abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 20 juli 2015 @ 10:37:32 #1
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_154481791
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 10:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hmmm.
Ik krijg wel een eng gevoel over het idee om basispakketten en aanvullende pakketten te bepalen op grond van de leeftijd van de patient/client/persoon/consument ipv de combinatie ziekte/behandeling/zinvolheid.
Als je een autoverzekering afsluit is je leeftijd een heel grote factor; jongvolwassenen zijn nou eenmaal een risicogroep wat dat betreft.

In de ziektekosten is het niet meer dan logisch om ook met leeftijdscategorieën te werken; of is het naar jouw mening een goed idee om een vrouw van in de 60 een IVF behandeling te vergoeden?

Je noemt ZINVOLHEID en dan heb je natuurlijk daarin de factor 'levensduur' in overweging te nemen.

[ Bericht 41% gewijzigd door BaardaapAd op 20-07-2015 10:44:51 ]
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  maandag 20 juli 2015 @ 10:43:52 #2
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_154481921
Gereekst
pi_154482887
Even over die ingegroeide teennagel he: het is een enorme kostenbesparing om die goed te behandelen (goedkope ingreep(, want niet meer lopen kost veel meer zorg. Mensen lopend houden moeten we zoveel mogelijk in stand houden.
pi_154483061
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 11:28 schreef MevrouwPuff het volgende:
Even over die ingegroeide teennagel he: het is een enorme kostenbesparing om die goed te behandelen (goedkope ingreep(, want niet meer lopen kost veel meer zorg. Mensen lopend houden moeten we zoveel mogelijk in stand houden.
Een soort APK keuring voor mensen zou misschien kosten kunnen besparen, je moet echter uitkijken voor "fals positives". Op scholen zou je voedingsleer en voedselbereiding kunnen geven, zodat kinderen later verantwoord gaan eten, hopelijk. Of zelfs goede schoolmaaltijden.
Meer beweging, sport etc. zou gestimuleerd moeten worden.
Ik denk dat het geld, besteed aan preventie, zich dubbel en dwars terugverdient.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  maandag 20 juli 2015 @ 11:55:36 #5
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154483422
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 11:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een soort APK keuring voor mensen zou misschien kosten kunnen besparen, je moet echter uitkijken voor "fals positives". Op scholen zou je voedingsleer en voedselbereiding kunnen geven, zodat kinderen later verantwoord gaan eten, hopelijk. Of zelfs goede schoolmaaltijden.
Meer beweging, sport etc. zou gestimuleerd moeten worden.
Ik denk dat het geld, besteed aan preventie, zich dubbel en dwars terugverdient.
Ook hier moet je kijken naar de opbrengsten van een investering in preventie.
Het nadeel van preventie is de gebrekkige meetbaarheid van de werking.

Gaan mensen minder roken door voorlichting, les op scholen en andere stimuli, of door hoge accijnzen op 'fout gedrag'?
Ik zou liever een vettaks zien, zelfs als tegenstander van hoge belastingen, dan honderd miljoen aan belastinggeld voor de reclame "Vaker dan twee keer vet eten per week? Doe maar niet."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_154483581
Keuringen voor functiegebrek opsporen? Alle 80plussers een wandeltest, vloerkleedjes eruit, benzo's geschrapt, voordat de heup (net niet) is gebroken? Wie weet. Geen slecht idee denk ik.
  maandag 20 juli 2015 @ 12:20:50 #7
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_154483912
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 11:55 schreef GSbrder het volgende:
Gaan mensen minder roken door voorlichting, les op scholen en andere stimuli, of door hoge accijnzen op 'fout gedrag'?
Als "roken" niet historisch zo zou zijn gegroeid, en een nieuw bedrijf zou sigaretten op de markt willen brengen, zou dat nooit goedgekeurd worden. Het minste wat ze kunnen doen is de minimumleeftijd jaarlijks 1 jaar verhogen, en ideaal het aandeel giftige stoffen jaarlijks verhogen i.p.v. een maximum te stellen. Verslavingen moet je uitroeien, niet koesteren.

quote:
Ik zou liever een vettaks zien, zelfs als tegenstander van hoge belastingen, dan honderd miljoen aan belastinggeld voor de reclame "Vaker dan twee keer vet eten per week? Doe maar niet."
Leuk, TV-reclames. In 1996 heb ik die voor het laatst gezien... Geef daar maar geen belastinggeld aan uit!
Vettaks is ook onzin, een kg frituurvet kost anderhalve euro. Hoeveel belasting wil je daar op heffen om te zorgen dat ik minder vaak patat bak?

