Ik zal mijn mondje maar houden over het gros van de mensen die op de SP stemt maar wat ik me afvraag, is waarom iedereen zo'n hekel aan Groenlinks heeft. In mijn ogen heeft deze partij nagenoeg niets mis gedaan in de afgelopen 4 jaar. De enige twee dingen die fout waren, zijn mijns inziens de affaire Singh Farma en de ambigue houding ten opzichte van Afghanistan. Maar alles op een rijtje gezet, blijft Groenlinks verreweg de beste partij voor mij. PvdA is momenteel lang niet links genoeg, maar de SP vind ik vooral erg ongeschoold en populistisch...
Maar goed, groenlinks aanhangers: verenigt u hier 
)Ik stem ook GL, tenminste nu wel 
quote:Ik herken het, bij Groenlinks heb ik veel meer het idee dat men tot in detail weet waarover men het heeft, de SP kent vaak de grote lijnen van een probleem.
Op donderdag 14 november 2002 15:32 schreef Raynor het volgende:
Ik vind dat de SP een beetje iets te katholieke trekjes heeft. Ze zijn goed qua opositie maar ik zou ze niet een land laten regeren (zijn wel meerdere partijen trouwensIk stem ook GL, tenminste nu wel
quote:Al mail gestuurd naar SP, NIET met GL samenwerken, dat kost een hoop stemmen.
Op donderdag 14 november 2002 15:38 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik herken het, bij Groenlinks heb ik veel meer het idee dat men tot in detail weet waarover men het heeft, de SP kent vaak de grote lijnen van een probleem.
GL lijkt de hele wereld hierheen te willen halen, stemrecht, uitkering en een te huis geven met als tegenprestatie stemmen op hun cluppie.
Ik HAAT GL, maar dat was al duidelijk 
quote:Ik denk dat men de partijleider zat is, als ik hem maar even zie dan zet ik de tv al over, de radio zet ik ook op een andere zender als ik hem hoor zanikken.
Op donderdag 14 november 2002 15:28 schreef blikgroente het volgende:
Of ben ik de enige....Ik zal mijn mondje maar houden over het gros van de mensen die op de SP stemt maar wat ik me afvraag, is waarom iedereen zo'n hekel aan Groenlinks heeft. In mijn ogen heeft deze partij nagenoeg niets mis gedaan in de afgelopen 4 jaar. De enige twee dingen die fout waren, zijn mijns inziens de affaire Singh Farma en de ambigue houding ten opzichte van Afghanistan. Maar alles op een rijtje gezet, blijft Groenlinks verreweg de beste partij voor mij. PvdA is momenteel lang niet links genoeg, maar de SP vind ik vooral erg ongeschoold en populistisch...
Maar goed, groenlinks aanhangers: verenigt u hier
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Ik denk dat GL heel erg gaat verliezen de komende verkiezingen, helemaal na het geblunder van Rosemoller en Halsema deze laatste twee weken.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:*sluit zich volledig aan. Nooit zal ik op dat stelletje salonsocialisten stemmen
Op donderdag 14 november 2002 15:44 schreef Roosje01 het volgende:
Ik denk dat het vooral komt door de superieure houding die mensen als Rosenmoller en Femke Halsema zich aanmeten dat er een sterke anti-GL houding heerst. Het staat zo ver van de realiteit af. Het is nogal makkelijk vanuit je villa (Rosenmoller) of grachtenpandje (Halsema) misstanden aan te kaarten en je zelf een ethisch superieure air aan te meten, maar mensen willen eerlijkheid. Daar komt nog eens bij dat het milieu weliswaar een belangrijk issue is, maar zeker niet het belangrijkste voor vele mensen. Als je je afficheert als one-issue partij, dan vraag je om moeilijkheden. Vervolgens heeft de manier waarop GL de LPF heeft bestreden in de vorige verkiezingen nogal wat kwaad bloed gezet. Dat was echt spelen op de man. Het laatset punt is dat GL nogal een softe aanpak voorstaan. Dat willen mensen niet meer.
GL gaat zetels kwijtraken in januari en ik gok op een eindstand van 7.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 14-11-2002 17:54]
quote:
Op donderdag 14 november 2002 15:44 schreef Roosje01 het volgende:
Als je je afficheert als one-issue partij, dan vraag je om moeilijkheden.
GroenLinks heeft milieu inderdaad hoog in het vaandel staan, maar een one-issue partij? Dat kun je echt niet serieus menen gewoon.
GroenLinks heeft hele goede ideeën, zo slaan ze twee vliegen in één klap: ze halen de inkomsten uit eco-taxen en accijnzen om deze vervolgens in de zorg, het onderwijs etc. te stoppen. Zo verbeter je het milieu en heb je genoeg inkomsten om de broodnodige uitgaven te kunnen realiseren.
Ik steun GroenLinks ook. Het is momenteel de beste partij. Zo'n debacle als met Singh Varma kun je GL echt niet kwalijk nemen. Bovendien heeft ze al velen malen excuses aangeboden en toont ze zich momenteel echt als een schat van een meid (bij onder andere Paul de Leeuw). Vergeet ook niet dat Singh Varma echt wel een goed betrokken politicus was. Zo is ze veel geroemd om haar optreden bij de Bijlmerenquete. Zowel door burgers als door andere politici.
Helaas lijkt GroenLinks momenteel een beetje ingedut omdat Rosenmoller er al (te) lang zit. Maar Rosenmoller blijft een goede ervaren politicus. Zelfs al ben je het niet met hem eens.
De SP heeft ook goede ideeën maar ik vind zelf dat ze het communisme/maoisme/marxisme-leninsme te weinig hebben afgezworen. Ik heb ook echt het idee dat daar een wel erg strakke, strenge leiding rondloopt. Bij de SP zijn ze het altijd met elkaar eens: het mag soms ook wel wat pragmatischer. Het woord populisme is ook niet helemaal onbekend bij de SP en ik ben het zelf (gezien stemwijzers enzo) ook niet geheel eens met de SP.
Nee, ik kies voor GroenLinks. Duurzaam, sociaal en bovendien realistisch: zie het verkiezingprogram van afgelopen verkiezingen.
En nu AUB inhoudelijke kritiek ipv het standaard 'liever dood dan links', 'GroenLinks heeft geblunderd omdat Tara Sing Varma blabla..' en 'GroenLinks is hypocriet omdat Rosenmoller blabla'... 
quote:
Op donderdag 14 november 2002 18:52 schreef Alcatraz het volgende:[..]
GroenLinks heeft milieu inderdaad hoog in het vaandel staan, maar een one-issue partij? Dat kun je echt niet serieus menen gewoon.
GroenLinks heeft hele goede ideeën, zo slaan ze twee vliegen in één klap: ze halen de inkomsten uit eco-taxen en accijnzen om deze vervolgens in de zorg, het onderwijs etc. te stoppen. Zo verbeter je het milieu en heb je genoeg inkomsten om de broodnodige uitgaven te kunnen realiseren.
Ik steun GroenLinks ook. Het is momenteel de beste partij. Zo'n debacle als met Singh Varma kun je GL echt niet kwalijk nemen. Bovendien heeft ze al velen malen excuses aangeboden en toont ze zich momenteel echt als een schat van een meid (bij onder andere Paul de Leeuw). Vergeet ook niet dat Singh Varma echt wel een goed betrokken politicus was. Zo is ze veel geroemd om haar optreden bij de Bijlmerenquete. Zowel door burgers als door andere politici.
Helaas lijkt GroenLinks momenteel een beetje ingedut omdat Rosenmoller er al (te) lang zit. Maar Rosenmoller blijft een goede ervaren politicus. Zelfs al ben je het niet met hem eens.
De SP heeft ook goede ideeën maar ik vind zelf dat ze het communisme/maoisme/marxisme-leninsme te weinig hebben afgezworen. Ik heb ook echt het idee dat daar een wel erg strakke, strenge leiding rondloopt. Bij de SP zijn ze het altijd met elkaar eens: het mag soms ook wel wat pragmatischer. Het woord populisme is ook niet helemaal onbekend bij de SP en ik ben het zelf (gezien stemwijzers enzo) ook niet geheel eens met de SP.
Nee, ik kies voor GroenLinks. Duurzaam, sociaal en bovendien realistisch: zie het verkiezingprogram van afgelopen verkiezingen.
En nu AUB inhoudelijke kritiek ipv het standaard 'liever dood dan links', 'GroenLinks heeft geblunderd omdat Tara Sing Varma blabla..' en 'GroenLinks is hypocriet omdat Rosenmoller blabla'...
Ik heb erg om je post moeten lachen.
quote:Neuken?
Op donderdag 14 november 2002 18:55 schreef Kimmie het volgende:[..]
Ik heb erg om je post moeten lachen.
(want dan doe ik alvast mijn geitenwollensokken uit namelijk)
quote:Ik hoop het van harte. Intens waardeloze partij.
Op donderdag 14 november 2002 16:03 schreef X-Ray het volgende:
Ik denk dat GL heel erg gaat verliezen de komende verkiezingen
quote:Wat heb jij gerookt? Wat dacht je van de SP? Of de CU? De SP is tenminste nog enorm actief in gemeentes, die ZIE je tenminste iets doen, zelfs als er geen verkiezingen zijn. Groenlinks zie je alleen als er camera's in de buurt zijn.
Op donderdag 14 november 2002 17:42 schreef Aneurism het volgende:
Ik stem op GL, enige partij die een ander durft aan te spreken.
quote:Hier zijn ze anders behoorlijk actief. Neem anders eens een kijkje op één van de de sites van de lokale afdelingen van GroenLinks. Ik vind ze een stuk actiever dan de SP, die meer tijd in campagnevoeren steekt dan in de echte politiek, zo lijkt het weleens.
Op donderdag 14 november 2002 19:14 schreef Lithion het volgende:[..]
Groenlinks zie je alleen als er camera's in de buurt zijn.
quote:Andersom bedoel je zeker?
Op donderdag 14 november 2002 19:21 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Hier zijn ze anders behoorlijk actief. Neem anders eens een kijkje op één van de de sites van de lokale afdelingen van GroenLinks. Ik vind ze een stuk actiever dan de SP, die meer tijd in campagnevoeren steekt dan in de echte politiek, zo lijkt het weleens.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Waar is hier?
Op donderdag 14 november 2002 19:21 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Hier zijn ze anders behoorlijk actief. Neem anders eens een kijkje op één van de de sites van de lokale afdelingen van GroenLinks. Ik vind ze een stuk actiever dan de SP, die meer tijd in campagnevoeren steekt dan in de echte politiek, zo lijkt het weleens.
quote:www.groenlinksgoes.nl
Op donderdag 14 november 2002 19:35 schreef Kimmie het volgende:[..]
Waar is hier?
(Overigens wel een hele lelijke site)
[Dit bericht is gewijzigd door Alcatraz op 14-11-2002 20:11]
quote:Niet alleen de site:
Op donderdag 14 november 2002 20:00 schreef Alcatraz het volgende:[..]
(Overigens wel een hele lelijke site)
quote:Haha, maar das flauw
Op donderdag 14 november 2002 20:27 schreef Kimmie het volgende:[..]
Niet alleen de site:
[foto met moeilijkkijkende ex-hippies]
Ik denk dat gedeeltelijk de Groen-linksers overlopen naar de SP en wel om 3 redenen.
1. ze zijn uigekeken op Rosenmoller
2. ze gaan voor charisma van Marijnese
3. ze lopen naar de winnaar
Dan zijn er nog een aantal die nog een raar smaakje hebben van Singh-Varma en Rabae.
Tevens denk ik dat het gezeik op de milimeter van Rosenmoller in de 2e-kamer nu wel langzamerhand welmooi is geweest.
Hij zou moeten opstappen , maar dat doet hij niet.
quote:Omdat het gewoon naievlingen zijn. Die lui zijn echt wereldvreemd met hun ideen.
Op donderdag 14 november 2002 15:28 schreef blikgroente het volgende:
Of ben ik de enige....Ik zal mijn mondje maar houden over het gros van de mensen die op de SP stemt maar wat ik me afvraag, is waarom iedereen zo'n hekel aan Groenlinks heeft.
Milieu -en dierenbevrijdingsterroristen, allochtonenknuffelaars, criminelenknuffelaars, boomknuffelaars, moslimfundamentalistenknuffelaars, hypocrieten, uitkeringtrekkers, asielzoekerspartij, uitbuiten van hardwerkende mensen, subsidiemaffia, intelectulenenarrogantie, omzeep helpen van de economie, geitenwollensokken.
quote:Vooral GL stemmen dan, die hebben niks te maken met een soort van evangelistische partij ofzo.
Op donderdag 14 november 2002 15:32 schreef Raynor het volgende:
Ik vind dat de SP een beetje iets te katholieke trekjes heeft. Ze zijn goed qua opositie maar ik zou ze niet een land laten regeren (zijn wel meerdere partijen trouwensIk stem ook GL, tenminste nu wel
quote:Nee, alle milieuvervuilende dingen gaan gewoon naar Belgie en Duitsland (en anders naar China/Afrika/VS). Wij hebben geen werk meer en de milieuvervuiling komt alsnog wel hier naartoe. Bovendien dalen de inkomsten door minder bedrijvigheid en dus zal er helemaal niks extra's zijn voor onderwijs en zorg.
Op donderdag 14 november 2002 18:52 schreef Alcatraz het volgende:GroenLinks heeft hele goede ideeën, zo slaan ze twee vliegen in één klap: ze halen de inkomsten uit eco-taxen en accijnzen om deze vervolgens in de zorg, het onderwijs etc. te stoppen. Zo verbeter je het milieu en heb je genoeg inkomsten om de broodnodige uitgaven te kunnen realiseren.
quote:Ja, en Hitler was ook erg goed voor de Ariers. wat een bullshit.
