van de eindoplossing. Het begint bij georganiseerde ghettovorming, het eindigt met 'ze kosten teveel, hoe doen we dit zo netjes en verborgen mogelijk'.quote:
Eerder werd het ook al gezegd, het valt op dat de tegenstanders van zorguitgaven het vooral over ‘lijden rekken’ hebben.
Mooi staaltje framing. Wie is er nu zo gek (of sadistisch) om 1000 euro per maand te betalen om mensen langer te laten lijden? Niemand toch?
Maar de zorg is veel meer dan een paar levensmoeie bejaarden pesten. Zorg is ook: levens redden, voorkomen dat mensen gehandicapt raken, de last van ziektes en handicaps zoveel mogelijk beperken. Bij jonge én oude mensen.
Want ook de meeste bejaarden willen echt niet dood. Als je met een simpele ingreep ervoor zorgt dat een bejaarde man nog een paar jaartjes samen met zijn lieve vrouw kan zijn, ben je echt geen ‘lijden aan het rekken’
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik pleit al jaren voor een dergelijke aanpak van het 'kinder- en bejaardenprobleem'.quote:
[..]
Het heeft allemaal verdacht veel weg van de eindoplossing. Het begint bij georganiseerde ghettovorming, het eindigt met 'ze kosten teveel, hoe doen we dit zo netjes en verborgen mogelijk'.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Goed artikel, dat niet het tegenwoordige standaard frame hanteert.
http://www.dw.com/de/psyc(...)derlanden/a-18607262
Hopelijk kunnen mensen dit lezen.
http://www.dw.com/de/psyc(...)derlanden/a-18607262
Hopelijk kunnen mensen dit lezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mensen zullen erom lachen en ondanks dat het niet in de gaskamers zal eindigen (de eindoplossing stond trouwens eveneens niet vanaf stap 1 vast) kan men nu weer dezelfde processen en patronen zien. Het is sterker aanwezig dan sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog, ja. Ik weet dat mensen me gaga zullen vinden nu.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 18:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik pleit al jaren voor een dergelijke aanpak van het 'kinder- en bejaardenprobleem'.
Ik kan de stappen wel even nalopen (o.a. identificatie, onteigening, isolatie, deprivatie) en wat ik nu denktanks, adviesgroepen en op forums regelmatig zie voorbij komen benadert verdacht veel de geplande vernietiging en opruiming ja. Het gaat de verkeerde richting op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je de kinderen nou eerst opruimt dan is het bejaarden probleem ook vanzelf opgelost. Sterker nog, helemaal geen problemen meer!
Alleen de muggen in onze slaapkamers zullen niemand meer hebben om te steken..
Alleen de muggen in onze slaapkamers zullen niemand meer hebben om te steken..
Goed punt..quote:
Niet noodzakelijkerwijs het ontzeggen van die zorg dan wel het collectief spekken van de patenthouders.
Ben benieuwd naar een eigen topic waar je eea toelicht.quote:
[..]
Mensen zullen erom lachen en ondanks dat het niet in de gaskamers zal eindigen (de eindoplossing stond trouwens eveneens niet vanaf stap 1 vast) kan men nu weer dezelfde processen en patronen zien. Het is sterker aanwezig dan sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog, ja. Ik weet dat mensen me gaga zullen vinden nu.
Ik kan de stappen wel even nalopen (o.a. identificatie, onteigening, isolatie, deprivatie) en wat ik nu denktanks, adviesgroepen en op forums regelmatig zie voorbij komen benadert verdacht veel de geplande vernietiging en opruiming ja. Het gaat de verkeerde richting op.
Misschien ga ik dat nog wel een keer doen, maar ik wil ook weer niet in een dwangbuis afgevoerd worden. Voor een inkijkje in de mechanismen (stigmatisering, isolatie, deprivatie) waar ik op doel zag ik toevallig (zonder dat ik wist dat het zou komen) een goede Argos aflevering gisteravond. Wat een vies machtsmannetje is die Asscher (klassieke regentenfamilie), en het bevestigd weer wat o.a. robin en Bram al tijden zeggen nl. dat de PvdA een vermomming aan heeft en aan de handboeien van de New World Order (EU) kleeft. PvdA is helemaal geen verheffingspartij, het doet mee aan dezelfde stigmatiseringspolitiek, en dit laat dat zien.quote:
[..]
Ben benieuwd naar een eigen topic waar je eea toelicht.
http://www.npo.nl/argos-tv-medialogica/28-07-2015/VPWON_1234431
Sowieso wel interessant.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 29-07-2015 13:21:44 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was laatst op bezoek bij de zeehondencrèche in Pieterburen.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met de afdeling Gyneacologie als trekpleister.quote:
Ik was laatst op bezoek bij de zeehondencrèche in Pieterburen.