Ik drink voornamelijk water, en pak elke week een schoon flesje (bacteriegroei onder de dop gaat anders best hard). Zo'n flesje is de laatste jaren bijna in prijs verdubbeld dankzij de verpakkingsbelasting. Op kraanwater zit een hoger percentage belasting dan op bier! Je zou kunnen zeggen dat de overheid prioriteiten best wel verkeerd legt...

Qua zorg denk ik dat er een ENORME verbetering zou komen als we af zijn van "de overheid betaalt toch wel"! Dat leidt tot inefficient dure specialisten en zorg.
censuur :O
  maandag 20 juli 2015 @ 12:34:24 #8
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154484220
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 19:43 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Met alle respect Klopkoek.

Wat ik er altijd van begrepen heb is dat de roker gedurende zijn rokende leven een shitload aan accijns "ophoest". Dat is w.s. de echte reden dat we eigenlijk gewoon geen rookwaar meer zouden moeten verkopen. Toch komt dat er nooit van. Rara waarom.

Verder gaan ze 20 jaar eerder dan verwacht dood en genieten derhalve geen 30 jarig pensioen in goede gezondheid. Dat scheelt ook een jas. De niet-rokende deelnemers profiteren hiervan.

Ik denk eigenlijk dat rokers een zegen zijn voor het financiële piramidespel en dat als iedereen acuut zou stoppen met roken de instorting van voorgenoemd systeem per direct zou ingaan.

Maar we horen graag natuurlijk.
Er zijn wel onderzoeken gedaan naar wat het de samenleving per saldo kost. Onlangs bleek in Duitsland nog dat de maatschappelijke kosten van roken twee keer zo hoog zijn dan gedacht. Het wekt geen verbazing dat veel overheden de laatste 20 jaar agressief te werk zijn gegaan. Iemand riep hier: bij gokken en roken kijkt de overheid enkel naar de centen, maar dat is dus voor andere overheden één van de motieven geweest om met de Kärcher spuit eroverheen te gaan.

Wat ik echter vooral bedoelde is: als rokers extra zorgkosten met zich mee brengen, dan vind ik dat dit via de accijnzen moet gebeuren en niet via de zorgpremie. Dat is een glijdende schaal. Uiteraard pleit de tabakslobby wel voor dat laatste.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 14:33:29 #9
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154487293
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 12:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat ik echter vooral bedoelde is: als rokers extra zorgkosten met zich mee brengen, dan vind ik dat dit via de accijnzen moet gebeuren en niet via de zorgpremie. Dat is een glijdende schaal. Uiteraard pleit de tabakslobby wel voor dat laatste.
Dit is ook een glijdende schaal, want als "ongezonde gewoonten" via accijnzen moeten geschieden, dan zullen de armeren daar een hoop meer last van hebben, terwijl de rijke Alzheimerpatienten door de zorgpremie van de armen geholpen worden. Ziek zonder "schuld"; collectief geld. Ziek met "schuld", zelf betalen in de vorm van accijnzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juli 2015 @ 15:01:25 #10
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154488003
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 14:33 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dit is ook een glijdende schaal, want als "ongezonde gewoonten" via accijnzen moeten geschieden, dan zullen de armeren daar een hoop meer last van hebben
Net zoals bij differentiatie via zorgpremie, wat af en toe weer op duikt. Het is een verkapte denivellering (in een al gedenivelleerd zorgstelsel).

In hoeverre de armeren er meer last van hebben hangt voor een deel af van overheidsbeleid. Daarmee bedoel ik dat in Nederland die daling te traag gaat onder de armen. Overigens is het wel grappig dat je vroeger een 'loser' was wanneer je niet rookte (in de VS waren het 'vroeger' de hogere inkomens en opgeleiden die veel rookten), en nu ben je een 'loser' als je dat wel doet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 15:12:02 #11
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154488216
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Net zoals bij differentiatie via zorgpremie, wat af en toe weer op duikt. Het is een verkapte denivellering (in een al gedenivelleerd zorgstelsel).