Ik steun GroenLinks ook. Het is momenteel de beste partij. Zo'n debacle als met Singh Varma kun je GL echt niet kwalijk nemen. Bovendien heeft ze al velen malen excuses aangeboden en toont ze zich momenteel echt als een schat van een meid (bij onder andere Paul de Leeuw). Vergeet ook niet dat Singh Varma echt wel een goed betrokken politicus was. Zo is ze veel geroemd om haar optreden bij de Bijlmerenquete. Zowel door burgers als door andere politici.
quote:Hij heeft voor mij anders erg afgedaan de laatste tijd, bovendien vind ik hem ontzettend hypocriet.
Helaas lijkt GroenLinks momenteel een beetje ingedut omdat Rosenmoller er al (te) lang zit. Maar Rosenmoller blijft een goede ervaren politicus. Zelfs al ben je het niet met hem eens.
quote:Geen van allen, het zal hier eindigen zoals in Cuba als hun het ooit voor het zeggen krijgen.
Nee, ik kies voor GroenLinks. Duurzaam, sociaal en bovendien realistisch: zie het verkiezingprogram van afgelopen verkiezingen.
quote:Tsja, de waarheid is soms hard.
En nu AUB inhoudelijke kritiek ipv het standaard 'liever dood dan links', 'GroenLinks heeft geblunderd omdat Tara Sing Varma blabla..' en 'GroenLinks is hypocriet omdat Rosenmoller blabla'...
De huilende graaiers van de VVD :"De staat moet van mijn geld afblijven en mij vooral veel subsidie geven anders ga ik met mijn bedrijf naar belgie"
De machtswellustige CDA die nu probeert de VVD rechts in te halen en vergeet dat het christendom ook medemenselijkheid omvat?
Der wereldvreemde christelijk extremen die mij gaan vertellen dat ik zondag wel naar de kerk moet maar geen boodschappen mag doen?
D'66, die staatkundige vernieuwing de achterkamer niet uitkrijgt en bij iedere feitelijke uiting van directe democratratie direct tegen is of op zijn inst het geheel eerst in een commissie wil onderzoeken ?
De PvdA, ach de PvdA moet zich eerst eens herinneren waar de A voor staat en niet krampachtig verrechtsen vanwege de stemmen. (Gaat goed he, met kok hadden ze er 54, na 10 jaar verrechtsen ten behoeve van het schuivende electoraat zijn dat er wel 23 geworden..)
Of de SP, de partij van Marijnisen, het uittreden uit de Navo en het kunstmatige inkomensmarxisme ?
(Ik laat mij niet uit over al die leefbaren tot mij twee leefbaren, van een partij, het zelfde coherente verhaal op kunnen hangen waar ze nou precies voor staan)
Blijft over: GL
Doorberekend verkiezingsprogramma wat niet slechter uitpakt dan dat van CDA of PvdA, geen populisme maar op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd realisme, duidelijke keuzes voor welvaart die niet enkel uit geld bestaat, de natuur in zijn waarde laat en nadruk legt op effectief samenleven, in plaats van dwangmatig intergreren tot enkel een vage nederlandse hema eenheidsworst overblijft.
quote:
Op donderdag 14 november 2002 20:43 schreef ghettoman het volgende:[..]
Nee, alle milieuvervuilende dingen gaan gewoon naar Belgie en Duitsland (en anders naar China/Afrika/VS). Wij hebben geen werk meer en de milieuvervuiling komt alsnog wel hier naartoe. Bovendien dalen de inkomsten door minder bedrijvigheid en dus zal er helemaal niks extra's zijn voor onderwijs en zorg.
Ik heb het nou niet bepaald over chemisch afval. Wie zo graag het milieu wil vervuilen moet daar maar een boete voor betalen. En laten we nou uitgerekend die boete kunnen gebruiken voor zaken als de zorg? Uiteraard moeten daarnaast schone producten goedkoper worden.
Naast deze lastenverzwaring op milieuvervuilende producten wil GroenLinks lastenverlichting op het gebied van arbeid. Ook je punt voor minder bedrijvigheid gaat dus niet op.
quote:Excusez-moi?? Ten eerste doe ik niet aan vergelijkingen met wat dan ook uit de 2e WO en ten tweede zie ik je punt niet echt hoor.. Hitler <-> Sing Varma, Ariers <-> burgers??
[..]Ja, en Hitler was ook erg goed voor de Ariers. wat een bullshit.
quote:En ook dit slaat als een lul op een drumstel. Ik zie Paul Rosenmoller in deze democratie, waarbij een grondwetswijziging twee kabinetsperiodes duurt, nou niet zo snel zichzelf als de constitutionele leider bombarderen. Ook politieke moorden zie ik een (pragmatische) pacifistische partij als GroenLinks niet zo snel doen. En ik geloof ook niet dat GroenLinks tegen vrijheid van meningsuiting is. Zo kan ik overigens nog wel even door gaan.
Geen van allen, het zal hier eindigen zoals in Cuba als hun het ooit voor het zeggen krijgen.
quote:Waarheid bestaat niet.
Tsja, de waarheid is soms hard.
Maar effe serieus het is nou niet echt mijn partij. Ik ga zoiezo niet op een partij stemmen waar mensen zich voor doen zware ziektes te hebben, en of niet weten wat ze willen (verhaal SP eerst afzeiken nu buttkissen). maar waar ik wel op ga stemmen weet ik ook nog niet.... in ieder geval niet iets links ik heb het al niet zo naar me zin hier in de buurt (schilderswijk) en als ik dan op GL of een andere linkse partij ga stemmen zie ik het alleen maar erger worden, die geven liever het geld aan de asielzoekers of illegalen dan dat ze het aan de veiligheid op straat spenderen.
quote:Ik vind de houding van Groenlinks nogal stuitend, zo van wij weten alles beter en jullie zijn dom
Op donderdag 14 november 2002 15:28 schreef blikgroente het volgende:
Of ben ik de enige....Ik zal mijn mondje maar houden over het gros van de mensen die op de SP stemt maar wat ik me afvraag, is waarom iedereen zo'n hekel aan Groenlinks heeft. In mijn ogen heeft deze partij nagenoeg niets mis gedaan in de afgelopen 4 jaar. De enige twee dingen die fout waren, zijn mijns inziens de affaire Singh Farma en de ambigue houding ten opzichte van Afghanistan. Maar alles op een rijtje gezet, blijft Groenlinks verreweg de beste partij voor mij. PvdA is momenteel lang niet links genoeg, maar de SP vind ik vooral erg ongeschoold en populistisch...
Maar goed, groenlinks aanhangers: verenigt u hier
quote:Dit heb ik even niet meegekregen...... Anyway.... Femke for President, ze krijgt mijn stem in ieder geval.
Op donderdag 14 november 2002 16:03 schreef X-Ray het volgende:
Groen Links heeft ENORM geblunderd met:Femke 'stuitend' Halsema
quote:Stemmen met je lul noemen we dat.
Op donderdag 14 november 2002 21:56 schreef blikgroente het volgende:[..]
Dit heb ik even niet meegekregen...... Anyway.... Femke for President, ze krijgt mijn stem in ieder geval.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Ik ben homo
Op donderdag 14 november 2002 21:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Stemmen met je lul noemen we dat.
quote:En dan stem je op Halsema? Onverklaarbaar.
Op donderdag 14 november 2002 22:00 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik ben homo
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Is in die doorberekening op lange termijn ook de nadelige gevolge van kapitaalvlucht opgenomen?
Op donderdag 14 november 2002 21:08 schreef abraham het volgende:Blijft over: GL
Doorberekend verkiezingsprogramma wat niet slechter uitpakt dan dat van CDA of PvdA, geen populisme maar op wetenschappelijk onderzoek gebaseerd realisme
Ik dacht het niet.
quote:Proest, GL steekt op het hele integratie-, veiligheid-, emancipatie-beleid gewoon zijn kop in het zand.
duidelijke keuzes voor welvaart die niet enkel uit geld bestaat, de natuur in zijn waarde laat en nadruk legt op effectief samenleven, in plaats van dwangmatig intergreren tot enkel een vage nederlandse hema eenheidsworst overblijft.
quote:Ik ook niet, alhoewel het er wel degelijk bijhoort.
Op donderdag 14 november 2002 21:19 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Ik heb het nou niet bepaald over chemisch afval.
quote:En wat heeft die boete voor nut als er toch niks aan het milieu gedaan wordt? Dan is het niks meer dan uitzuigen van mensen voor jouw doel.
Wie zo graag het milieu wil vervuilen moet daar maar een boete voor betalen. En laten we nou uitgerekend die boete kunnen gebruiken voor zaken als de zorg?
quote:En hoe worden die produkten schoner? Uit zichzelf?
Uiteraard moeten daarnaast schone producten goedkoper worden.
Als je werkelijk wilt opkomen voor het milieu dan steek je geld in onderzoek (liefst in EU-verband) voor zaken als kernfusie, aanleg van stuwdammen, waterstofgas-auto's, recycling. En ga je niet in marges rommelen met ontzettend hoge belastingen die toch geen zoden aan de dijk zetten.
quote:het idee is natuurlijk leuk, maar het levert netto bijna niks op. Milieuschone producten bestaan nauwelijks (eigenlijk helemaal niet). Het vervuilt hoogstens wat langzamer. Dan kun je beter geld steken in ontwikkeling.
Naast deze lastenverzwaring op milieuvervuilende producten wil GroenLinks lastenverlichting op het gebied van arbeid. Ook je punt voor minder bedrijvigheid gaat dus niet op.
quote:Hitler heeft ook goede dingen gedaan, maar hij blijft gewoon FOUT. Sing Varma zal ook wel goede dingen hebben gedaan maar ze is gewoon een bedriegster en oplichtster, die dingen die ze heeft gedaan veranderen daar niks aan.
[..]Excusez-moi?? Ten eerste doe ik niet aan vergelijkingen met wat dan ook uit de 2e WO en ten tweede zie ik je punt niet echt hoor.. Hitler <-> Sing Varma, Ariers <-> burgers??
quote:het gaat niet om de vergelijking Castro Rosemuller, maar om de geïsoleerde sociale heilstaat die we dan worden. Een milieubeleid is niet te voeren binnen de EU en al helemaal niet in de wereld tenzij iedereen meedoet (of bijna iedereen) of je moet flink op welvaart inleveren. Je kunt gewoon niet alletwee de dingen hebben.
[..]En ook dit slaat als een lul op een drumstel. Ik zie Paul Rosenmoller in deze democratie, waarbij een grondwetswijziging twee kabinetsperiodes duurt, nou niet zo snel zichzelf als de constitutionele leider bombarderen. Ook politieke moorden zie ik een (pragmatische) pacifistische partij als GroenLinks niet zo snel doen. En ik geloof ook niet dat GroenLinks tegen vrijheid van meningsuiting is. Zo kan ik overigens nog wel even door gaan.
quote:Waarom stem je dan GL?
[..]Waarheid bestaat niet.
Kun je beter LP stemmen.Als waarheid niet bestaat zijn je redeneringen over milieu ook compleet irrelevant.
quote:Dat zou wat al te mooi zijn, maar laten we hopen dat de Nederlandse kiezer weer met z'n verstand kiest deze keer en Groen Links lekker klein houdt.
Op donderdag 14 november 2002 15:28 schreef blikgroente het volgende:
Of ben ik de enige....
quote:Dan is het dubbeldom dat je niet doorhebt wat voor loze doos ze is.
Op donderdag 14 november 2002 22:00 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik ben homo
quote:Die boete zorgt er juist voor dat er wél iets aan het milieu gedaan wordt. Belastingen zijn nooit leuk.
Op vrijdag 15 november 2002 00:11 schreef ghettoman het volgende:En wat heeft die boete voor nut als er toch niks aan het milieu gedaan wordt? Dan is het niks meer dan uitzuigen van mensen voor jouw doel.
[..]
quote:Nee, daar moeten subsidies op komen uiteraard. De duurzame producten als bijvoorbeeld de Groene Stroom moeten goedkoper worden dan de milieuvervuilende energie zodat bedrijven en gezinnen daarvoor kiezen. Er moet ook meer geld worden gestoken in de ontwikkeling van duurzame producten en de overheid moet ervoor zorgen dat deze producten in ieder geval rendabel zijn.
En hoe worden die produkten schoner? Uit zichzelf?
quote:Uiteraard moet er meer onderzoek naar worden gedaan ja. Maar daar is ook geld voor nodig. Dit kan dus o.a.(nogmaals) in de vorm van accijnzen die ook het verbruik van het desbetreffende product verminderen.
Als je werkelijk wilt opkomen voor het milieu dan steek je geld in onderzoek (liefst in EU-verband) voor zaken als kernfusie, aanleg van stuwdammen, waterstofgas-auto's, recycling. En ga je niet in marges rommelen met ontzettend hoge belastingen die toch geen zoden aan de dijk zetten.
[..]
quote:Nooit gehoord van windmolens, zonne-energie enz.?
het idee is natuurlijk leuk, maar het levert netto bijna niks op. Milieuschone producten bestaan nauwelijks (eigenlijk helemaal niet). Het vervuilt hoogstens wat langzamer. Dan kun je beter geld steken in ontwikkeling.
[..]
quote:Maar een beetje genuanceerder mag ook wel. Voor zover ik weet heeft ze maar op één punt de boel bedrogen, wat idd enorm schandelijk is. Ik ga dat dus ook echt niet verdedigen, wat GroenLinks zelf ook niet doet. Maar de oorzaak ligt bij een psychische ziekte en het gaat buiten alle politieke kwesties om.
