POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jij beweert dat IEDEREEN financieel beter wordt van de overheid... Nu ken ik jouw huishouden niet, maar hier gaat er alleen maar geld uit!quote:Op dinsdag 21 juli 2015 18:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat gaat niet over de hele levensloop, van wieg tot graf.
De overheid wordt gemiddeld beter van iedereen, dus iedereen is geld kwijt aan de overheid. Niet andersom.
censuur :O
Ook niet. Netto ontvangers worden beter van de overheid, en de rest niet.quote:
De overheid wordt gemiddeld beter van iedereen, dus iedereen is geld kwijt aan de overheid. Niet andersom.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kan het plaatje niet zien.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 15:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Valt wel mee hoe rechts.
Hooguit wat minder CDA/PvdA.
[ afbeelding ]
Wel dit.
http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=81107NED&LA=NL
http://statline.cbs.nl/St(...)NL&PA=82095NED&LA=NL
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je vergeet de mensen die het tot taak hebben geld te herverdelen. die nemen zelf ook een aardig hap uit de trog voor al dat werk.quote:
[..]
Ook niet. Netto ontvangers worden beter van de overheid, en de rest niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aangezien ambtenaren betaald worden uit de schatkist, lijken me die dan ook wel vallen onder netto ontvangers. Ik ben er zelf trouwens ook een.quote:
[..]
Je vergeet de mensen die het tot taak hebben geld te herverdelen. die nemen zelf ook een aardig hap uit de trog voor al dat werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.quote:
[..]
Aangezien ambtenaren betaald worden uit de schatkist, lijken me die dan ook wel vallen onder netto ontvangers. Ik ben er zelf trouwens ook een.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat klopt.quote:
[..]
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat beweer ik niet. Dat laten studies van deze aard zien (en elk Westers land laat hetzelfde beeld zien). Een belangrijke reden is zoals gezegd ook de groei van de bevolking en economie.quote:
[..]
Jij beweert dat IEDEREEN financieel beter wordt van de overheid...
Het zou kunnen dat in een samenleving zonder overheid het nettoprofijt nog veel groter is trouwens. Dat is niet wat dit aan toont (de opportuniteitskosten, alternatieve kosten).
Bij studies tav het netto profijt van de EU en TTIP is het eveneens niet zo dat het profijt van de één (voor bedrijven bijv.) kosten voor de ander betekent. En dus de som 'nul' zou zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.quote:
[..]
Met dien verstande dat jij ook werk zou hebben als er niet werd herverdeeld en dan wellicht beter beloond zou worden voor je inzet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.quote:
[..]
Dat beweer ik niet. Dat laten studies van deze aard zien (en elk Westers land laat hetzelfde beeld zien). Een belangrijke reden is zoals gezegd ook de groei van de bevolking en economie.
Het zou kunnen dat in een samenleving zonder overheid het nettoprofijt nog veel groter is trouwens. Dat is niet wat dit aan toont (de opportuniteitskosten, alternatieve kosten).
Bij studies tav het netto profijt van de EU en TTIP is het eveneens niet zo dat het profijt van de één (voor bedrijven bijv.) kosten voor de ander betekent.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen in de Scandinavische landen wordt nog meer herverdeeld.quote:
[..]
In Nederland wordt er niet enorm veel herverdeeld, per saldo.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Overheid: zero sumquote:
[..]
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.
Markt/vrijhandel: niet zero sum
Misschien zijn anderen zo gek, maar ik niet.
Nogmaals, het gaat niet om de opportuniteitskosten.
Verder bedoel je met 'ontvangers' altijd de verkeerde groep mensen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
^^ Dat.quote:
Er is geen studie die dat aan kan tonen. voor iedere netto ontvanger is er een netto betaler. Dat wil er bij de meeste ontvangers niet in. Ze hebben het idee dat iedereen beter wordt van de staat nodig om te kunnen blijven graaien.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
censuur :O
Ligt eraan wat je bij de AH koopt.quote:
[..]