In hoeverre de armeren er meer last van hebben hangt voor een deel af van overheidsbeleid. Daarmee bedoel ik dat in Nederland die daling te traag gaat onder de armen. Overigens is het wel grappig dat je vroeger een 'loser' was wanneer je niet rookte (in de VS waren het 'vroeger' de hogere inkomens en opgeleiden die veel rookten), en nu ben je een 'loser' als je dat wel doet.
Tsja, hoogopgeleiden zijn zuiniger op hun gezondheid. Voor zover niets nieuws.
Het zorgstelsel is overigens niet gedenivelleerd, gezien de zorgtoeslag en de volksverzekeringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juli 2015 @ 15:56:45 #12
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154489409
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 11:37 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Een soort APK keuring voor mensen zou misschien kosten kunnen besparen, je moet echter uitkijken voor "fals positives". Op scholen zou je voedingsleer en voedselbereiding kunnen geven, zodat kinderen later verantwoord gaan eten, hopelijk. Of zelfs goede schoolmaaltijden.
Meer beweging, sport etc. zou gestimuleerd moeten worden.
Ik denk dat het geld, besteed aan preventie, zich dubbel en dwars terugverdient.
Goed plan... dan word je alsnog 76 en word je weggezet als onrendabel en flikkeren de Jannekes van de wereld alle zorg uit je basispakket.

Sowieso... een APK-keuring voor mensen...

Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:01:16 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154489545
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, hoogopgeleiden zijn zuiniger op hun gezondheid. Voor zover niets nieuws.
Het zorgstelsel is overigens niet gedenivelleerd, gezien de zorgtoeslag en de volksverzekeringen.
Hoogopgeleiden beschikken dan ook vaker over middelen om die gezondheid te behouden... enig idee wat een tandarts kost tegenwoordig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:02:35 #14
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154489579
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoogopgeleiden beschikken dan ook vaker over middelen om die gezondheid te behouden... enig idee wat een tandarts kost tegenwoordig?
Preventie dan wel accijnzen zitten hem niet in tandartsstimulatie.
Dat was de discussie. Het is één om de middelen te hebben, het is twee om dat ook te doen.
Voor 10 tot 20 pakjes shag kan je naar de tandarts.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juli 2015 @ 16:03:27 #15
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154489605
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Preventie dan wel accijnzen zitten hem niet in tandartsstimulatie.
Dat was de discussie. Het is één om de middelen te hebben, het is twee om dat ook te doen.
Voor 10 tot 20 pakjes shag kan je naar de tandarts.
Nou, da's een goedkope kroon.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:03:51 #16
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154489622
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou, da's een goedkope kroon.
Preventie is kronen plaatsen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juli 2015 @ 16:04:52 #17
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154489652
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Preventie is kronen plaatsen?
Uiteraard, want een zwak gebit is t.a.t. het gevolg van voedingsgedrag...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_154489848
Ik denk dat je substantiële kosten kan besparen door in meer gradaties van specialiteit te werken.
Net zo als in het bedrijfsleven doen de juniors makkelijkere klussen dan de seniors, echter in de zorg moet en zal iedereen door de beste en meest gespecialiseerde arts behandeld worden.

Er zouden ook meer kortere opleidingen voor artsen moeten komen, gewoon in modules welke je bepaalde behandel rechten geven. Als je huiduitslag hebt, dan ga je dus naar een arts die die module heeft gehaald, het is waanzin dat artsen maar alles moeten leren (en bijhouden). Ik denk zelfs dat het niet alleen goedkoper is, maar ook nog eens beter.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 20 juli 2015 @ 16:12:59 #19
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154489873
Is een voorbeeld, GS...

Laat mij nu 'gezegend' zijn met een zwak gebit... omdat ik een kapitaal heb, heb ik de benodigde ingrepen en preventieve zaken (speciale tandpasta, mondwater) steeds kunnen betalen... Laat ik me nu eens inleven in iemand met een minder gunstige financiële positie en hetzelfde gebit...