Hitler heeft ook goede dingen gedaan, maar hij blijft gewoon FOUT. Sing Varma zal ook wel goede dingen hebben gedaan maar ze is gewoon een bedriegster en oplichtster, die dingen die ze heeft gedaan veranderen daar niks aan.
[..]
quote:Uiteraard moet het milieu globaal aangepakt worden. Dit gebeurt ook in de vorm van vele stichtingen, organisaties etc. Maar in de politiek moet het mileu ook beter vertegenwoordigd worden. En het lijkt me logisch dat dit ergens moet beginnen, er bestaat voorlopig nog geen mondiale democratie. Helaas, want ik weet zeker dat dat voor het milieu goed uit zou pakken.
het gaat niet om de vergelijking Castro Rosemuller, maar om de geïsoleerde sociale heilstaat die we dan worden. Een milieubeleid is niet te voeren binnen de EU en al helemaal niet in de wereld tenzij iedereen meedoet (of bijna iedereen) of je moet flink op welvaart inleveren. Je kunt gewoon niet alletwee de dingen hebben.
[..]
Je zou jezelf ook de vraag kunnen stellen wat welvaart is. Ja, de economische definitie luidt: "de mate waarin men het lukt om de schaarste te verminderen". Maar het milieu is ook schaars. En moet dan alles maar wijken voor economische ontwikkeling uitgedrukt in BBP?
Kijk, kapitalisme is een geweldig systeem. Maar er moeten ook voorwaarden worden gesteld. Het probleem met 'schone producten' is dat deze doorgaans duurder zijn. Voor een bedrijf is het dus doorgaans niet interresant om dan zulke duurdere producten aan de man te brengen. En de consument heeft daarom dus ook eigenlijk geen keuze. Daar is o.a. ook de politiek voor, om het vrij-markt-principe in goede banen te leiden.
quote:Ik zeg niet dat ik de waarheid spreek. Ik ontken ook alleen dat er maar één waarheid bestaat die iedereen moet onderschrijven. Dat versta ik in ieder geval onder de uitspraak: "de waarheid is hard". Tja.. welke waarheid? Wie zegt dat jij de waarheid zegt? Oftewel: de waarheid bestaat niet (in de politiek). Feiten uiteraard wel.
Als waarheid niet bestaat zijn je redeneringen over milieu ook compleet irrelevant.
quote:Dat lijkt mij een oversimplificatie. GL gaat op veiligheidsgebied en opvang van nieuwkomers niet mee in de race naar de hardste lijn die de politieke arena nu domineert en stelt dat er voor de problemen andere oplossingen bestaan.
Op vrijdag 15 november 2002 00:11 schreef ghettoman het volgende:
[..]
Proest, GL steekt op het hele integratie-, veiligheid-, emancipatie-beleid gewoon zijn kop in het zand.
[..]
Wat je niet kunt stellen is dat GL zegt dat de problemen niet bestaan. Verschil is dat GL een nuance wenst aan te brengen in het debat, wat door 'rechts' direct als ontkennen van het probleem wordt afgedaan.
quote:En vervolgens niet zeggen wat dan die andere oplossingen zouden moeten zijn. Of bedoelen ze daarmee het lekker laten voortkabbelen van de Casablancisering van de Randstad?
Op vrijdag 15 november 2002 09:46 schreef abraham het volgende:[..]
Dat lijkt mij een oversimplificatie. GL gaat op veiligheidsgebied en opvang van nieuwkomers niet mee in de race naar de hardste lijn die de politieke arena nu domineert en stelt dat er voor de problemen andere oplossingen bestaan.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Alweer een generalisatie.
Op vrijdag 15 november 2002 10:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:[..]
En vervolgens niet zeggen wat dan die andere oplossingen zouden moeten zijn. Of bedoelen ze daarmee het lekker laten voortkabbelen van de Casablancisering van de Randstad?
Het gaat lekker vandaag.
Ben je niet voor harde repressieve integratie dan ben je dus voor Casablancisering?
Lekkere argumentatie, zo ken ik er nog wel een paar...
Ben je niet voor chemische castratie van verkrachters ben je dus voor legalisatie van verkrachting?
Ben je tegen eigenrichting door burgers ben je dus voor de misdadiger?
Ik wil hier best het verkiezingsprogramma van GL gaan ctrl-c-/ctrl-v'en maar dat lijkt me nodeloos de layout verzieken. Het is wel de plek waar je, als je wil weten wat GL echt wil terecht kunt.
Met alleen de highlights uit de media kom je idd niet ver. Eigen punten over het voetlicht brengen is helaas niet Paul's beste punt. Die scoort helaas meer met zuigen en afzeiken...
quote:Leuk hè in jullie kringen, het te pas, maar vooral te onpas bezigen van deze term. Wie of wat generaliseer ik hier in godsnaam?
Op vrijdag 15 november 2002 11:01 schreef abraham het volgende:[..]
Alweer een generalisatie.
Het gaat lekker vandaag.
Casablancisering is gewoon een ludieke term, gestoeld op goed waarneembare demografische en sociaal-geografische tendenzen die er in de Randstad zijn.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Ben je niet voorstander van een multiculturele samenleving dan ben je dus een vieze domme racist?
Op vrijdag 15 november 2002 11:01 schreef abraham het volgende:
Ben je niet voor harde repressieve integratie dan ben je dus voor Casablancisering?
Lekkere argumentatie, zo ken ik er nog wel een paar...Ben je niet voor chemische castratie van verkrachters ben je dus voor legalisatie van verkrachting?
Ben je tegen eigenrichting door burgers ben je dus voor de misdadiger?
Ben je niet van plan kleine beestjes te beschermen die alleen in Nederland bedreigd worden dan geef je niks om het milieu?
quote:WAT IS ER MIS MET GEITENWOLLENSOKKEN???
Milieu -en dierenbevrijdingsterroristen, allochtonenknuffelaars, criminelenknuffelaars, boomknuffelaars, moslimfundamentalistenknuffelaars, hypocrieten, uitkeringtrekkers, asielzoekerspartij, uitbuiten van hardwerkende mensen, subsidiemaffia, intelectulenenarrogantie, omzeep helpen van de economie, geitenwollensokken.
met allochtonenknuffelaars en boomknuffelaars is imho ook niets mis.
Verder een heel goed onderbouwd en niet generaliserend verhaal
Groenlinks heeft imo iets te veel de nadruk op milieu, maar na de SP en de PvdA zijn ze mijn 3de keus (hmm, klinkt ook niet echt positief hé )
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Inderdaad. Zinloze stellingen die enkel zijn gemaakt om de discussie uit de weg te gaan. Dat is de val waar ondanks een hernieuwde polarisatie goed voor moeten waken.
Op vrijdag 15 november 2002 11:11 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ben je niet voorstander van een multiculturele samenleving dan ben je dus een vieze domme racist?
Ben je niet van plan kleine beestjes te beschermen die alleen in Nederland bedreigd worden dan geef je niks om het milieu?
quote:Even als (ex)LPF-er. De SP is altijd inhoudelijk en met respect op de standpunten van de LPF en PF ingegaan. Zij hadden goed door dat deze partijen de mening van een heleboel ontevreden mensen vertegenwoordigen. Zij hebben zich , in tegenstelling tot Groen Links, nooit verlaagd tot het behandelen van de LPF als een ongewenst politiek element dat zo snel mogelijk van het politieke toneel moest verdwijnen. Maar ja, als je dat doet dan krijg je van Paul weer het verwijt dat je de LPF niet hard genoeg hebt aangepakt!
Op vrijdag 15 november 2002 11:19 schreef abraham het volgende:
Inderdaad. Zinloze stellingen die enkel zijn gemaakt om de discussie uit de weg te gaan. Dat is de val waar ondanks een hernieuwde polarisatie goed voor moeten waken.
En welke politieke partij neemt er nu een naam waarin je doelbewust het woord links in verwerkt om zo de politieke kleur weer te geven. Op voorhand sluit je dan als partij alle andersdenken uit (degene die niet links zijn, zijn fout, simplistisch gezegd)
quote:Historisch niet helemaal correct. GL is een fusieproduct van een aantal kleine partijen (Comunistische Partij Nederland, EVP, PPF?) die zich zeker meer tot doel stelden dan alleen millieu.
Op vrijdag 15 november 2002 12:54 schreef IHOAKSISnoet het volgende:
En dan te bedenken dat GroenLinks was opgericht om enkel milieu-problematiek aan de kaak te stellen.
[..]
Ik denk dat je in de war bent met "De Groenen"
quote:Hmmm, goed dat je me dat even vertelt. Nooit geweten eigenlijk dat het uit een fusie was ontstaan. Waarschijnlijk destijds overheen gelezen
Op vrijdag 15 november 2002 14:10 schreef abraham het volgende:[..]
Historisch niet helemaal correct. GL is een fusieproduct van een aantal kleine partijen (Comunistische Partij Nederland, EVP, PPF?) die zich zeker meer tot doel stelden dan alleen millieu.
Ik denk dat je in de war bent met "De Groenen"
quote:Ik ben het hier wel redelijk mee eens. Maar aangezien ik pas op het laatste moment besluit wat ik ga stemmen ga ik niet beweren dat ik GL ga stemmen in Januari.
Op donderdag 14 november 2002 15:28 schreef blikgroente het volgende:
Of ben ik de enige....Ik zal mijn mondje maar houden over het gros van de mensen die op de SP stemt maar wat ik me afvraag, is waarom iedereen zo'n hekel aan Groenlinks heeft. In mijn ogen heeft deze partij nagenoeg niets mis gedaan in de afgelopen 4 jaar. De enige twee dingen die fout waren, zijn mijns inziens de affaire Singh Farma en de ambigue houding ten opzichte van Afghanistan. Maar alles op een rijtje gezet, blijft Groenlinks verreweg de beste partij voor mij. PvdA is momenteel lang niet links genoeg, maar de SP vind ik vooral erg ongeschoold en populistisch...
Maar goed, groenlinks aanhangers: verenigt u hier
quote:Ik had niet gedacht dat hij zo snel zou verdwijnen, maar nu ik net de peiling van Maurice zag , ja daarom dus.
Op donderdag 14 november 2002 20:38 schreef gtotep het volgende:
Ik niet en ik denk velen niet.
Ik denk dat gedeeltelijk de Groen-linksers overlopen naar de SP en wel om 3 redenen.
1. ze zijn uigekeken op Rosenmoller
2. ze gaan voor charisma van Marijnese
3. ze lopen naar de winnaarDan zijn er nog een aantal die nog een raar smaakje hebben van Singh-Varma en Rabae.
Tevens denk ik dat het gezeik op de milimeter van Rosenmoller in de 2e-kamer nu wel langzamerhand welmooi is geweest.
Hij zou moeten opstappen , maar dat doet hij niet.
Van 10 naar 6.
).
quote:Nee dat doet het niet, mensen vervuilen het milieu niet voor hun lol.
Op vrijdag 15 november 2002 09:34 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Die boete zorgt er juist voor dat er wél iets aan het milieu gedaan wordt. Belastingen zijn nooit leuk.
En als ze wel milieuvriendelijk zouden leven dan heb je nog geen geld voor je zorg. De link van milieu en zorg is dan ook volkomen loos. Het is je ene politieke punt populair maken met het andere.
quote:Waar denk je dat dat geld vandaan gehaald moet worden?
[..]Nee, daar moeten subsidies op komen uiteraard. De duurzame producten als bijvoorbeeld de Groene Stroom moeten goedkoper worden dan de milieuvervuilende energie zodat bedrijven en gezinnen daarvoor kiezen. Er moet ook meer geld worden gestoken in de ontwikkeling van duurzame producten en de overheid moet ervoor zorgen dat deze producten in ieder geval rendabel zijn.
[..]Uiteraard moet er meer onderzoek naar worden gedaan ja. Maar daar is ook geld voor nodig. Dit kan dus o.a.(nogmaals) in de vorm van accijnzen die ook het verbruik van het desbetreffende product verminderen.
Het moet toch echt ergens vandaan komen hoor.
Hoe wil je trouwens ooit alle producten en mensen controleren op milieuvervuiling?
quote:Jij weet nog steeds niet dat die twee soorten absoluut niet rendabel zijn?
[..]Nooit gehoord van windmolens, zonne-energie enz.?
quote:En hoe wou je dat doen?
[..]Uiteraard moet het milieu globaal aangepakt worden.
Via de waardeloze VN of via millitaire actie ofzo?
quote:Je denkt toch werkelijk niet dat iemand die niet te vreten heeft of die in een krot woont zich ook maar iets voor het milieu intereseert.
Dit gebeurt ook in de vorm van vele stichtingen, organisaties etc. Maar in de politiek moet het mileu ook beter vertegenwoordigd worden. En het lijkt me logisch dat dit ergens moet beginnen, er bestaat voorlopig nog geen mondiale democratie. Helaas, want ik weet zeker dat dat voor het milieu goed uit zou pakken.
quote:IMO niet, maar de economie laten wijken voor de overdreven zaken als sommige milieu-punten en daar dan geen realistische voorstellen tegenover stellen is te absurd voor woorden.
Je zou jezelf ook de vraag kunnen stellen wat welvaart is. Ja, de economische definitie luidt: "de mate waarin men het lukt om de schaarste te verminderen". Maar het milieu is ook schaars. En moet dan alles maar wijken voor economische ontwikkeling uitgedrukt in BBP?
quote:Wel als er vraag naar is.