Eureka!
Gewoon iedere zorginstelling openstellen voor publiek!
En entree heffen.
Lenie 't Hart benoemen tot Minister van Gezondheid.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Brazilian wax, maar dan nóg ietsjes lager?quote:
[..]
Met de afdeling Gyneacologie als trekpleister.
Nou, dat weet ik zo net nog niet. Wat als die huiduitslag bijv door een ander orgaan dan de huid wordt veroorzaakt? Dat is dan een andere module. Een arts moet een bepaalde brede basiskennis hebben om wat dan ook te behandelenquote:
Ik denk dat je substantiële kosten kan besparen door in meer gradaties van specialiteit te werken.
Net zo als in het bedrijfsleven doen de juniors makkelijkere klussen dan de seniors, echter in de zorg moet en zal iedereen door de beste en meest gespecialiseerde arts behandeld worden.
Er zouden ook meer kortere opleidingen voor artsen moeten komen, gewoon in modules welke je bepaalde behandel rechten geven. Als je huiduitslag hebt, dan ga je dus naar een arts die die module heeft gehaald, het is waanzin dat artsen maar alles moeten leren (en bijhouden). Ik denk zelfs dat het niet alleen goedkoper is, maar ook nog eens beter.
Dan kunnen we er van uit gaan dat de de module "huiduitslag" niet uitsluitend "slechts door de huid veroorzaakt" behelst. Zo simpel bedoelt ie het niet.quote:
Wat als die huiduitslag bijv door een ander orgaan dan de huid wordt veroorzaakt?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Snap ik. Maar het punt wat ik wilde maken is dat niet alle oorzaken van een bepaalde aandoening in een module te vangen zijn als er geen basiskennis is.quote:
[..]
Dan kunnen we er van uit gaan dat de de module "huiduitslag" niet uitsluitend "slechts door de huid veroorzaakt" behelst. Zo simpel bedoelt ie het niet.
Het is namelijk al zo dat artsen volgens een bepaalde *module* worden opgeleid. Ze specialiseren zich toch?
overigens kan er heel wat gediscussieerd worden over zorgkosten, maar je komt helemaal nergens als je niet eerst in kaart brengt waar al het geld blijft.
Misschien moeten we de overheid aanmelden voor het programma Een dubbeltje op zijn kant. Annemarie van Gaal adviseert altijd om de uitgaves eens op een rij te zetten. Kunnen we stellen dat de overheid haar verantwoording niet neemt door niet elke steen boven te keren wat betreft geldstromen?
Misschien moeten we de overheid aanmelden voor het programma Een dubbeltje op zijn kant. Annemarie van Gaal adviseert altijd om de uitgaves eens op een rij te zetten. Kunnen we stellen dat de overheid haar verantwoording niet neemt door niet elke steen boven te keren wat betreft geldstromen?
Dit schijnt niet mogelijk te zijn. Of men probeert niet hard genoeg om niet tot bepaalde ongemakkelijke conclusies te komen. Er zijn vermoedelijk heel veel strijkstokken die begrijpelijk graag "low profile" zijn en willen blijven. Ik vermoed (zoals overal waar flink te graaien valt) een beerput.quote:
overigens kan er heel wat gediscussieerd worden over zorgkosten, maar je komt helemaal nergens als je niet eerst in kaart brengt waar al het geld blijft.
En het is niet zozeer "de overheid" die iets te verwijten valt denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat zijn de redenen dat het niet mogelijk is?quote:
[..]
Dit schijnt niet mogelijk te zijn. Of men probeert niet hard genoeg om niet tot bepaalde ongemakkelijke conclusies te komen. Er zijn vermoedelijk heel veel strijkstokken die begrijpelijk graag "low profile" zijn en willen blijven. Ik vermoed (zoals overal waar flink te graaien valt) een beerput.
En het is niet zozeer "de overheid" die iets te verwijten valt denk ik.
Men krijgt dat plaatje niet helder, zoals laatst nog in het nieuws was.quote:
[..]
Wat zijn de redenen dat het niet mogelijk is?
Wat de machinaties daarachter zijn weet ik niet maar ik heb wel bepaalde vermoedens zoals uit de vorige post blijkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben wel nieuwsgierig naar die vermoedens (vandaar de vraag, ik zit zelf niet zo in deze materie)quote:
[..]
Men krijgt dat plaatje niet helder, zoals laatst nog in het nieuws was.
Wat de machinaties daarachter zijn weet ik niet maar ik heb wel bepaalde vermoedens zoals uit de vorige post blijkt.
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind zoiets als *het kan niet* in dit geval onaanvaardbaar. Natuurlijk kan het.
|
|