Omdat de heren hoogopgeleide, kapitaalkrachtige en kerngezonde Fokkers het 'geldverspilling' vinden (een nieuwe auto of telefoon behoort ook tot de eerste levensbehoeften, waarom een deel van MIJN ZUURVERDIENDE CENTEN in iets als een ziekenfonds laten glijden) mogen Nederlandse burgers in een van de rijkste landen ter wereld die geen tandartsverzekering kunnen afsluiten, laat staan kapitaal hebben, óf krom liggen óf van de pijn verrekken.

Empathie, zou een hoop Fokkers goed doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:18:51 #20
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154489998
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, hoogopgeleiden zijn zuiniger op hun gezondheid. Voor zover niets nieuws.
Dat is een aanname en niet direct wat ik bedoelde. Dit soort discussies zijn vaak doordrenkt met Victoriaanse hypocrisie.

Er is ook geen eenduidig bewijs voor. We weten bijvoorbeeld dat 'stress' een beduidend negatief effect heeft op bewustzijn van je gezondheid. Ik zeg niets over de oorzaken van de stress, maar lager opgeleiden hebben er meer last van. Ook hoogopgeleiden met veel stress (en onzekerheid) veronachtzamen hun gezondheid.

Als we kijken hoeveel tonnen aan voedingsmiddelen de hoger opgeleiden weggooien (véél meer dan de laagopgeleiden), dan valt het nog maar te bezien of zij grotere bewustzijn aan de dag leggen.

quote:
Het zorgstelsel is overigens niet gedenivelleerd, gezien de zorgtoeslag en de volksverzekeringen.
Dat is het wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 16:20:20 #21
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154490035
Ik vraag me sowieso af wat de gemiddelde leeftijd in dit topic is... ik gok op onder de dertig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:28:01 #22
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_154490211
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:
Sowieso... een APK-keuring voor mensen...
Sommigen produceren wel uitlaatgassen die ver over de grenswaarden heengaan!

( Aan beide uiteinden zelfs; vooral die hete lucht die politici produceren is heel erg ongezond. )

Serieus; het eigen risico bij ziektekosten zou anders moeten. Nu is het zo dat je als het eigen risico bedrag is betaald de rest 'gratis' is, wat terughoudendheid bepaald niet aanmoedigt. Zou je het eigen risico breder maken dan helpt het wel om de kosten te drukken waarschijnlijk.

Neem de huisarts kosten; die vallen niet onder het verplicht eigen risico. Stel nou eens dat je vanaf het derde huisartsbezoek in een jaar zélf dat bezoekje moet betalen .... dan ontmoedig je huisartsenbezoek, maar weer niet zodanig dat iemand helemaal niet meer gaat.

Dus niet 'eerst je eigen risico betalen en dan gaan we vergoeden' maar 'we vergoeden het eerste stukje, daarna moet je - tot een zekere grens - zélf betalen'.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  maandag 20 juli 2015 @ 16:30:22 #23
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154490266
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik vraag me sowieso af wat de gemiddelde leeftijd in dit topic is... ik gok op onder de dertig.
Je hebt trouwens gelijk (denk ik). In Groot-Brittanië betaalt een minimumloner 1200 tot 1800 pond per jaar meer voor precies dezelfde goederen en diensten als iemand met een modaal inkomen. Het verschil met twee keer modaal/mediaan is nog groter.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 16:30:41 #24
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154490277
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:28 schreef BaardaapAd het volgende:

[..]

Sommigen produceren wel uitlaatgassen die ver over de grenswaarden heengaan!

( Aan beide uiteinden zelfs; vooral die hete lucht die politici produceren is heel erg ongezond. )

Serieus; het eigen risico bij ziektekosten zou anders moeten. Nu is het zo dat je als het eigen risico bedrag is betaald de rest 'gratis' is, wat terughoudendheid bepaald niet aanmoedigt. Zou je het eigen risico breder maken dan helpt het wel om de kosten te drukken waarschijnlijk.

Neem de huisarts kosten; die vallen niet onder het verplicht eigen risico. Stel nou eens dat je vanaf het derde huisartsbezoek in een jaar zélf dat bezoekje moet betalen .... dan ontmoedig je huisartsenbezoek, maar weer niet zodanig dat iemand helemaal niet meer gaat.