Kijk, kapitalisme is een geweldig systeem. Maar er moeten ook voorwaarden worden gesteld. Het probleem met 'schone producten' is dat deze doorgaans duurder zijn. Voor een bedrijf is het dus doorgaans niet interresant om dan zulke duurdere producten aan de man te brengen.
quote:De consument heeft wel degelijk een keuze, maar al die zogenaamde socialisten zijn gewoon hypocriet. Die willen pas voor hun eigen weg kiezen als het hele land daartoe gedwongen is.
En de consument heeft daarom dus ook eigenlijk geen keuze. Daar is o.a. ook de politiek voor, om het vrij-markt-principe in goede banen te leiden.
Neem een voorbeeld aan de SP!
quote:Maar we moeten wel leven volgens jouw politieke denkbeelden. Dat is dus wel de waarheid die iedereen moet onderschrijven.
[..]Ik zeg niet dat ik de waarheid spreek. Ik ontken ook alleen dat er maar één waarheid bestaat die iedereen moet onderschrijven.
quote:We hebben wel gezien hoe die softe aanpak werkt. Je kop in het zand steken noem ik dat.
Op vrijdag 15 november 2002 09:46 schreef abraham het volgende:[..]
Dat lijkt mij een oversimplificatie. GL gaat op veiligheidsgebied en opvang van nieuwkomers niet mee in de race naar de hardste lijn die de politieke arena nu domineert en stelt dat er voor de problemen andere oplossingen bestaan.
quote:Tsja, als je na 15-20 jaar de problemen nog steeds afdoet als overdreven, dan ontken je het idd ja.
Wat je niet kunt stellen is dat GL zegt dat de problemen niet bestaan. Verschil is dat GL een nuance wenst aan te brengen in het debat, wat door 'rechts' direct als ontkennen van het probleem wordt afgedaan.
quote:Niks, alleen die figuren die erin lopen.
Op vrijdag 15 november 2002 11:17 schreef Sidekick het volgende:[..]
WAT IS ER MIS MET GEITENWOLLENSOKKEN???
volgens mij maakt het niet uit wat ik opschrijf, jij leest wat je wilt lezen.
Dat moet je helemaal zelf weten. Je sluit je dan wel op in je dogmatische rechtse kerk. Links heeft niet het monopolie op idee fixes.
quote:Tsja, ik zie hier alleen maar opmerkingen van, verhoog de bealstingen maar en trek maar subsidies uit en richt maar wereldorganisaties op. Hoe ze dat gaan doen en vooral, waar het van betaald gaat worden, blijft een raadsel. Kapitaalvlucht zal enorm zijn als GL veel van zijn plannen zal uitvoeren, maar DAT vind je nergens terug in de GL-punten en de doorberekeningen.
Op vrijdag 15 november 2002 21:09 schreef abraham het volgende:
Beste Ghettoman,volgens mij maakt het niet uit wat ik opschrijf, jij leest wat je wilt lezen.
Dat moet je helemaal zelf weten. Je sluit je dan wel op in je dogmatische rechtse kerk. Links heeft niet het monopolie op idee fixes.
GL ontkent nog steeds dat het overgrote deel van de problemen worden veroorzaakt door groepen allochtonen en heeft er dus ook geen oplossing voor, behalve de projecten waarvan we hebben kunnen zien dat ze niet werkt en 30-jarenplannen.
quote:Kijk hier hebben we issues waar over gepraat kan worden.
Op vrijdag 15 november 2002 22:08 schreef ghettoman het volgende:[..]
Tsja, ik zie hier alleen maar opmerkingen van, verhoog de bealstingen maar en trek maar subsidies uit en richt maar wereldorganisaties op. Hoe ze dat gaan doen en vooral, waar het van betaald gaat worden, blijft een raadsel. Kapitaalvlucht zal enorm zijn als GL veel van zijn plannen zal uitvoeren, maar DAT vind je nergens terug in de GL-punten en de doorberekeningen.
GL ontkent nog steeds dat het overgrote deel van de problemen worden veroorzaakt door groepen allochtonen en heeft er dus ook geen oplossing voor, behalve de projecten waarvan we hebben kunnen zien dat ze niet werkt en 30-jarenplannen.
Reacties op een quote die niet over de quote gaan schieten niet op.
Ad 1: belastingdruk onder GL
Vreemd genoeg voor de meeste mensen is GL voor een verlaging van de inkomstenbelasting. De netto balastingdruk zal voor mensen die millieu-onvriendelijk blijven consumeren vervolgens hoger uitvallen omdat de belastingen op consumptie worden verhoogd. (Principe vervuiler betaalt).
Mondiale aanpak van problemen verdient de voorkeur boven een nederlandse einzelgang. Nederland is klein. Als mondiaal echter zaken niet van de grond afkomt moet je voor een concreet probleem niet weglopen
Ad2: Zelfs binnen GL wordt erkend dat groepen onaangepaste nieuwkomers voor overlast en problemen zorgen. Dat dat het overgrote deel van de problemen veroorzaken is feitelijk onzin. Die overlast perceptie moet je bestrijden <b>en</b> tegelijkertijd ook de overlast aanpakken. Het tweede deel van de aanpak kan je als GL'er meestal niet vertellen. Tegen die tijd ben je namelijk de aandacht van de meeste luisteraars en lezers al kwijt en blijft het beeld hangen dat GL helemaal niets wil doen. Dat nieuwkomers nederlands moeten leren is vanzelfsprekend. Taalles en scholing van nieuwkomers horen ook bij het standaardgereedschap van een GL samenleving. De overheid bied nu daartoe te weinig opleidingscapaciteit.
Wat betreft allochtonen en criminelen op een hoop gooien stel ik het volgende: van een crimineel boeit mij het paspoort niet. Daar telt enkel het strafrecht. Wat voor mij direct tot gevolg heeft dat criminaliteit in minderheidsgroeperingen voor mij geen separaat issue is. Het is criminaliteit en dient voorkomen te worden. Als voorkomen niet werkt wordt er gestraft.
quote:Tja, wie stemt er nu eigenlijk nog voor zijn idealen he?
Op vrijdag 15 november 2002 22:25 schreef Brammetje het volgende:
Zonder Paul stelt die partij niets voor, je moet wel gek zijn om daar nu nog op te stemmen.
Laat me raden.. dit soort gelijk iets zei je ook na Pims dood..
[Dit bericht is gewijzigd door dynast op 16-11-2002 00:38]
quote:wat is nou je probleem? moet JIJ nou naar een therapeut omdat je in een land woont waar mensen ook anders kunen denken dan jij?
Op donderdag 14 november 2002 20:43 schreef ghettoman het volgende:[..]
Omdat het gewoon naievlingen zijn. Die lui zijn echt wereldvreemd met hun ideen.
Milieu -en dierenbevrijdingsterroristen, allochtonenknuffelaars, criminelenknuffelaars, boomknuffelaars, moslimfundamentalistenknuffelaars, hypocrieten, uitkeringtrekkers, asielzoekerspartij, uitbuiten van hardwerkende mensen, subsidiemaffia, intelectulenenarrogantie, omzeep helpen van de economie, geitenwollensokken.
[..]Vooral GL stemmen dan, die hebben niks te maken met een soort van evangelistische partij ofzo.
[..]Nee, alle milieuvervuilende dingen gaan gewoon naar Belgie en Duitsland (en anders naar China/Afrika/VS). Wij hebben geen werk meer en de milieuvervuiling komt alsnog wel hier naartoe. Bovendien dalen de inkomsten door minder bedrijvigheid en dus zal er helemaal niks extra's zijn voor onderwijs en zorg.
[..]Ja, en Hitler was ook erg goed voor de Ariers. wat een bullshit.
[..]Hij heeft voor mij anders erg afgedaan de laatste tijd, bovendien vind ik hem ontzettend hypocriet.
[..]Geen van allen, het zal hier eindigen zoals in Cuba als hun het ooit voor het zeggen krijgen.
[..]Tsja, de waarheid is soms hard.
wat moet jij ongelukkig zijn!
groenlinks heeft op provinciaal en gemeentelijk niveau heel veel goede dingen gedaan. Niets naiefs aan.
Het enige dat je groenlinks kan verwijten is dat ze wat elitair zijn.
Milieu is nou eenmaal pas een probleem als je er tijd voor hebt.
Ik schaam mij diep dat ik in een land woon met zulke onderontwikkelde types als jij
(zo, een reply in je eigen schrijfstijl)
quote:Zie mijn voorgaande post.. Het staat er gewoon allemaal in. En lees de volgende keer wél even het verkiezingsprogram van GroenLinks, dat scheelt mij en alle anderen hier weer veel tijd.
Op vrijdag 15 november 2002 20:55 schreef ghettoman het volgende:[..]
Nee dat doet het niet, mensen vervuilen het milieu niet voor hun lol.
En als ze wel milieuvriendelijk zouden leven dan heb je nog geen geld voor je zorg. De link van milieu en zorg is dan ook volkomen loos. Het is je ene politieke punt populair maken met het andere.
[..]Waar denk je dat dat geld vandaan gehaald moet worden?
Het moet toch echt ergens vandaan komen hoor.
Hoe wil je trouwens ooit alle producten en mensen controleren op milieuvervuiling?
[..]Jij weet nog steeds niet dat die twee soorten absoluut niet rendabel zijn?
[..]En hoe wou je dat doen?
Via de waardeloze VN of via millitaire actie ofzo?
[..]Je denkt toch werkelijk niet dat iemand die niet te vreten heeft of die in een krot woont zich ook maar iets voor het milieu intereseert.
[..]IMO niet, maar de economie laten wijken voor de overdreven zaken als sommige milieu-punten en daar dan geen realistische voorstellen tegenover stellen is te absurd voor woorden.
[..]Wel als er vraag naar is.
[..]De consument heeft wel degelijk een keuze, maar al die zogenaamde socialisten zijn gewoon hypocriet. Die willen pas voor hun eigen weg kiezen als het hele land daartoe gedwongen is.
Neem een voorbeeld aan de SP!
[..]Maar we moeten wel leven volgens jouw politieke denkbeelden. Dat is dus wel de waarheid die iedereen moet onderschrijven.
Pff..
Aandacht voor milieu vanwege samn-leven op lange termijn.
Dit punt voert het CDA nu ook op onder rentmeesterschap en duurzaam samenleven een ook de PvdA, de VVD, D66 en SP besteden aandacht aan milieu als factor voor een kwalitatieve samenleving. Echter ere wie ere toekomt is GroenLinks hierin al jaren consequent.
Ik vind het echter te mager om GroenLinks te stemmen. Mij staat het paternalistische toontje tegen dat de partij tot op heden ook consequent gebruikte om haar gelijk te halen.
quote:Zwitserland heeft anders + 40 procent van zijn elektriciteitsenergie uit kerncentrales gehaald, ook al mogen er geen meer bouwen in Zwitserland.
Op zaterdag 16 november 2002 09:56 schreef Ulx het volgende:
Nou, een land als Zwitserland (wat toch echt iets heftiger anti-vervuilingswetten heeft dan nederland) is z'n economie ook niet aan China kwijtgeraakt. Dat Nederland bedrijven kwijt zou raken aan lage-lonen-landen wegens milieuwetjes wil d'r bij mij niet in. Als een bedrijf dat gaat doen, doen ze dat om minimaal drie andere redenen meer.
Zwitserland heeft een lagere benzineprijs als Nederland (terwijl het inkomen gemiddeld veel hoger is).
Met de economie gaat het in Zwitserland ook een tijdje niet zo denderend sinds de opkomst van milieupunten. In de negentiger jaren is er nauwelijks economische groei geweest. Midden jaren negentig was er hoge inflatie en hoge werkeloosheid. Zwitserland heeft wel degelijk een deel van zijn industrie aan Azie kwijt geraakt maar dat kwam door meer redenen. Bovendien heeft de Zwitser een stuk langere werkweek dan de Nederlander.
Verder zijn er nog al wat verschillen tussen Nederland en Zwitserland. De grootste is dat wij lid zijn, en dus afhankelijk, zijn van de EU. Zwitserland is dat niet.
quote:Die stukken stonden ook al in andere reacties van mij, alleen wat korter.
Op vrijdag 15 november 2002 22:26 schreef abraham het volgende:[..]
Kijk hier hebben we issues waar over gepraat kan worden.
Reacties op een quote die niet over de quote gaan schieten niet op.
quote:Gedeeltelijk. Voor de lage inkomens wordt die verlaging veel groter dan voor de midden inkomens en de rijken hoeven natuurlijk helemaal weinig te verwachten.
Ad 1: belastingdruk onder GL
Vreemd genoeg voor de meeste mensen is GL voor een verlaging van de inkomstenbelasting.
quote:Dit valt natuurlijk nauwelijks te controleren of het gaat heel veel geld kosten.
De netto balastingdruk zal voor mensen die millieu-onvriendelijk blijven consumeren vervolgens hoger uitvallen omdat de belastingen op consumptie worden verhoogd. (Principe vervuiler betaalt).
quote:Leuk maar wat betekent het concreet?
Mondiale aanpak van problemen verdient de voorkeur boven een nederlandse einzelgang. Nederland is klein. Als mondiaal echter zaken niet van de grond afkomt moet je voor een concreet probleem niet weglopen
quote:Dat doen ze niet. Ze lullen overal omheen.
Ad2: Zelfs binnen GL wordt erkend dat groepen onaangepaste nieuwkomers voor overlast en problemen zorgen.
quote:Dat is het niet, het overgrote deel van de criminaliteit wordt veroorzaakt door de allochtonen. Ook rekening houdend met de SES ed loopt het de spuigaten uit bij voornamelijk Marokkanen en Antillianen.