^^ Dat.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
Het is meer zoiets als zeggen dat de EU 2000 euro per jaar per persoon op levert... Of dat de vrije markt niet zero sum is.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nog maar een keer dan. Ik zal dit keer niet de hele reeks aan plaatjes posten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 18:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Alleen in de Scandinavische landen wordt nog meer herverdeeld.
http://www.vn.nl/Opiniema(...)Overheidsprofijt.htm
http://sargasso.nl/de-illusie-van-de-progressieve-belastingen/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...quote:
Het is meer zoiets als zeggen dat de EU 2000 euro per jaar per persoon op levert... Of dat de vrije markt niet zero sum is.
censuur :O
Hoe dan ook is de economie niet zero sum. De winst (multiplier) van de één gaat niet per definitie ten koste van de ander.quote:
[..]
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je haalt nu "overheid" en "economie" door elkaar. Niet raar dat een onderzoek van WC-eend aantoont dat alle economische groei aan WC-eend te danken is...quote:
Hoe dan ook is de economie niet zero sum.
censuur :O
Eens, soms creëer je welvaart door te herverdelen, zoals een arme die naar school kan en daardoor een slimmere verbrandingsmotor kan bedenken. Maar dat is niet altijd het geval. Vaak is herverdelen een deviator met bijeffecten die het beoogde resultaat teniet doen.quote:
[..]
Hoe dan ook is de economie niet zero sum. De winst (multiplier) van de één gaat niet per definitie ten koste van de ander.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geldt dat ook voor TTIP? En neoliberale economen (Sala y Martin) plus de wereldbank die de afname van globale armoede claimen?quote:
[..]
Je haalt nu "overheid" en "economie" door elkaar. Niet raar dat een onderzoek van WC-eend aantoont dat alle economische groei aan WC-eend te danken is...
Jij en GSbrder missen nu het punt: het is geen theoretische en praktische onmogelijkheid. Wat jij dus wel beweerde.
Dat er misschien opportuniteitskosten zijn doet daar niks aan af.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laat ik het zo uit leggen:quote:
[..]
^^ Dat.
Zeggen dat de gemiddelde Nederland (zeg) 1000 euro winst uit de overheid haalt is zoiets als zeggen dat de gemiddelde Nederland 100 euro verdient aan AH.
Als je een krentenbol koopt dan zou het zo maar kunnen dat het je meer brengt dan de 40 cent die het je kost.
Wat vervolgens ook kan is dat de overheid deze krentenbollen gaat produceren, en zoals Rutte zegt inkomensafhankelijk maakt (
). Dan zou het zo maar kunnen dat profijtopbrengsten verminderen, maar niet persé 0 wordt. Het netto profijt blijft, maar er zijn opportuniteitskosten.
Natuurlijk hoeft het niet zo te werken maar in de posts hierboven wordt de productie door de overheid neergezet als per definitie zero sum.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is geen theoretische onmogelijkheid, maar de praktische toepassing is nog nergens aangetoond en is waarschijnlijk ook niet aan te tonen. Er is geen enkel land zonder verspilling, net als er geen enkel economisch systeem is zonder verspilling.quote:
[..]
Geldt dat ook voor TTIP? En neoliberale economen (Sala y Martin) plus de wereldbank die de afname van globale armoede claimen?
Jij en GSbrder missen nu het punt: het is geen theoretische en praktische onmogelijkheid. Wat jij dus wel beweerde.
Dat er misschien opportuniteitskosten zijn doet daar niks aan af.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan komen we terecht in de discussie. Hoe zou Europa er uit zien zonder de EU? Zou Europa zonder de EU weer in een oorlog zijn terecht gekomen? Of is de vrede te danken aan de Nato. Of aan allebei. Je kunt historie niet opnieuw als een experiment opnieuw doen, zoals wel met een wiskundeformule of een scheikundeproef.quote:
[..]
Dat is wat de EU-fanboys beweren inderdaad. Ik durf wel te beweren dat we zonder EU meer geld zouden hebben, m.a.w. de EU kost ons miljarden en levert niets op. Mag jij raden wat geloofwaardiger is...
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een merkwaardige reactie door de oer-Macchiavellist. Ik ben benieuwd of de babyboomers als wereldrecord profiteurs wel valt aan te tonen.quote:
[..]
Het is geen theoretische onmogelijkheid, maar de praktische toepassing is nog nergens aangetoond en is waarschijnlijk ook niet aan te tonen. Er is geen enkel land zonder verspilling, net als er geen enkel economisch systeem is zonder verspilling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|
|