Dus niet 'eerst je eigen risico betalen en dan gaan we vergoeden' maar 'we vergoeden het eerste stukje, daarna moet je - tot een zekere grens - zélf betalen'.
Lijkt wel een dagje in een pretpark, zoals je de huidige gang van zaken beschrijft...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:34:11 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154490367
Ironisch wel, dat men enerzijds hier een pleidooi houdt voor het stimuleren van gezond gedrag om vervolgens bij een bepaalde bereikte leeftijd alsnog zorg te willen ontzeggen wegens 'onnut'.

Als we allemaal gewoon stand pede zelfmoord plegen nu, besparen we helemaal een boel geld!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 20 juli 2015 @ 16:45:29 #26
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154490667
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goed plan... dan word je alsnog 76 en word je weggezet als onrendabel en flikkeren de Jannekes van de wereld alle zorg uit je basispakket.

Sowieso... een APK-keuring voor mensen...

Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
Laten we dan de mensen die nog een paar centen overhouden aan het einde van de maand dat ook nog afpakken. En dan?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 juli 2015 @ 16:46:20 #27
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154490688
quote:
1s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:45 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Laten we dan de mensen die nog een paar centen overhouden aan het einde van de maand dat ook nog afpakken. En dan?
Goed plan, laten we in plaats daarvan mensen gewoon afsterven wegens economische nutteloosheid... past wel bij de libertartiër.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_154490909
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goed plan... dan word je alsnog 76 en word je weggezet als onrendabel en flikkeren de Jannekes van de wereld alle zorg uit je basispakket.

Sowieso... een APK-keuring voor mensen...

Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
Mensen houden blijkbaar meer van hun auto dan hun eigen lichaam.
Ik heb het niet over rendabele en onrendabele mensen, maar over efficiency plus kwaliteitsverhoging tegen een aanzienlijk lagere prijs
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_154491473
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoogopgeleiden beschikken dan ook vaker over middelen om die gezondheid te behouden... enig idee wat een tandarts kost tegenwoordig?
Praktisch niets. Paar euro'tjes per maand, zag ik toen ik eind afgelopen jaar een verzekering inclusief tandartsvergoeding koos.
pi_154491488
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 15:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Sowieso... een APK-keuring voor mensen...

Dat je het überhaupt je strot uit krijgt.
Die analogie wordt enkel gebruikt om een vrij positief concept wat duidelijker uit te leggen. Je zoekt problemen waar ze er niet zijn.
  maandag 20 juli 2015 @ 17:22:36 #31
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154491734
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:13 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Praktisch niets. Paar euro'tjes per maand, zag ik toen ik eind afgelopen jaar een verzekering inclusief tandartsvergoeding koos.
Daarvoor geldt geen acceptatieplicht en kunnen ze dus discrimineren in de tandartspolis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_154491802
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Daarvoor geldt geen acceptatieplicht en kunnen ze dus discrimineren in de tandartspolis.
In welke situatie word je dan zo hevig gediscrimineerd door zorgverzekeraars dat het niet mogelijk is om een betaalbare tandarts te vinden?
pi_154491924
quote:
15s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:13 schreef De_Kaas- het volgende:

Praktisch niets. Paar euro'tjes per maand, zag ik toen ik eind afgelopen jaar een verzekering inclusief tandartsvergoeding koos.
En je weet dat eigenlijk elke verzekering een max hoeveelheid kosten per jaar voor je betaalt, ook al ben je verzekerd? En dat bedrag is niet zo heel hoog. Dekt prima een controle en een gaatje vullen, maar niet als er echt iets goed mis is met je gebit.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  maandag 20 juli 2015 @ 17:32:20 #34
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154492053
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is ook geen eenduidig bewijs voor. We weten bijvoorbeeld dat 'stress' een beduidend negatief effect heeft op bewustzijn van je gezondheid. Ik zeg niets over de oorzaken van de stress, maar lager opgeleiden hebben er meer last van. Ook hoogopgeleiden met veel stress (en onzekerheid) veronachtzamen hun gezondheid.
Klopt, bankiers hebben vaak te maken met flink veel stress.
Vrouwen hebben vaker stress-klachten dan mannen.
Jongeren hebben meer stress dan ouderen.