Dat dat het overgrote deel van de problemen veroorzaken is feitelijk onzin.
quote:Tsja, ik wil nu veilig leven en niet pas over 1 of 2 generaties, want dan ben ik waarschijnlijk al oud of dood.
Die overlast perceptie moet je bestrijden <b>en</b> tegelijkertijd ook de overlast aanpakken. Het tweede deel van de aanpak kan je als GL'er meestal niet vertellen. Tegen die tijd ben je namelijk de aandacht van de meeste luisteraars en lezers al kwijt en blijft het beeld hangen dat GL helemaal niets wil doen.
quote:Toch zet GL hier weinig toe aan dus zo vanzelfsprekend is het niet. Ook stellen ze nergens echte sancties aan als niet aan de eisen wordt voldaan.
Dat nieuwkomers nederlands moeten leren is vanzelfsprekend. Taalles en scholing van nieuwkomers horen ook bij het standaardgereedschap van een GL samenleving. De overheid bied nu daartoe te weinig opleidingscapaciteit.
quote:Individueel wel natuurlijk, maar als bepaalde soorten criminaliteit vooral door bepaalde groepen worden gepleegd dan is er toch wel degelijks iets aan de hand binnen die groepen. Maar GL doet er weinig aan, stelt nergens sancties aan.
Wat betreft allochtonen en criminelen op een hoop gooien stel ik het volgende: van een crimineel boeit mij het paspoort niet. Daar telt enkel het strafrecht. Wat voor mij direct tot gevolg heeft dat criminaliteit in minderheidsgroeperingen voor mij geen separaat issue is.
quote:Straffen zijn al waardeloos in NL en met GL wordt het nog veel erger.
Het is criminaliteit en dient voorkomen te worden. Als voorkomen niet werkt wordt er gestraft.
Als een verkrachter er met een werkstraf vanaf komt dan zegt dat genoeg.
quote:En ik heb daar argumenten tegen waar jij blijkbaar niet op kunt reageren.
Op zaterdag 16 november 2002 12:09 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Zie mijn voorgaande post.. Het staat er gewoon allemaal in. En lees de volgende keer wél even het verkiezingsprogram van GroenLinks, dat scheelt mij en alle anderen hier weer veel tijd.
Pff..
Als je niet verder komt dan de Pim Fortuyn manier "Leest u mijn boek maar", dan kun je beter niet posten.
quote:
Op zaterdag 16 november 2002 20:07 schreef SEMTEX het volgende:
Het ontbreekt ze naar mijn idee aan daadkracht. De SP heeft dat iets meer.
ik hoor Balkenende : daadkracht
quote:Nope, minder. Ze hebben 5 centrales, en men wil er meer bouwen. De bevolking van de meeste kantons stemmen meestal in referenda tegen een centrale/opslag voor afval in hun kanton. Daar ligt het probleem. De bevolking stemt tegen.
Op zondag 17 november 2002 21:31 schreef ghettoman het volgende:[..]
Zwitserland heeft anders + 40 procent van zijn elektriciteitsenergie uit kerncentrales gehaald, ook al mogen er geen meer bouwen in Zwitserland.
quote:Ja und? Dat benzine goedkoper is dan in Nederland kun je over vrijwel elk westers land zeggen. Je betaald wel wat meer aan vignetten, zware vrachtwagens die niet als bestemming Zwitserland hebben komen het land niet is, etc, etc, etc.
Zwitserland heeft een lagere benzineprijs als Nederland (terwijl het inkomen gemiddeld veel hoger is).
quote:Dat we hier langer werken klopt zeker, 43 uur per week is normaal. Maar een hoge werkloosheid? Op dit moment 3,0%, en dat noemt men hoog. Wat is het in Nederland? Zes, zeven procent? Ow, en de stijging is er pas sinds een jaar of twee. De economie zakte hier wel eerder in elkaar dan in de rest van Europa, dat klopt. Maar om dat aan milieupunten toe te schrijven is een beetje kortzichtig.
Met de economie gaat het in Zwitserland ook een tijdje niet zo denderend sinds de opkomst van milieupunten. In de negentiger jaren is er nauwelijks economische groei geweest. Midden jaren negentig was er hoge inflatie en hoge werkeloosheid. Zwitserland heeft wel degelijk een deel van zijn industrie aan Azie kwijt geraakt maar dat kwam door meer redenen. Bovendien heeft de Zwitser een stuk langere werkweek dan de Nederlander.
quote:Duh, Zwitserland is geheel afhankelijk van de EU, aangezien ze omgeven zijn door EU landen. Veel zaken die de EU als richtlijjn/wet aannneemt nemen de Zwitsers voor het gemak ook aan. D'r is continu overleg tussen Bern en Brussel.
Verder zijn er nog al wat verschillen tussen Nederland en Zwitserland. De grootste is dat wij lid zijn, en dus afhankelijk, zijn van de EU. Zwitserland is dat niet.
quote:Ja, het was ronduit stuitend
Op maandag 18 november 2002 08:47 schreef Strolie75 het volgende:
Iemand gisteravond nog het een halfuur durende promotie/reclamefilmpje voor Femke Halsema gezien bij Netwerk?
quote:shit gemist!
Op maandag 18 november 2002 08:47 schreef Strolie75 het volgende:
Iemand gisteravond nog het een halfuur durende promotie/reclamefilmpje voor Femke Halsema gezien bij Netwerk?
(='.'=)
(")_(")
Op de voorpagina van de Volkskrant van Zaterdag j l. mocht ik lezen dat het ene kind van Rosenmöller een waterpistool op de borst gedrukt had gekregen en dat het andere gezegd had over zijn lijfwachten: "Pappa neemt zijn taxichauffeurs overal mee!"
Domme, domme kinderen - maar 't legde de lezer nog 'ns goed uit wat in kringen van Groen Links onder 'demonisering' verstaan wordt - en ik weet wel zeker dat Paul's bloedjes nooit in de courant waren aangehaald als de geliefde Leider nu nog op vijftien zetels stond in de onderzoeken.
't Was een mooi gezicht om op TV terug te zien hoe Rosenmöller te keer ging op de morgen van Fortuyn's beruchte vraaggesprek met diezelfde Volkskrant: "Dit is niet gewoon rechts, dit is extreem rechts!"
De zaal loeide instemmend.
Mevrouw Halsema, opvolger, heeft verklaard dat 't haar in de campagne vooral gaat om meer verdraagzaamheid en het verdedigen van 'de beschaving'. Uit haar mond zijn die woorden een gotspe. De manier waarop groen Links is omgegaan met Fortuyn is een toonbeeld van gebrek aan beschaving.
't Is waar dat minister De Vries van Binnenlandse Zaken (PVDA) er persoonlijk voor zorgde dat Fortuyn geen bewaking kreeg (zulks werd mij deze week nog 'ns bevestigd door Zalm (VVD) die optrad in de door ondergetekende te regisseren TV-talkshow (Krachtstroom") en dat 't Thom de Graaff (D'66) was die Anne Frank van stal haalde; Rosenmöller trok mee met de karavaan, maar niet voorop om de Goddelijke Kale om zeep te helpen.
Wat Mevrouw Halsema sympathiek maakt is dat ze ketting rookt behalve voor de camera. Toen ik haar bij Witteman in tegen het einde van "Buitenhof" (http://www.buitenhoftv.nl/rmstreams.db?7258883) feliciteerde met het neerschieten van Fortuyn, was mevrouw verontwaardigd: "U kwetst mij!"
Ook dat vond ik best wel lief.
Het schepsel heeft een kaakklem van permanente verontwaardiging en begint steeds moeilijker woorden te gebruiken als ze onder druk komt te staan. Laatst werd ze door een zekere Huffnagel van de hoofdstedelijke VVD op TV stevig aangepakt; en meteen geen been meer om op te staan.
Femke Halsema wordt geroemd om haar intellect, maar vooralsnog bracht Mevrouw de wereld weinig origineels. Ze zal een zeteltje of wat van Bos (PVDA) afsnoepen en haar partij tot ijverig oppositievoeren veroordelen, want Goddank is ze zuiver in de leer. Groen Links, een partij voor en door kakkers, in diepste wezen onverdraagzaam en aldus een nagel aan de doodskist van de democratie.
Rosenmöller belichaamt de verschrikkingen van goede komaf; stakingsleider'tje spelen in de Rotterdamse haven met een geleend plat accent om de rijke komaf te verbergen, maar nu nooit 'ns het familie-kapitaal aangesproken om de stakingskas te vullen of het leed van de verworpenen der aarde anderszins te leningen.
Hypocrisie is vermoedelijk een onontbeerlijke smeerolie bij het intermenselijk verkeer, maar Paul Rosenmöller is de prins die één dag verwisselt met de pauper en die arme vervolgens kwalijk neemt dat die het hermelijn van de troon niet meer wil afstaan. Als iemand het morele failliet van Paars belichaamt is dat merkwaardigerwijs oppositieleider Rosenmöller, de rijkeluiszoon die zijn ouders wil opknopen, nu ja, dan toch in ieder geval figuurlijk.
Hij won een keer van Fortuyn, die onsportief en zwak reageerde (Fortuyn: "Ik moet tegenwoordig in m'n agenda zoeken of ik nog een gaatje kan vinden om m'n vader te begraven"), en dwaalde als verdwaasd door Rotterdam toen het volk Pimmetje uitzwaaide. Maar zulks weegt niet op tegenover de onwaarschijnlijke arrogantie die hij al die jaren ten toon spreidde. Hij was dé oplichter van de heersende klasse. Laat ons hopen dat dit afscheid voor altijd is.
Theo van Gogh
http://www.theovangogh.nl/indexc.html
Theo heeft wederom helemaal gelijk
Toch wel merkwaardig, en ook een beetje triest dat ze het zo halsstarrig probeert te verbergen. Ze heeft immers de schijn op te houden als leider van een milieupartijtje.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Pff wat een kutargument. Ik denk dat een kettingroker in heel zijn leven ongeveer net zo slecht voor het milieu is als een auto die 5 km rijdt. Slaat dus totaal nergens op.
Op maandag 18 november 2002 10:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Halsema een kettingroker? Vandaar dat stemmetje misschien
quote:Dan heb je heel wat gemist, want ze zag er prachtig uit
Op maandag 18 november 2002 09:06 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..]
shit gemist!
Want daar is het jou toch vooral om te doen
en zomer
quote:Goh. Heeft ze toch nog overeenkomsten met Gerrit Zalm!
Op maandag 18 november 2002 10:01 schreef BAZZA het volgende:
Femke en zoWat Mevrouw Halsema (on-)sympathiek maakt is dat ze ketting rookt behalve voor de camera.
quote:Is dit weer zo'n befaamde Theo-roddel? Heeft Zalm dit al ergens 'officieel' bevestigd? Wat bezielt Zalm om zoiets aan een ranzig columnistje als Van Gogh te vertellen? Kortom: onwaarschijnlijk!
Op maandag 18 november 2002 10:01 schreef BAZZA het volgende:
't Is waar dat minister De Vries van Binnenlandse Zaken (PVDA) er persoonlijk voor zorgde dat Fortuyn geen bewaking kreeg (zulks werd mij deze week nog 'ns bevestigd door Zalm (VVD) die optrad in de door ondergetekende te regisseren TV-talkshow (Krachtstroom") en dat 't Thom de Graaff (D'66) was die Anne Frank van stal haalde; Rosenmöller trok mee met de karavaan, maar niet voorop om de Goddelijke Kale om zeep te helpen.
En iemand aanvallen omdat hij/zij kettingrookt?
Haha, de argumenten beginnen op te raken volgens mij!
Ik mis de tijd waarin men nog massaal de straat op ging om te protesteren tegen 'de Bom', de tijd waarin de burgers betrokken waren en een betere wereld wilden creeeren. Idealisme heeft steeds meer plaats gemaakt voor een berekend materialisme, wat ons uiteindelijk duur zal komen te staan.
quote:Kennelijk vindt mevrouw Halsema het helemaal niet zo'n 'kutargument' want zij wil niet dat de tv-kijker ziet dat zij rookt.
Op maandag 18 november 2002 16:31 schreef blikgroente het volgende:[..]
Pff wat een kutargument. Ik denk dat een kettingroker in heel zijn leven ongeveer net zo slecht voor het milieu is als een auto die 5 km rijdt. Slaat dus totaal nergens op.
quote:Idealisme, nou dat heeft de wereld veel goeds gebracht hoor. Ik zal maar even nalaten om de idealistische massamoordenaars te noemen hier, we kennen ze wel. Als de geschiedenis ons iets heeft geleerd, dan is het wel dat er weinig zo moorddadig is als een idealistisch regime.
Op maandag 18 november 2002 16:41 schreef blikgroente het volgende:
Groenlinks is een partij met idealen. Alleen is het idealisme in onze huidige samenleving ver te zoeken...
Voor de rest gewauwel van de bovenste plank natuurlijk. Er is werkelijk niks terecht gekomen van de doemscenarios van de club van Rome waar het soort luchtfietserij waar Groen Links aan doet vandaan komt.
quote:Ik vrees dat Nietzsche dit had afgedaan met:
Op maandag 18 november 2002 16:41 schreef blikgroente het volgende:
Groenlinks is een partij met idealen. Alleen is het idealisme in onze huidige samenleving ver te zoeken...
het volk had niets te doen, weinig vrienden, weinig familie en weinig rituelen. Nu de godsdienst had afgedaan als opium voor het volk zocht men zich iets nieuws. Socialisme, communisme, ...-isme.
Dat leverde goedkeuring op uit de groep, leverde gelijkgestemde vrienden (daar ontstemming uitsluiting betekende) en een door een ander bedacht doel in het leven.
Het idealisme van toen was niet meer dan een rebels nee, een puberaal verzet tegen de gevestigde orde en een door groepsbeïnvloeding gevormde 'eigen' mening inzake de na te streven doelen. Het bracht werklozen wat vermaak en gaf jongeren de idee dat hun inspanning er werkelijk toe deed.
Hoeveel het er daadwerkelijk toe gedaan heeft zien we in onze huidige maatschappij. Het laagje vernis vond geen beklijving...
quote:Ik ken geen een politicus die graag rokend op tv komt. Sowieso geen tv persoonlijkheden behalve die kwal van een Theo van Gogh.
Op maandag 18 november 2002 17:39 schreef HiZ het volgende:[..]
Kennelijk vindt mevrouw Halsema het helemaal niet zo'n 'kutargument' want zij wil niet dat de tv-kijker ziet dat zij rookt.
quote:Er zit een hemelsbreed verschil tussen (religieus) fanatisme en idealisme. Mohammed Attah en vrienden waren gestoorde fanatisten. Idealisme rust op het willen verbeteren van de wereld, zien wat er mis mee is.
Op maandag 18 november 2002 17:44 schreef HiZ het volgende:[..]
Idealisme, nou dat heeft de wereld veel goeds gebracht hoor. Ik zal maar even nalaten om de idealistische massamoordenaars te noemen hier, we kennen ze wel. Als de geschiedenis ons iets heeft geleerd, dan is het wel dat er weinig zo moorddadig is als een idealistisch regime.
Voor de rest gewauwel van de bovenste plank natuurlijk. Er is werkelijk niks terecht gekomen van de doemscenarios van de club van Rome waar het soort luchtfietserij waar Groen Links aan doet vandaan komt.
Over de club van Rome: NIKS??? NIKS???? WHAHAHAHA.. Heb jij oogkleppen op? De ontwikkelingen die de club van Rome verwachtte zijn allemaal uitgekomen, alleen op een wat langzamere termijn. Maar moet ik jou nou echt alle milieuproblematiek die de wereld teistert uit gaan leggen.. kom op zeg..
quote:Wat is er nu weer vervelend en kwallerig aan Theo van Gogh behalve dat hij rookt als een ketter?
Op maandag 18 november 2002 17:59 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik ken geen een politicus die graag rokend op tv komt. Sowieso geen tv persoonlijkheden behalve die kwal van een Theo van Gogh.
[..]---knip--
Om even terug te komen op het topic: Ik vrees dat er steeds minder Groen Links stemmers overblijven. Misschien kunnen Groen Links, PvdA en D66 een fusie overwegen?
quote:De stroom ongenuanceerde kots die hij elke keer weer weet te brengen ?
Op maandag 18 november 2002 18:02 schreef hoppe het volgende:[..]
Wat is er nu weer vervelend en kwallerig aan Theo van Gogh behalve dat hij rookt als een ketter?
Soms is ie wel komisch trouwens.
quote:Ik denk dat het deels te maken heeft met het feit dat nederland teveel ver-pedagoogd is. Verder denk dat ik individualisering (wat een rotwoord) er ook een steentje aan heeft bijgedragen.
Op maandag 18 november 2002 16:41 schreef blikgroente het volgende:
Groenlinks is een partij met idealen. Alleen is het idealisme in onze huidige samenleving ver te zoeken...
En voor de rest slaat Hoppe de spijker op zijn kop.
quote:nee hoor. Het ligt al jaren rond de 40%.
Op maandag 18 november 2002 08:44 schreef Ulx het volgende:[..]
Nope, minder.
38,2% in 2001 bron andere bron
En dat in tegenstelling van de 4% van nederland. Maar dat is zelfs voor GL nog teveel.
quote:5 centrales met nog minder dan de helft van de Nederlandse bevolking. Kun je wel nagaan hoe de groene zwitsers toch een stuk realistischer zijn dan GL (geweest dan) met hun standpunten mbt milieuuitstoot..
Ze hebben 5 centrales, en men wil er meer bouwen. De bevolking van de meeste kantons stemmen meestal in referenda tegen een centrale/opslag voor afval in hun kanton. Daar ligt het probleem. De bevolking stemt tegen.
quote:Vignetten dragen echt niet bij aan verminderde uitstoot, een hoge benzineprijs zal dat ook nauwelijks doen, mensen zullen toch moeten rijden. Maar GL denkt toch het autogebruik flink te gaan verminderen door hogere kosten. Dat doen ze zelfs in het groene Zwitserland niet. Ik heb in Zwitserland trouwens ook nog nooit windmolens en zonnepanelen gezien.
[..]Ja und? Dat benzine goedkoper is dan in Nederland kun je over vrijwel elk westers land zeggen. Je betaald wel wat meer aan vignetten, zware vrachtwagens die niet als bestemming Zwitserland hebben komen het land niet is, etc, etc, etc.
Zwitserland heeft tenminste realitische oplossingen voor groene stroom, Bij GL is het enige alternatief fossiele brandstof stoken.
quote:Hij is al hoger geweest halverwege jaren negentig, samen met grote inflatie doordat er geen economische groei was, en dat toen de economie bloeide.
[..]Dat we hier langer werken klopt zeker, 43 uur per week is normaal. Maar een hoge werkloosheid? Op dit moment 3,0%, en dat noemt men hoog. Wat is het in Nederland? Zes, zeven procent? Ow, en de stijging is er pas sinds een jaar of twee.
quote:Milieustandpunten drijven de kosten op. Zwitserland doet dat dmv van waterkrachtcentrales en kerncentrales. De eerste kunnen wij niet, en de tweede wil GL niet. Enige alternatief is fossiele brandstoffen, niet erg groen dus, of hele dure maatregelen.
De economie zakte hier wel eerder in elkaar dan in de rest van Europa, dat klopt. Maar om dat aan milieupunten toe te schrijven is een beetje kortzichtig.
quote:Maar zij zijn niet verplicht en kunnen niks uit Brussel opgelegd krijgen, wij wel, het maakt wel degelijk uit. Economisch is iedereen afhankelijk van elkaar, ook de VS is afhankelijk van de EU, maar zij zijn volledig souverein net als zwitserland. Nederland is dat niet meer qua economie.
[..]Duh, Zwitserland is geheel afhankelijk van de EU, aangezien ze omgeven zijn door EU landen. Veel zaken die de EU als richtlijjn/wet aannneemt nemen de Zwitsers voor het gemak ook aan. D'r is continu overleg tussen Bern en Brussel.
quote:Idd nogal triest, ze doet het om het goede voorbeeld te geven.
Op maandag 18 november 2002 10:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Halsema een kettingroker? Vandaar dat stemmetje misschien
Als je het goede voorbeeld wilt geven dan moet je gewoon NIET roken, en het niet schijnheilig gaan zitten verbergen.
quote:Fortuyn, Wiegel, die zwarte advocaat die weleens op tv komt met die vage naam (stemt nota bene op de SP)
Op maandag 18 november 2002 17:59 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik ken geen een politicus die graag rokend op tv komt. Sowieso geen tv persoonlijkheden behalve die kwal van een Theo van Gogh.
quote:Het verschil tussen idealisme en fanatisme is alleen welke kant je kiest. Voor Attah is een moslimstaat ook een verbetering van de wereld. Voor Hitler was een jodenvrije wereld ook beter voor de mens.
[..]Er zit een hemelsbreed verschil tussen (religieus) fanatisme en idealisme. Mohammed Attah en vrienden waren gestoorde fanatisten. Idealisme rust op het willen verbeteren van de wereld, zien wat er mis mee is.
quote:Doe maar eens, ik zie weinig levensbedreigende dingen eigenlijk. De aarde is nog steeds niet vernietigd hoor.
Over de club van Rome: NIKS??? NIKS???? WHAHAHAHA.. Heb jij oogkleppen op? De ontwikkelingen die de club van Rome verwachtte zijn allemaal uitgekomen, alleen op een wat langzamere termijn. Maar moet ik jou nou echt alle milieuproblematiek die de wereld teistert uit gaan leggen.. kom op zeg..
quote:Als je je voor de TV-camera anders gedraagt, dan is dat in mijn ogen hypocriet.
Op maandag 18 november 2002 17:59 schreef blikgroente het volgende:[..]
Ik ken geen een politicus die graag rokend op tv komt. Sowieso geen tv persoonlijkheden behalve die kwal van een Theo van Gogh.
[..]Er zit een hemelsbreed verschil tussen (religieus) fanatisme en idealisme. Mohammed Attah en vrienden waren gestoorde fanatisten. Idealisme rust op het willen verbeteren van de wereld, zien wat er mis mee is.
Over de club van Rome: NIKS??? NIKS???? WHAHAHAHA.. Heb jij oogkleppen op? De ontwikkelingen die de club van Rome verwachtte zijn allemaal uitgekomen, alleen op een wat langzamere termijn. Maar moet ik jou nou echt alle milieuproblematiek die de wereld teistert uit gaan leggen.. kom op zeg..
En aangezien je zelf niet op het lijstje van idealisten kunt komen zal ik het toch maar even in hoofdpersonen neerzetten Adolf Hitler, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc etc ... allemaal mensen met een ideaal.
Wat de club van Rome betreft, je bewijst niks met hysterisch gekrijs. In tegenstelling tot wat jij schijnt te denken. Het milieu in Nederland staat er helemaal niet zo gek voor, en met de verbeteringen in Oost Europa zal het ook stukken beter worden hier.
quote:Ok, het zal. Ik las enkele maanden terug een paar folders over een referendum over die energietoestand hier.
Op maandag 18 november 2002 20:35 schreef ghettoman het volgende:[..]
nee hoor. Het ligt al jaren rond de 40%.
38,2% in 2001 bron andere bron
quote:
En dat in tegenstelling van de 4% van nederland. Maar dat is zelfs voor GL nog teveel.
[..]
quote:Onzin, het aantal centrales in Nederland is al tijdens Lubbers (CDA-VVD weet je nog, wat je straks weer krijgt.) gestelt op 2.
5 centrales met nog minder dan de helft van de Nederlandse bevolking. Kun je wel nagaan hoe de groene zwitsers toch een stuk realistischer zijn dan GL (geweest dan) met hun standpunten mbt milieuuitstoot..
[..]
quote:Hogere kosten als je je auto laat rijden voor 100 meter naar de buurtsuper.
Vignetten dragen echt niet bij aan verminderde uitstoot, een hoge benzineprijs zal dat ook nauwelijks doen, mensen zullen toch moeten rijden. Maar GL denkt toch het autogebruik flink te gaan verminderen door hogere kosten.
quote:Zonnepanelen zie ik hier (in Zurich) genoeg. En windmolens, tja. Laat ik je even wat uitleggen; In zwitserland hebben ze, in tegenstelling tot Nederland, nogal wat bergen. Wat dus de beschikbare plekken om een windmolenpark neer te zetten nogal beperkt. Zeker als die nog eens in de wind moet staan. In Nederland zie ik trouwens veel minder waterkrachhtcentrales. Ook zo'n leuke JA DUH opmerking.
Dat doen ze zelfs in het groene Zwitserland niet. Ik heb in Zwitserland trouwens ook nog nooit windmolens en zonnepanelen gezien.
quote:Ze hebben alleen geen oplossingen voor het afval.
Zwitserland heeft tenminste realitische oplossingen voor groene stroom, Bij GL is het enige alternatief fossiele brandstof stoken.
[..]
quote:Het zal. I dont know. Zelfde tijd als de recessie van 93-94 in Nederland toevallig.
Hij is al hoger geweest halverwege jaren negentig, samen met grote inflatie doordat er geen economische groei was, en dat toen de economie bloeide.
[..]
quote:Een moderne centrale doet het anders aardig efficient.
Milieustandpunten drijven de kosten op. Zwitserland doet dat dmv van waterkrachtcentrales en kerncentrales. De eerste kunnen wij niet, en de tweede wil GL niet. Enige alternatief is fossiele brandstoffen, niet erg groen dus, of hele dure maatregelen.
[..]
quote:You still think that? Denk je nou echt dat Zwitserland een (handels)ruzie wil of kan riskeren met de EU? Bolkestein is hier niet van de krantepagina's weg te slaan omdat de EU een groot aantal eisen stelt aan Zwitserland.
Maar zij zijn niet verplicht en kunnen niks uit Brussel opgelegd krijgen, wij wel, het maakt wel degelijk uit. Economisch is iedereen afhankelijk van elkaar, ook de VS is afhankelijk van de EU, maar zij zijn volledig souverein net als zwitserland. Nederland is dat niet meer qua economie.
hebben ze voor mij toch wel een aardig stuk voor de openbare discussie geproduceerd.
quote:Ach, ik weet dat Jeltje van Nieuwenhoven en Jan Marrijnissen ook beide kettingrokers zijn en daar hoor je niets over..
Op maandag 18 november 2002 21:59 schreef HiZ het volgende:[..]
Als je je voor de TV-camera anders gedraagt, dan is dat in mijn ogen hypocriet.
quote:De vergelijking gaat gewoon niet op. Je zegt dat Groenlinks idealisten zijn, en vervolgens noem je bovenstaande personen ook idealisten. En dan wordt er gezeken over Thom de Graaff met zijn Anne-frank associaties. Er zit een verschil tussen idealisme en krankzinnigheid/fanatisme.