Maar goed, dat is natuurlijk maar een klein deel van de gezondheid.

quote:
Als we kijken hoeveel tonnen aan voedingsmiddelen de hoger opgeleiden weggooien (véél meer dan de laagopgeleiden), dan valt het nog maar te bezien of zij grotere bewustzijn aan de dag leggen.
Bewustzijn over voedingsmiddelen weggooien is niet hetzelfde als bewustzijn over gezondheid.
Weet dus niet wat het weggooien van voeding te maken heeft met zuinig omgaan met de eigen gezondheid.

quote:
Dat is het wel.
Waterdichte argumenten. Geen speld tussen te krijgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 20 juli 2015 @ 17:33:46 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_154492092
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:28 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En je weet dat eigenlijk elke verzekering een max hoeveelheid kosten per jaar voor je betaalt, ook al ben je verzekerd? En dat bedrag is niet zo heel hoog. Dekt prima een controle en een gaatje vullen, maar niet als er echt iets goed mis is met je gebit.
Hoe hoog is die maximale vergoeding?
In 2012 hadden juist veel verzekeraars de maximale vergoedingen geschrapt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_154492140
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:28 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En je weet dat eigenlijk elke verzekering een max hoeveelheid kosten per jaar voor je betaalt, ook al ben je verzekerd? En dat bedrag is niet zo heel hoog. Dekt prima een controle en een gaatje vullen, maar niet als er echt iets goed mis is met je gebit.
Ik heb de tarieven eens opgezocht. Het kan inderdaad vrij erg oplopen. Een implantaat met kroon
(2-fase, esthetisch) kost ¤2310 (dit is de duurste behandeling die ik vond op tandarts.nl), terwijl je in het algemeen tot maximaal ¤1000 per jaar kunt verzekeren.

Als je dure acute tandzorg nodig hebt waar je niet voor gespaard hebt is het dus wel even zuur.
pi_154492215
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:35 schreef De_Kaas- het volgende:

Ik heb de tarieven eens opgezocht. Het kan inderdaad vrij erg oplopen. Een implantaat met kroon
(2-fase, esthetisch) kost ¤2310 (dit is de duurste behandeling die ik vond op tandarts.nl), terwijl je in het algemeen tot maximaal ¤1000 per jaar kunt verzekeren.

Als je dure acute tandzorg nodig hebt waar je niet voor gespaard hebt is het dus wel even zuur.
En soms nog erger, dan is er al een maximaal bedrag dat verzekerd is, maar dan krijg je alsnog maar 75% vergoed van bijzonder behandelingen zoals een implantaat.

En heerlijk krom: mensen met een goed gebit, die nauwelijks tandzorg nodig zijn kunnen beter geen aparte tandartsverzekering aanschaffen (een controle kost wat, 25 euro?). Maar stel je voor je hebt een slecht gebit en je wilt graag een tandartsverzekering, dan kan je geweigerd worden omdat je gebit te duur gaat worden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_154492250
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:38 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En soms nog erger, dan is er al een maximaal bedrag dat verzekerd is, maar dan krijg je alsnog maar 75% vergoed van bijzonder behandelingen zoals een implantaat.

En heerlijk krom: mensen met een goed gebit, die nauwelijks tandzorg nodig zijn kunnen beter geen aparte tandartsverzekering aanschaffen (een controle kost wat, 25 euro?). Maar stel je voor je hebt een slecht gebit en je wilt graag een tandartsverzekering, dan kan je geweigerd worden omdat je gebit te duur gaat worden.
Goed je tandjes poetsen en elke dag flossen dus. Ik heb eigenlijk een nachtbeugel nodig, maar laat dat ook achterwege vanwege de hoge kosten ervan. Niet verkeerd om daar wat bewuster mee om te gaan, al realiseer ik me dat niet elke Nederlander dat kan.
pi_154492540
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:38 schreef Isabeau het volgende:

[..]

En soms nog erger, dan is er al een maximaal bedrag dat verzekerd is, maar dan krijg je alsnog maar 75% vergoed van bijzonder behandelingen zoals een implantaat.

En heerlijk krom: mensen met een goed gebit, die nauwelijks tandzorg nodig zijn kunnen beter geen aparte tandartsverzekering aanschaffen (een controle kost wat, 25 euro?). Maar stel je voor je hebt een slecht gebit en je wilt graag een tandartsverzekering, dan kan je geweigerd worden omdat je gebit te duur gaat worden.
Vind ik niet zo heel gek, voor je het weet krijg je hordes mensen die pas zulke verzekeringen afsluiten als ze het nodig hebben. Dat is natuurlijk niet houdbaar.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
  maandag 20 juli 2015 @ 18:22:27 #40
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154493288
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:51 schreef H.FR het volgende:

[..]