En aangezien je zelf niet op het lijstje van idealisten kunt komen zal ik het toch maar even in hoofdpersonen neerzetten Adolf Hitler, Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, etc etc etc ... allemaal mensen met een ideaal.
quote:Kom op, de stijging van CO2-uitstoot gaat onverminderd door. De zeespiegel stijgt nog steeds en door ons onverantwoordelijke gedrag zijn volgende generaties de dupe. Bovendien zijn de arme landen nog het meeste de dupe van het milieu-wangedrag van de rijke landen omdat zij zich niet kunnen beschermen tegen de gevolgen van het Broeikaseffect. Nog meer info: Nederland hoort tot de landen met de meeste CO2-uistoot van Europa, en de afgelopen 10 jaar is de CO2-uitstoot met 1/3e gestegen.. Neehoor, ik zit hysterisch te krijsen.
Wat de club van Rome betreft, je bewijst niks met hysterisch gekrijs. In tegenstelling tot wat jij schijnt te denken. Het milieu in Nederland staat er helemaal niet zo gek voor, en met de verbeteringen in Oost Europa zal het ook stukken beter worden hier.
Maar voor wie net het debat met minister Anus (Nawijn, heeft een sluitspier waar zijn mond moest zitten) heeft gemist: het was een geweldig schouwspel. Halsema was scherp en liet hem alle hoeken van de kamer zien, ook Rouvoet en De Graaf deden leuk mee. Nog erger dan Nawijn zelf was Eerdmans van de LPF - die zijn kamerleden verweet aan partijpolitiek te doen.....hahaha. Grappig om te zien hoe er om hem gelachen werd terwijl hij het zelf helemaal niet begreep......... Ik vind Femke sterk in dit soort debatten. Jullie zullen het wel weer drammerig vinden maar het is vooral scherp, en dat is soms lastig he.
- Instemmen met bombardement op Afghanistan zonder de NAVO-bewijzen te onderzoeken.
- Een NAVO promotiespeak van de inmiddels overleden Ab Harrewijn
- Waarom ging een een miljonair als Paul Rosenmuller in de Rotterdamse haven staken ?
De enige politici die nog op lijken te komen voor democratie en privacy
zijn volgens mij Minister Korthals (maar hij zit nu bij de verkeerde partij) en de SP.
quote:Dat weet ik ook wel hoor. En Zwitserland heeft er dan 5 met 2 keer zo weinig inwoners. In verhouding zou nederland er dan 10 moeten hebben. Maar 2 is voor GL al teveel.
Op dinsdag 19 november 2002 00:17 schreef Ulx het volgende:[..]
Onzin, het aantal centrales in Nederland is al tijdens Lubbers (CDA-VVD weet je nog, wat je straks weer krijgt.) gestelt op 2.
En aangezien wij gene stuwmeren hebben is groene stroom dus een utopie.quote:In Mittelland zijn makkelijk windmolens te plaatsen. in het heuvelachtige Luxemburg in de ardennen staan ze ook.
[..]Zonnepanelen zie ik hier (in Zurich) genoeg. En windmolens, tja. Laat ik je even wat uitleggen; In zwitserland hebben ze, in tegenstelling tot Nederland, nogal wat bergen. Wat dus de beschikbare plekken om een windmolenpark neer te zetten nogal beperkt. Zeker als die nog eens in de wind moet staan. In Nederland zie ik trouwens veel minder waterkrachhtcentrales. Ook zo'n leuke JA DUH opmerking.
Maar ik geef de Zwitsers geen ongelijk hoor. Het levert nauwelijks nuttige groene stroom en het verziekt heel je mooie landschap.
quote:Begraven in Noorse fjorden.
[..]Ze hebben alleen geen oplossingen voor het afval.
quote:Ook en later werd het nog erger '(96).
[..]Het zal. I dont know. Zelfde tijd als de recessie van 93-94 in Nederland toevallig.
quote:Over welke centrale heb je het nu?
[..]Een moderne centrale doet het anders aardig efficient.
quote:Maar dat gaat niet zozeer over het milieu en daaraan gerelateerde punten. Meer over bankgeheim ed.
[..]You still think that? Denk je nou echt dat Zwitserland een (handels)ruzie wil of kan riskeren met de EU? Bolkestein is hier niet van de krantepagina's weg te slaan omdat de EU een groot aantal eisen stelt aan Zwitserland.
quote:Er is nog nooit echt bewezen dat het broeikaseffect veroorzaakt wordt oor CO2 uitstoot. Natuurlijke fluctuaties zijn er altijd al geweest, zie de ijstijden.
Op dinsdag 19 november 2002 19:16 schreef blikgroente het volgende:[..]
Kom op, de stijging van CO2-uitstoot gaat onverminderd door. De zeespiegel stijgt nog steeds en door ons onverantwoordelijke gedrag zijn volgende generaties de dupe. Bovendien zijn de arme landen nog het meeste de dupe van het milieu-wangedrag van de rijke landen omdat zij zich niet kunnen beschermen tegen de gevolgen van het Broeikaseffect. Nog meer info: Nederland hoort tot de landen met de meeste CO2-uistoot van Europa, en de afgelopen 10 jaar is de CO2-uitstoot met 1/3e gestegen.. Neehoor, ik zit hysterisch te krijsen.
Dat wil niet zeggen dat de uitstoot niks uitmaakt, maat overdreven maatregelen zijn ook absurd. Zeker voor ene klein land als nederland.
quote:Korthals?
Op woensdag 20 november 2002 20:48 schreef M.ALTA het volgende:
De enige politici die nog op lijken te komen voor democratie en privacy
zijn volgens mij Minister Korthals (maar hij zit nu bij de verkeerde partij) en de SP.
quote:Doe niet zo dom, dit is nou echt kop in het zand steken. Nederland is overigens bepaald niet klein als het gaat om co2 uitstoot. Het is binnen Europa 1 van de grootste co2-uitstoters. Heb ik overigens ook al eerder gezegd.
Op woensdag 20 november 2002 22:04 schreef ghettoman het volgende:[..]
Er is nog nooit echt bewezen dat het broeikaseffect veroorzaakt wordt oor CO2 uitstoot. Natuurlijke fluctuaties zijn er altijd al geweest, zie de ijstijden.
Dat wil niet zeggen dat de uitstoot niks uitmaakt, maat overdreven maatregelen zijn ook absurd. Zeker voor ene klein land als nederland.
quote:Waarom niet?
Op woensdag 20 november 2002 20:48 schreef M.ALTA het volgende:- Waarom ging een een miljonair als Paul Rosenmuller in de Rotterdamse haven staken ?
quote:Minister Korthals, wat een lachertje
De enige politici die nog op lijken te komen voor democratie en privacy
zijn volgens mij Minister Korthals (maar hij zit nu bij de verkeerde partij) en de SP.
Hij is echt het toonbeeld van democratie, liegen tegen de Tweede Kamer... o o o wat een vrome man!
quote:Flauwekul. bron
Op woensdag 20 november 2002 22:28 schreef blikgroente het volgende:[..]
Doe niet zo dom, dit is nou echt kop in het zand steken. Nederland is overigens bepaald niet klein als het gaat om co2 uitstoot. Het is binnen Europa 1 van de grootste co2-uitstoters. Heb ik overigens ook al eerder gezegd.
Nederland is echt niet zo'n grote vervuiler als jij wilt doen geloven. We hebben een normale uitstoot per hoofd (voor een industrieland) en een kleine bevolking. Landen als Duitsland, VK, Frankrijk, VS, Canada, Australie, Saoudi Arabie, China en India zijn veel groter dan nederland. Zij vervuilen absoluut vééél meer dan ons. En een hele hoop landen zijn vergelijkbaar met nederland. Alleen heeft milieubeleid absoluut geen zin.
De grootste vervuilers doen niet mee aan Kyoto trouwens dus dat zal ook weinig zin hebben.
quote:Rosenmuller mag wel, maar komt niet geloofwaardig over.
Op woensdag 20 november 2002 22:28 schreef blikgroente het volgende:[..]
Waarom niet?
[..]Minister Korthals, wat een lachertje
Korthals lijkt me een nette man.
Dat liegen valt wel mee.
Die Zalm ......... daar kan Pinokkio nog een hoop van leren.
quote:Dat zouden meer mensen moeten doen: verwijzen naar harde cijfers ipv maar wat roepen
Op donderdag 21 november 2002 00:36 schreef ghettoman het volgende:[..]
Flauwekul. bron
quote:Alleen jammer dat je die goede gewoonte hier al weer laat varen
... Alleen heeft milieubeleid absoluut geen zin.
en zomer
quote:In je bron staat precies wat ik net zei: dat Nl een van de grootste vervuilers in Europa is. Boevndien is NL de 16-na grootste vervuiler ter wereld....terwijl het qua inwoners echt op de 150e plaats staat ofzo.
Op donderdag 21 november 2002 00:36 schreef ghettoman het volgende:[..]
Flauwekul. bron
quote:Als Nederland nog geen 1% van de uitstoot creeert en we besparen 10% dan heeft het effect op de totale wereld 0,1% effect, dat zet geen zoden aan de dijk. Als nederland alleen milieubeleid gaat maken heeft dat echt geen zin. :}
Op vrijdag 22 november 2002 09:28 schreef Parabola het volgende:
[..]Alleen jammer dat je die goede gewoonte hier al weer laat varen
quote:LEZEN!!!
Op vrijdag 22 november 2002 19:21 schreef blikgroente het volgende:[..]
In je bron staat precies wat ik net zei: dat Nl een van de grootste vervuilers in Europa is. Boevndien is NL de 16-na grootste vervuiler ter wereld....terwijl het qua inwoners echt op de 150e plaats staat ofzo.
TOP-20 grootste CO2 -uitstoot in ton per hoofd van de bevolking
Nederland is dus lang niet de grootste vervuiler aangezien het erg weinig inwoners heeft.
quote:Ik ben bang dat ik deze quote zal moeten intrekken.
Op donderdag 21 november 2002 21:15 schreef M.ALTA het volgende:[..]
Korthals lijkt me een nette man.
Dat liegen valt wel mee.
Dit heeft trouwens niets met Mevr. F. Halsema te maken.
Ik zal niet op Femke Halsema stemmen !
quote:Identiteitscrisis??
Op donderdag 5 december 2002 16:17 schreef M.ALTA het volgende:(min of meer hetzelfde als de vorige berichten, maar dan telkens met een andere icon en ondertitel)
quote:
Op donderdag 5 december 2002 16:32 schreef Alcatraz het volgende:[..]
Identiteitscrisis??
Nee hoor, leuke plaatjes en quote's uitproberen.
Ik verzamel Illuminati-digits als hobby, ben er nog niet uit.
Femke Lees dit eens:
. Ik heb niet de ambitie om de indrukwekkende inhoud van GroenLinks, in programma en manifest, nog eens uiteen te zetten. Het zou nachtwerk worden.
Maar een eerste plaatsbepaling, laat ik me niet ontnemen.
Protest èn perspectief, luidt ons manifest.
Protest èn perspectief luidt mijn toespraak
Protest
Veel mensen zijn boos op de politiek
Zij zijn ontevreden over hoe we met elkaar samenleven.
Mensen vrezen de hardheid van het bestaan.
Mensen klagen, en ze klagen terecht.
Hoewel niet iedereen
Niet de platenbaas die harder wil kunnen rijden èn niet de Nederbelg die baalt omdat hij belasting moet betalen.
De samenleving verhardt.
De samenleving verruwt.
Stress, agressie en onverdraagzaamheid.
Mensen lijden daar onder hier, maar ook elders ver weg.
Ik ben van de generatie voor wie de val van de muur de meest indringende herinnering is.
Het einde van de koude oorlog, het einde van de grote ideologieën,
zou hèt begin zijn van praktisch idealisme,
van mensenrechtenpolitiek, van èchte solidariteit wereldwijd.
Niet gehinderd door dogmas of machtspolitiek van elkaar bestrijdende blokken.
Wat volgde was Rwanda, Yoegoslavië, Somalië, Kosovo, Afghanistan.
Haperende vredesoperaties, etnisch conflict, volkerenmoord.
De mensenrechten, de menselijke waardigheid, waren het grootste slachtoffer.
En nu kennen we de nieuwe oorlogsvoering: de strijd tegen het terrorisme.
Een politicus op cowboylaarzen stampt hard èn ruw door de breekbare internationale verhoudingen en hij doet kwaad.
Hij predikt agressie, hij predikt militairisme.
Wapengekletter tegen Irak. Wegkijken bij de vóórtdurende Israëlische bezetting van de Palestijnse gebieden.
Hij wil oorlog. Hij spreekt nooit over vrede.
En nooit over de preventie van conflicten, over diplomatie, over de ontmanteling van massavernietigingswapens, over steun aan de democratische oppositie, over een einde aan de Israëlische bezetting.
En waar is Europa? Waar is de Nederlandse regering?
Zij stampen mee, als de muis naast de olifant op de brug.
Trippel, trippel .. Balkenende trippelt de brug over.
Zonder zelfbewustzijn, zonder ambitie om de spiraal van geweld, van verharding en verruwing, te doorbreken.
Een klein land kan ook groots zijn, zoals de kleinste regeringspartij in Duitsland groots is.
Wij zeggen: een rechte rug.
Wij zeggen NEE tegen een heilloze oorlog.
Beschaving begint bij de bescherming van de meest kwetsbaren.
Dat zijn de aidspatiënten in Zuid-Afrika, de straatkinderen in Brazilië, de slachtoffers van de overstromingen in Bangladesh.
In Nederland is een slechte oogst door extreme regenval een economische tegenvaller.
In de Sahel betekent het een hongersnood.
Nederland belemmert de invoer van suiker uit de derde wereld; India wordt overspoeld door Westerse electronica.