Vind ik niet zo heel gek, voor je het weet krijg je hordes mensen die pas zulke verzekeringen afsluiten als ze het nodig hebben. Dat is natuurlijk niet houdbaar.
Je kunt er natuurlijk een vertraging in bouwen. Verder is het zo dat de tandartsen in Nederland 'gewoon' duur zijn. Zeker sinds 10-15 jaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 21:00:07 #41
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154498087
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goed plan, laten we in plaats daarvan mensen gewoon afsterven wegens economische nutteloosheid... past wel bij de libertartiër.
Laten we gewoon toegeven dat er een grens is aan de betaalbaarheid als je zorg via de staat geregeld wilt hebben inclusief de daarbij behorende administratie. Dus moeten er keuzes gemaakt worden. Bijvoorbeeld eerst alle armen zorg en als er nog wat geld over is ook zorg voor de mensen die gedwongen worden de put te vullen. Of eerst geld opmaken aan het leven rekken met nog eens drie maanden en dan pas reguliere zorg bekostigen.

Ik zou liever de vraag beantwoord zien hoeveel die drie maanden mogen kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 juli 2015 @ 21:11:45 #42
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_154498516
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:12 schreef raptorix het volgende:
Net zo als in het bedrijfsleven doen de juniors makkelijkere klussen dan de seniors, echter in de zorg moet en zal iedereen door de beste en meest gespecialiseerde arts behandeld worden.
Dat is niet waar. In ziekenhuizen zie je zelden een echte arts, het is vrijwel altijd een arts in opleiding. De goedkoopste dus, maar je betaalt wel voor de specialist.

quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:51 schreef H.FR het volgende:
Vind ik niet zo heel gek, voor je het weet krijg je hordes mensen die pas zulke verzekeringen afsluiten als ze het nodig hebben. Dat is natuurlijk niet houdbaar.
Dat is het nadeel van aanvullende verzekeringen. Des te meer reden om alle medisch noodzakelijke zorg in het basispakket te stoppen. Waarom kan ik me wel op kosten van de samenleving laten ombouwen tot vrouw (=niet medisch noodzakelijk) maar is een vulling/fysio niet gedekt? 't Is niet alsof je kan kiezen wat je nodig hebt... Natuurlijk zit er een (verplichte!) "solidariteit" in de zorgverzekering, maar als je elke maand 100 euro premie kwijt bent en jaarlijks nog duizenden euro's die via de "normale" belastingen betaald worden aan de zorg, dan is het ronduit zuur als je het alsnog zelf moet betalen als je zelf eens iets nodig hebt.

[ Bericht 44% gewijzigd door RemcoDelft op 20-07-2015 21:20:45 ]
censuur :O
  maandag 20 juli 2015 @ 21:34:41 #43
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154499287
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 21:11 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dat is niet waar. In ziekenhuizen zie je zelden een echte arts, het is vrijwel altijd een arts in opleiding. De goedkoopste dus, maar je betaalt wel voor de specialist.

[..]

Dat is het nadeel van aanvullende verzekeringen. Des te meer reden om alle medisch noodzakelijke zorg in het basispakket te stoppen. Waarom kan ik me wel op kosten van de samenleving laten ombouwen tot vrouw (=niet medisch noodzakelijk) maar is een vulling/fysio niet gedekt? 't Is niet alsof je kan kiezen wat je nodig hebt... Natuurlijk zit er een (verplichte!) "solidariteit" in de zorgverzekering, maar als je elke maand 100 euro premie kwijt bent en jaarlijks nog duizenden euro's die via de "normale" belastingen betaald worden aan de zorg, dan is het ronduit zuur als je het alsnog zelf moet betalen als je zelf eens iets nodig hebt.
Vrienden van ons hebben een zoon/dochter die in dat proces zit. Het kind is nog maar 12 maar is doodongelukkig in het eigen lichaam. Er is geen medische oorzaak als je bedoeld "ze gaat er niet dood van."
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 juli 2015 @ 22:48:34 #44
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_154501830
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 21:34 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Vrienden van ons hebben een zoon/dochter die in dat proces zit. Het kind is nog maar 12 maar is doodongelukkig in het eigen lichaam. Er is geen medische oorzaak als je bedoeld "ze gaat er niet dood van."
Zit tussen je oren. Je een man voelen is een keuze.