Ontwikkelingssamenwerking is geen luxe.
Armoede, onderdukking en achterstelling zijn het begin van oorlog, van geweld.
Ontwikkelingssamenwerking is een gevoelig punt zegt het CDA.
Maar ze slikt.
Nu richt de VVD de aanval op het budget.
Zalm schrikt niet van een gevoelig punt.
Hij lacht misschien minder, maar grijpt des te harder.
Ook de gevoelige punten.
Misschien wel het liefst de gevoelige punten.
Hier zeg ik tegen Balkenende: je kunt ook tè gevoelig zijn.
Kom op, wees een man.
Zet een streep door de rekening van Zalm!
Verharding en verruwing spiegelen zich in ons land.
Er dreigt een vechtcultuur te ontstaan.
Harde repressie verdringt de zachte krachten.
Eigen schuld, dikke bult in plaats van lotsverbondenheid.
Uitsluiten terwijl mensen erbij horen.
Na ons de zondvloed èn geen rentmeesterschap.
Asfalt en beton duwen letterlijk het groen, de natuur, de stilte weg.
1,2 miljoen mensen in dit land voelen zich maatschappelijk buitengesloten.
Je eigen verantwoordelijkheid klinkt het dan steeds vaker.
Tegen hen, maar ook tegen de 110.000 daklozen.
Tegen de meer dan 30.000 mensen die wachten op een plek in de maatschappelijke opvang.
Of tegen de groeiende groep mensen op het minimum, die sport, de bibliotheek, de film, de krant al lang niet meer kunnen betalen.
Tegen tienermoeders die op zoek zijn naar hulp en steun.
En tegen minderjarige, alleenstaande asielzoekers die op straat, òf apart worden gezet. Zèlfs sinterklaas mag Vught niet in.
De sociale uitsluiting neemt toe.
Melkertbanen dreigen te verdwijnen: de stadswachten, de conducteurs, de conciërges.
De samenleving wordt beroofd van noodzakelijk en nuttig werk. Mensen van hun gevoel van eigenwaarde.
Van de 57.000 nieuwe WAOers, is 90% vrouw.
Turkse vrouwen hebben drie keer, Marokkaanse vrouwen twee keer zoveel kans als autochtone vrouwen om in de WAO te komen.
Dan kun je niet zeggen eigen schuld, dikke bult.
Dan zijn de kansen ongelijk, deze vrouwen worden uitgesloten.
De VVD pakt deze vrouwen aan, wij pakken de rechtse politiek van uitsluiting aan.
Onze verzorgingsstaat is ontstaan uit een christelijke en sociaal-democratische traditie.
De afbraak ervan wordt ingezet door de liberalen.
De verdediging ervan rekenen wij tot onze verantwoordelijkheid
Wij willen geen Amerikaanse economie.
Die is hardvochtig en perspectiefloos
Dat is altijd ruzie met de vakbonden.
Die kant lijken wij nu op te gaan.
Het mededogen wordt minder.
Als je slachtoffer bent van criminaliteit, dan verdien je hulp en mededogen.
Maar je wordt in de kou gezet.
Deze regering is meer geïnteresseerd in het oppakken van bolletjesslikkers.
In een symbolische, geldverslinderde oorlog tegen drugs.
Inbraken, straatcriminaliteit, tasjesroof komen dan vanzelf onderaan de lijst terecht.
Of je wordt gebruikt . door een minister op kiezersjacht.
De doodstraf helpt niemand.
Wraak geeft geen rechtvaardigheid, geen genoegdoening.
Wie hieraan toegeeft,
zet ondertussen wel één van onze meest kostbare verworvenheden op de tocht: de rechtsstaat.
Èn wat voor verhaal is dat, trouwens.
Tegen alle politieke vluchtelingen
Voor wie de Nederlandse rechtsstaat een voorbeeld is.
Van wie we het zo belangrijk vinden dat zij de taal leren.
Dat zij deelnemen aan de Nederlandse samenleving en cultuur
Dat zij zich aanpassen èn kansen hebben.
Als je de mensenrechten hoog houdt, dan begin je in eigen land.
Dan verwerp je de doodstraf.
Soms is de verruwing sluipender, stiller.
Olie lekt weg in de kustwateren voor Spanje.
Paars en Balkenende wilden geen regels voor drijvende roestbakken.
Goedkoop vervoer van olie wint het van de zee.
Zorgen voor onze leefomgeving, is niet voor later.
Als we niet op onze tellen passen,
nu niet ingrijpen,
dan loopt het als water uit onze handen
De stilte verdwijnt.
Waar is het s nachts nog donker?
Waar kunnen kinderen nog gewoon op straat spelen?
Waar hoor je eigenlijk geen auto?
Waar kun je nog een ongerepte horizon zien?
De groene politiek van dit kabinet bestaat uit drie maatregelen.
Borsele blijft open.
De wegen worden verbreed.
Het land wordt volgebouwd.
Hoezo betrokken, betrouwbaar Balkenende?
Geen groene grenzen meer.
Platte witte dozen langs de snelweg: uitzicht voor de automobilist.
Het budget voor natuur en behoud van het landschap is gehalveerd.
En ondertussen wordt ook het stads- en streekvervoer bekort met 400 miljoen.
Dat is busje pesten.
Maar dat niet alleen.
Ouderen, invaliden, die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer, moeten van dit kabinet maar thuisblijven.
Dat noemen wij ook sociale uitsluiting.
Perspectief
Vorig jaar won de film No mans land over de oorlog in Yoegoslavië een Oscar. In die film zitten twee soldaten aan het front. De één vraagt aan de ander: Weet jij wat het verschil is tussen een pessimist en een optimist?
Nou, vraagt de ander?
Een pessimist denkt dat het niet nòg slechter kan worden.
Een optimist denkt dat het wel degelijk slechter worden kan.
Ik ben een optimist.
Ik denk dat de dingen slechter kunnen worden.
Ik denk ook dat het beter kan, veel beter.
GroenLinksers zijn optimisten.
De verkiezingen komen vroeg heel erg vroeg.
Ze bieden kansen, een nieuw perspectief.
De kans op nieuwe politieke verhoudingen.
De kans op een andere samenleving.
Op een solidaire, een groene, een zachtaardige samenleving.
Een samenleving waarin waarden als solidariteit, rechtvaardigheid en respect centraal staan.
Een samenleving ook, waarin politici die waarden weer voorleven.
Waarin politici een rem zetten op verharding en verruwing.
En niet hanig en macho, agressieve taal uitslaan en makkelijk inspelen op onzekerheden.
Maar luisteren èn leiden.
(met een korte ei ..)
Ik sta daarin niet alleen.
GroenLinks staat daarin niet alleen.
Veel mensen maken zich met ons zorgen.
Veel mensen hunkeren naar sociale gelijkheid
Naar een einde aan het grote graaien.
Naar natuurschoon, stilte
Naar eigenwaarde en verbondenheid.
Al die mensen spreken wij aan.
GroenLinks biedt kansen, een nieuw perspectief.
Solidariteit is in onze samenleving aanwezig.
Maar we moeten het met elkaar willen organiseren.
Dat betekent onvermijdelijk (ik probeer hier zuinig bij te kijken) geld uitgeven.
Geld voor werk voor WAOers, in plaats van bijstand.
Voor goede schoolgebouwen
Voor verkorting van de wachtlijsten in de zorg
Voor een goed pensioen
Voor fatsoenlijke uitkeringen.
Solidaire mensen, dat zijn mensen met eigenwaarde
Trotse mensen
Trots op hun bestaan
Trots op hun plek in de samenleving.
Wij zeggen tegen Melketiers. Wij zijn trots op jullie
Wij zeggen niet tegen mensen dat ze arbeidsòngeschikt zijn.
Maar dat ze geschikt zijn, soms om deels te werken, soms om te zorgen.
Mensen op het minimum, zijn dikwijls maximaal creatief in hun bestaansonderhoud
Wij willen niet alleen status voor de witte boorden, ook en juist - voor de blauwe boorden.
Niet alleen voor de beslissers, ook en juist - voor de uitvoerders.
Patrouilleren verdient respect in het politiewerk.
Een leraar aan het VMBO is van even grote waarde als een hoogleraar.
Een huisarts is even belangrijk als een specialist.
Mensen willen voor elkaar zorgen.
Mensen willen ook samenleven.
Die kans moeten ze krijgen.
Of ze nu alleen zijn, met zijn tweeën, met zijn drieën, met zijn vieren .. of met zijn twintigen.
Door genoeg èn goede kinderopvang.
Door mensen vrij te stellen voor vrijwilligerswerk, voor zorg voor de oudere buurvrouw, voor studie, voor ontplooiing.
Altijd haast, doet niemand goed.
Werk is niet alles.
Muziek maken, zelf koken, naar familie gaan, klussen soms zouden we vergeten hoe prettig dat kan zijn.
Nu ja behalve dat klussen dan
Nederland heeft twee Os nodig: onthanen èn onthaasten.
Mensen verschillen van elkaar.
Migranten brengen nieuwe gebruiken, nieuwe omgangsvormen.
Het maakt de samenleving boeiend èn onvoorspelbaar.
Soms is dat spannend maar af en toe is het ook bedreigend.
Integratie is een recht, het is ook een plicht.
Tegenover het recht om lessen in de Nederlandse taal te krijgen, staat de plicht de taal te leren.
Tegenover het recht om erbij te horen en geaccepteerd te worden, staat de plicht om de wet te respecteren.
De emancipatie van moslimvrouwen, moet van onderop èn van binnenuit komen.
Zo is het maar net.
Islamofobie, het benadrukken van cultureel verschil: ze staan een oplossing in de weg.
Een eeuw geleden wisten de katholieken, de arbeiders en de vrouwen zich te emanciperen.
Daaraan dank ik het dat ik hier sta.
Vrouwen emanciperen zich zelf.
Maar hulp kunnen zij daar wel bij gebruiken.
Door mannen te corrigeren: ik zal daar de komende maanden mijn handen nog vol aan hebben.
Door vrouwen uit hun huizen te halen, mèt ze èn niet over ze te praten.
Door kansen te geven, werk, maatschappelijk respect, trots.
Dit kabinet sluit mensen buiten of zet ze uit.
GroenLinks emancipeert mensen. Meer keuzemogelijkheden èn niet minder.
Meer vrijheid èn niet minder.
Meer kansen
Groen is uit, zeggen journalisten, zeggen anderen.
Onzin, zeggen wij dan!
Groen is uit bij dit grijze kabinet.
Maar groen is ìn bij heel veel Nederlanders.
1,3 miljoen huishoudens gebruiken groene stroom.
Een grote meerderheid van de bevolking doet aan gescheiden afval.
1 miljoen mensen zijn lid van Natuurmonumenten.
Dat willen wij beschermen en belonen.
Dankzij GroenLinks is er een noodwet die de groene ruimte beschermt.
Houden groene beleggers steun van de overheid.
Dankzij GroenLinks wordt de strippenkaart niet onbetaalbaar.
De bescherming van natuur en milieu is voor ons onmisbaar.
En het bewijst: voor die bescherming is GroenLinks onmisbaar.
GroenLinks is een groene beweging
Èn een solidaire beweging
Een emancipatiebeweging
Wij verzetten ons tegen de verharding, tegen de verruwing
Een andere samenleving ligt namelijk net om de hoek. Een socialere, groenere, een zachtaardiger samenleving.
Ik ben optimistisch.
Wij gaan deze verkiezingen in op eigen kracht.
Confrontaties zullen er genoeg zijn.
Maar voor nu zou ik willen zeggen: eigen idealen eerst!
Tot slot,
Ik heb deze week vaak moeten denken waarom ik destijds bij GroenLinks kwam.
Een jonge partij. Nieuwsgierig, open, inhoudelijk.
In de jaren die volgden wist ik: dit was mijn beste beslissing.
Velen van jullie heb ik inmiddels leren kennen.
Nog lang niet iedereen.
We komen elkaar de komende maanden tegen.
En ik wil jullie graag komen opzoeken.
Hoewel dat misschien pas na de verkiezingen lukt.
Deze verkiezingen doe ik gelukkig - niet op mijn eentje. Wij hebben in de Tweede Kamer een fantastisch team van collegas, van vrienden.
Met hen doe ik het.
Wij doen het met zijn allen.
Dank jullie wel.
Is ze niet fantastisch en vooral HEEFT ZE NIET GELIJK??
quote:Er is geen bewijs dat de temp.stijging te wijten is aan menselijk gedrag. Tenminste niet dat ik weet, misschien kan je mij verassen.
Op woensdag 20 november 2002 22:28 schreef blikgroente het volgende:
Doe niet zo dom, dit is nou echt kop in het zand steken. Nederland is overigens bepaald niet klein als het gaat om co2 uitstoot. Het is binnen Europa 1 van de grootste co2-uitstoters. Heb ik overigens ook al eerder gezegd.
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
quote:Het lijkt wel een fundamentalistisch manifest.
Op maandag 9 december 2002 17:02 schreef blikgroente het volgende:
- heel verhaal
quote:Goed idee, laten we wachten op het bewijs.
Op maandag 9 december 2002 17:05 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Er is geen bewijs dat de temp.stijging te wijten is aan menselijk gedrag. Tenminste niet dat ik weet, misschien kan je mij verassen.
Vin je het erg als ik alvast zwemles neem?
en zomer
Marijke Vos krijgt mijn stem trouwens.
Ze hadden aan alle fietsen op het station van die flyers gehangen. Je kan wel raden waar die allemaal belanden met al die tieners die daar hun fiets stallen. Groen links = milieubewust
|
|