;)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 20 juli 2015 @ 23:01:54 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_154502197
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 22:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zit tussen je oren. Je een man voelen is een keuze.

;)
Het gaat er helemaal niet om of ziek zijn worden een keuze is. los van roken en alcoholisme en de daarbij behorende ziekten is het vooral pech. Pech geeft je geen recht op iets wat niet van jou is en nooit van jou zou mogen zijn.
Ik heb het nu over de criteria van de basisverzekering zoals die nu bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 20 juli 2015 @ 23:04:09 #46
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154502250
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat er helemaal niet om of ziek zijn worden een keuze is. los van roken en alcoholisme en de daarbij behorende ziekten is het vooral pech. Pech geeft je geen recht op iets wat niet van jou is en nooit van jou zou mogen zijn.
Ik heb het nu over de criteria van de basisverzekering zoals die nu bestaat.
Het gaat, beste lezers, om geld... zoals altijd bij de libb0's.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_154502389
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het gaat, beste lezers, om geld... zoals altijd bij de libb0's.
De hoeveelheid geld is het onderwerp van dit topic als ik de TT zo zie, dus als het daar niet over gaat lijkt dat me ook nogal off-topic.
  maandag 20 juli 2015 @ 23:11:02 #48
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154502453
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:08 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

De hoeveelheid geld is het onderwerp van dit topic als ik de TT zo zie, dus als het daar niet over gaat lijkt dat me ook nogal off-topic.
Lees tussen de regels door; welk topic het ook betreft, de 'verheven' idealen van de libertariër zijn overal te herleiden tot ordinair egoïsme. Als het aan types als tijger ligt wordt het gewoon toegestaan dat noodlijdende mensen creperen wanneer niemand 'vrijwillig' wil helpen... Want dat is 'pech'.

Ofwel, allesbehalve niet on-topic.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_154502534
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lees tussen de regels door; welk topic het ook betreft, de 'verheven' idealen van de libertariër zijn overal te herleiden tot ordinair egoïsme. Als het aan types als tijger ligt wordt het gewoon toegestaan dat noodlijdende mensen creperen wanneer niemand 'vrijwillig' wil helpen... Want dat is 'pech'.

Ofwel, allesbehalve niet on-topic.
Toch zal iedereen erkennen dat er ergens een grens is aan wat je wil betalen als samenleving om mensen in leven te houden. Individuen die heel romantisch "een mensenleven is onbetaalbaar" roepen, kappen elke discussie daar eigenlijk direct mee af. Ik snap zo'n opmerking gevoelsmatig wel, maar hij klopt gewoon niet.

En hoewel iedereen erkent dat die grens van betaalbaarheid bestaat, durft praktisch niemand er hardop over te discussiëren waar die grens dan precies ligt omdat dat dan plotseling onmenselijk zou zijn. Ik noem het realistisch.
  maandag 20 juli 2015 @ 23:15:02 #50
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_154502550
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:14 schreef De_Kaas- het volgende:

[..]

Toch zal iedereen erkennen dat er ergens een grens is aan wat je wil betalen als samenleving om mensen in leven te houden. Individuen die heel romantisch "een mensenleven is onbetaalbaar" roepen, kappen elke discussie daar eigenlijk direct mee af. Ik snap zo'n opmerking gevoelsmatig wel, maar hij klopt gewoon niet.

En hoewel iedereen erkent dat die grens van betaalbaarheid bestaat, durft praktisch niemand er hardop over te discussiëren waar die grens dan precies ligt.
Wat dan wel weer opvalt is dat die 'discussie' doorgaans gevoerd wordt door mensen van nauwelijks 30.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_154502669
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 23:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat dan wel weer opvalt is dat die 'discussie' doorgaans gevoerd wordt door mensen van nauwelijks 30.
Geen idee, maar indien dat het geval is valt daarbij ook direct op dat 30-plussers het blijkbaar niet aandurven.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')